Постановление КААС об отмене перерегистрации ипотеки со Сведбанка на Дельта банк

[ladylegend]

До 01.01.2013р. реєстратором були БТІ.

ЗУ від 11.02.2010 № 1878-VI  http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1878-17/ed20111231

II. ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
 

     1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування,  крім
пунктів 3 і 5 розділу I та пункту  4  розділу  II  "Прикінцеві  та
перехідні положення"   цього  Закону,  які  набирають  чинності  з
1 січня 2013 року.

3.  Встановити,  що до 1 січня 2013 року державна реєстрація:

     права власності та права користування (сервітут)  на  об'єкти
нерухомого   майна,   розташовані  на  земельних  ділянках;  права
користування (найму,  оренди)  будівлею  або  іншими  капітальними
спорудами,  їх  окремими  частинами;  права  власності  на об'єкти
незавершеного будівництва,  а також облік безхазяйного  нерухомого
майна,    довірче    управління   нерухомим   майном   проводиться
реєстраторами  бюро  технічної   інвентаризації,   створеними   до
набрання  чинності  цим  Законом  та  підключеними до Реєстру прав
власності на нерухоме майно;

     правочинів, іпотек, відомостей про обтяження нерухомого майна
проводиться  нотаріусами,  реєстраторами  юридичної   особи,   яка
належить до сфери управління Міністерства юстиції України.

Нотаріуси здійснювали реєстрацію іпотек. 

І тут слід аргументувати, що договір ВІДСТУПЛЕННЯ ПРАВ ГРОШОВОЇ ВИМОГИ за кредитними договорами (25.05.2012) не є договором про ВІДСТУПЛЕННЯ ПРАВ ЗА ІПОТЕЧНИМ ДОГОВОРОМ.

[west11]

1 час назад, ladylegend сказал:

І тут слід аргументувати, що договір ВІДСТУПЛЕННЯ ПРАВ ГРОШОВОЇ ВИМОГИ за кредитними договорами (25.05.2012) не є договором про ВІДСТУПЛЕННЯ ПРАВ ЗА ІПОТЕЧНИМ ДОГОВОРОМ.

Саме так, єдине, що варто врахувати - з огляду на конкретні обставини, відступлення права вимоги за дог. іпотеки передбачено ЗУ Про іпотеку..., тому, поставити під сумнів цей правочин, досить проблематично...

[ladylegend]

ЗУ Про іпотеку

Стаття 24. Відступлення прав за іпотечним договором

     Відступлення прав  за  іпотечним  договором  здійснюється без необхідності  отримання   згоди   іпотекодавця,   якщо   інше   не
встановлено   іпотечним   договором,  і  за  умови,  що  одночасно
здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов'язанням. Якщо  не  буде  доведено  інше,  відступлення  прав  за  іпотечним договором свідчить  про  відступлення  права  вимоги  за  основним зобов'язанням.

     Іпотекодержатель зобов'язаний  письмово  у  п'ятиденний строк
повідомити боржника про відступлення прав за іпотечним договором і
права вимоги за основним зобов'язанням.

     Правочин про   відступлення   прав   за  іпотечним  договором підлягає   нотаріальному   посвідченню.   Відомості    про    таке відступлення   підлягають  державній  реєстрації  у  встановленому законодавством  порядку. 

ЗУ Про іпотеку розмежовує поняття "відступлення прав вимоги" та відступлення прав".

Перше пов"язує з переходом прав грошової вимоги (правовідносини кредитор-боржник), які витікають з кредитного договору. 

Друге пов"язує з переходом прав (правовідносини іпотекодавець-іпотекодержатель), які витікають з договору іпотеки.

В договрорі від 25.05.2012р. йдеться про купівлю-продаж прав вимоги. Там немає жодного пункту про відступлення прав іпотекодердержателя до іншої особи, внаслідок чого остання набуває статусу іпотекодержателя.

[west11]

5 часов назад, ladylegend сказал:

В договрорі від 25.05.2012р. йдеться про купівлю-продаж прав вимоги. Там немає жодного пункту про відступлення прав іпотекодердержателя до іншої особи, внаслідок чого остання набуває статусу іпотекодержателя.

Якщо укладалося два окремих договори - відступлення права вимоги за кредитним договором та відступлення права вимоги за іпотечним договором, тоді нібито все дотримано, якщо 2-го договору не має, тоді є питання.... :-) Але, з моєї практики, договр про відступлення "іпотеки" ніхто одразу не світив, його довелося витребувати. 

[ladylegend]

Якщо говорити про договір Свед-Дельта від 25.05.2012р., то немаєжодної інформації про додатковий договір відступлення прав за договорами іпотеки. Існує загроза, що такі договори можуть "намалювати" за допомогою оргтехніки, а потім ксєрокопію подати до суду. Слід уважно перевірити такі "копії докумнта" на предмет фальшивості та підроблення. Альфабанк дуже полюбляє займатися "малюванням" документів.

[ladylegend]

Слід прийняти до уваги на підставі якого договору відбулась реєстрація по заміні іпотекодержателя ? Як зазначено у витягу ?

[west11]

2 часа назад, ladylegend сказал:

Слід прийняти до уваги на підставі якого договору відбулась реєстрація по заміні іпотекодержате

Саме так, просто в інший спосіб це зробити буде складно.

 

3 часа назад, ladylegend сказал:

Якщо говорити про договір Свед-Дельта від 25.05.2012р., то немаєжодної інформації про додатковий договір відступлення прав за договорами іпотеки. Існує загроза, що такі договори можуть "намалювати" за допомогою оргтехніки

У Вас є можливість заявити клопотання про витребування оригіналів - для огляду. Ну і через нотаріуса, який посвідчував такий договір відступлення по іпотеці, заднім числом не намалюєш, а тим більше з Реєстрами вчинення нотар. дій можна звірити.

[ladylegend]

У нотаріуса витребували реєстрпційну справу, але в неї НІЧОГО немає. Є заява банку встановленої форми і все. 

Не бачу необхідності витребувати договір про відступлення прав по іпотеці, бо він не згадується у реєстрації.

[Мироха]

В "Витяг про реєстрацію у Державному реєстрі іпотек (реєстрація змін)" підстава "Договір купівлі-продажу прав вимоги, 937, 15.06.2012, нотаріус Мироник О.В."

Пишу в клопотанні:

"Для повного з’ясування обставин Справи та підтвердження моєї правової позиції, згідно ст. 133 ЦПК України, прошу витребувати у ПАТ «Альфа-Банк» наступні документи:

- оригінал або відповідно завірену копію Договору уступки прав за Іпотечним договором №-Z-1 від __.__.2008 року від ПАТ «Сведбанк» до ПАТ «Дельта Банк»;

- оригінал або відповідно завірену копію Договору уступки прав за Іпотечним договором №Z-1 від __.__.2008 року від ПАТ «Дельта Банк» до ПАТ «Алфа-Банк»;."

Буду подавать в конце недели.

[Alexandr Shapovalov]

1 час назад, Мироха сказал:

В "Витяг про реєстрацію у Державному реєстрі іпотек (реєстрація змін)" підстава "Договір купівлі-продажу прав вимоги, 937, 15.06.2012, нотаріус Мироник О.В."

Пишу в клопотанні:

"Для повного з’ясування обставин Справи та підтвердження моєї правової позиції, згідно ст. 133 ЦПК України, прошу витребувати у ПАТ «Альфа-Банк» наступні документи: ...

Суд может отказать, т.к. вы не предоставили доказательств проблем со сбором доказательств (письмо к банку с просьбой прислать эти документы).

Для подстраховки можете подготовить такое же ходатайство, только об истребовании У НОТАРИУСА (его адрес нагуглите) копий ВСЕХ ДОКОВ на основании которых проведены рег-действия, не забывая написать, что согласно Инструкции нотариус обязан сохранить у себя копии доков, по которым проведены рег-действия, однако не имеет права передавать их третьим лицам (только по запросу суда или органов)

[Мироха]

"З документів, які надало ПАТ «Альфа-Банк» не можливо зробити висновок чи виникло право на звернення до суду Позивача з вимогою про дострокове повернення кредиту і звернення стягнення на предмет іпотеки як нового іпотекодержателя.

            Згідно наданої ПАТ «Альфа-Банк» копії «Витяг про реєстрацію у Державному реєстрі іпотек (реєстрація змін)» №........ від 18.07.2012 року підставою для зміни іпотекодержателя є Договір купівлі-продажу прав вимоги від 15.06.2012 року.

            Реєстратор: Приватний нотаріус Мироник О.В, 01004, м. Київ, вул. Червоноармійська, 43, к.5; тел.. (044) 501-94-41, 287-00-19.

            Для повного з’ясування обставин Справи та підтвердження моєї правової позиції, згідно ст. 133 ЦПК України, прошу витребувати усі документи, згідно яких проведені реєстраційні дії по зміні іпотекодержателя на ПАТ «Альфа-Банк».

            Порядок надання  довідок про вчинені нотаріальні дії та інші документів  нотаріусом регламентується ст. 8 Закону України  «Про нотаріат», яка  закріплює обов’язок нотаріуса зберігати нотаріальну таємницю та надавати довідки та інші документи на письмову вимогу суду, прокуратури, органів, що здійснюють оперативно-розшукову діяльність, органів досудового розслідування у зв’язку з кримінальним провадженням, цивільними, господарськими, адміністративними справами, справами про адміністративні правопорушення, що знаходяться в провадженні цих органів.

       Статтею 137 ЦПК України передбачено, що питання про витребування доказів вирішуються ухвалою.

Відсутність цих доказів означає, що рішення у Справі буде необґрунтованим, а значить незаконним."

 

Не потребует ли судья расшифровки необходимых документов? Или "усі документи" можно писать?

 

[Мироха]

Везде в судебной практике суды соглашаются с Альфой, что с "правом вимоги" к ним перешли "всі права вимоги Продавця до Осіб, які надали забезпечення, за Договорами забезпечення.....". Это написано в Договоре купли-продаже в разделе "Визначення термінів та їх тлумачення".

Стоит ли "городить огород" в Запереченнях, Клопотаннях по оспариванию прав Альфа как ипотекодержателя?

[alexburko]

Розглядається справа про недійсність договору факторингу (Свед-Дельта, два банки), справа в апеляції. Апеляційна колегія вагається (ще б пак, справа може бути дуже резонансна)...

У судді виникло запитання, просте: яким НПА передбачено, що відступлення права вимоги щодо боргів фізичної особи підлягає ліцензуванню? (факторинг передбачає відступлення щодо СПД).

Просять додаткові письмові пояснення...

В кого які думки?

[Мироха]

В 28.03.2016 в 11:57, Obelix сказал:

Думаю, что ВАСУ напишет про то, что киевский нотар имел право регить ипотеку, т.к. Свед и Дельта имеют регистрацию в Киеве.

Если же он поддержит КААС, то через полгода вся ипотека Дельты уйдет из под влияния ФГВФЛ.

Полагаю, ВАСУ такого не допустит.

НО если допустит - это будет прецедент со всеми вытекающими ))

56911190

Ухвала

04.04.2016

04.04.2016

Адміністративне

826/22237/15

Вищий адміністративний суд України

 

И чем дело закончилось?

[frau]

23 минуты назад, alexburko сказал:

Розглядається справа про недійсність договору факторингу (Свед-Дельта, два банки), справа в апеляції. Апеляційна колегія вагається (ще б пак, справа може бути дуже резонансна)...

У судді виникло запитання, просте: яким НПА передбачено, що відступлення права вимоги щодо боргів фізичної особи підлягає ліцензуванню? (факторинг передбачає відступлення щодо СПД).

Просять додаткові письмові пояснення...

В кого які думки?

Стаття 1. Визначення термінів

4) фінансові активи - кошти, цінні папери, боргові зобов'язання та право вимоги боргу, що не віднесені до цінних паперів;

По логике , лицензия нужна и для факторинга и для обычной уступки права требования. Право вимоги боргу-це залучення фінансового актива (фінансова послуга, яка потребує ліцензії). 

 

[Alexandr Shapovalov]

8 минут назад, frau сказал:

Стаття 1. Визначення термінів

4) фінансові активи - кошти, цінні папери, боргові зобов'язання та право вимоги боргу, що не віднесені до цінних паперів;

По логике , лицензия нужна и для факторинга и для обычной уступки права требования. Право вимоги боргу-це залучення фінансового актива (фінансова послуга, яка потребує ліцензії). 

а що з цим: 5) фінансова послуга - операції з фінансовими активами, що здійснюються в інтересах третіх осіб... - про яких третіх осіб йдеться у випадку уступки/продажу?

[west11]

15 минут назад, frau сказал:

По логике , лицензия нужна и для факторинга и для обычной уступки права требования. Право вимоги боргу-це залучення фінансового актива (фінансова послуга, яка потребує ліцензії). 

ИМХО, нужна не лицензия, а наличие статуса фин. установы - для фактора ст. 1079 ЦКУ.

[alexburko]

Мои оба банка являются финучреждениями.

Судью интересует вопрос, и он юридический:  яким НПА передбачено, що відступлення права вимоги щодо боргів фізичної особи підлягає ліцензуванню?...

 

[у.zaporozhskiy]

В 23.10.2016 в 14:31, ladylegend сказал:

Якщо говорити про договір Свед-Дельта від 25.05.2012р., то немаєжодної інформації про додатковий договір відступлення прав за договорами іпотеки. Існує загроза, що такі договори можуть "намалювати" за допомогою оргтехніки, а потім ксєрокопію подати до суду. Слід уважно перевірити такі "копії докумнта" на предмет фальшивості та підроблення. Альфабанк дуже полюбляє займатися "малюванням" документів.

Треба витребовувати оригінали для огляду у суді.

[juri_rv]

12 часов назад, alexburko сказал:

Мои оба банка являются финучреждениями.

Судью интересует вопрос, и он юридический:  яким НПА передбачено, що відступлення права вимоги щодо боргів фізичної особи підлягає ліцензуванню?...

 

Для банків (оскільки факторинг, згідно зі ст. 47 Закону «Про банки і банківську діяльність» від 07.12.2000 р. № 2121-III, є банківською операцією) така діяльність здійснюється на підставі банківської ліцензії.

[alexburko]

5 минут назад, juri_rv сказал:

Для банків (оскільки факторинг, згідно зі ст. 47 Закону «Про банки і банківську діяльність» від 07.12.2000 р. № 2121-III, є банківською операцією) така діяльність здійснюється на підставі банківської ліцензії.

Вірно. Проте нами доведено, що факторинг, - це відступлення права вимоги під фінансування боргів саме СПД, тобто в даному випадку, - це не факторинг, оскільки відступаються права вимоги до фізособи, а не до СПД.

Відтак, банківська ліцензія, котра містить дозвіл на здійснення операцій з факторингу не надає банку права здійснювати відступлення права вимоги під фінансування боргів власне фізичних осіб.

Саме тому суддя і задала питання: а де написано, що такі операції підлягають ліцензуванню?...

[у.zaporozhskiy]

22 минуты назад, alexburko сказал:

Вірно. Проте нами доведено, що факторинг, - це відступлення права вимоги під фінансування боргів саме СПД, тобто в даному випадку, - це не факторинг, оскільки відступаються права вимоги до фізособи, а не до СПД.

Відтак, банківська ліцензія, котра містить дозвіл на здійснення операцій з факторингу не надає банку права здійснювати відступлення права вимоги під фінансування боргів власне фізичних осіб.

Саме тому суддя і задала питання: а де написано, що такі операції підлягають ліцензуванню?...

ЗУ про фінансові послуги?

[alexburko]

Саме так. Ланцюжок вже бачу, залишається тільки все викласти і обгрунтувати.

[west11]

1 час назад, y.voronizhskiy сказал:

факторинг, - це відступлення права вимоги під фінансування боргів саме СПД, тобто в даному випадку, - це не факторинг, оскільки відступаються права вимоги до фізособи, а не до СПД.

Тоді чому ця обставина не може бути самостійною підставою для визнання недійсним оспорюваного Вами договору факторингу ? Для чого Вам ще питання необхідності ліцензування ?

[alexburko]

То не мені, то судді з колегії  Подано зустрічний позов про недійсність договору факторинга (банк, до речі, трактує це як договір... купівлі-продажу  ). Тому потрібно довести необхідність наявності ліцензії для надання фінансової послуги....