Постановление ВСУ по пересмотру о начале исковой давности с момента нарушения условий договора и прекращение обязательств по обеспечению с истечением сроков

[Ярослав.]

Только что, Bolt сказал:

Банки тоже не смогут себя представлять, только адвокаты, они должны будут заключать договора на обслуживание с адвокатами...

С 2020 года вообще никто не сможет никого представлять, только адвокаты... Юристы например из юротдела горисполкома не смогут представлять в суду горисполком, юристы какого ООО не смогут в суде представлять это ООО, должны нанимать адвокатов... )))

Так это ж сколько народу останется без работы? мама родная!

[Ярослав.]

Только что, Bolt сказал:

Зато по-новому...)))

Ой как по новому врагу не пожелаешь такое по новому.

[Bolt]

2 минуты назад, Ярослав. сказал:

Так это ж сколько народу останется без работы? мама родная!

Да, в том то и проблема, диплом юриста уже ничего не значит, будут максимум договорной работой заниматься на предприятиях и в организациях...

Зато как много работы добавится адвокатом и как возрастут их ставки...

[Bolt]

3 минуты назад, Ярослав. сказал:

Ой как по новому врагу не пожелаешь такое по новому.

Ну обещали ведь по-новому, слов на ветер не бросают...)) Скажите ещё, что не по-новому...)))

[Ярослав.]

Только что, Bolt сказал:

Да, в том то и проблема, диплом юриста уже ничего не значит, будут максимум договорной работой заниматься на предприятиях и в организациях...

Зато как много работы добавится адвокатом и как возрастут их ставки...

Но ведь без диплома юриста не становятся адвокатами. 

[Ярослав.]

Только что, Bolt сказал:

Ну обещали ведь по-новому, слов на ветер не бросают...)) Скажите ещё, что не по-новому...)))

Это точно.

[Bolt]

2 минуты назад, Ярослав. сказал:

Но ведь без диплома юриста не становятся адвокатами. 

Да конечно, только диплом ничего значить не будет... Зачем становиться адвокатом... Зачем вступать в эту частную организацию... да ещё так сложно... Чему они там научат, всему уже научили в ВУЗе и выдали диплом с которым не можешь теперь работать и исполнять свои обязанности по представлению в судах...

Мне интересно есть ли ещё такая какая либо профессия по которой нельзя работать имея диплом...

[Ярослав.]

Только что, Bolt сказал:

Да конечно, только диплом ничего значить не будет... Зачем становиться адвокатом... Зачем вступать в эту частную организацию... да ещё так сложно... Чему они там научат, всему уже научили в ВУЗе и выдали диплом с которым не можешь теперь работать и исполнять свои обязанности по представлению в судах...

Мне интересно есть ли ещё такая какая либо профессия по которой нельзя работать имея диплом...

Ну как же не будет? Без диплома не получить свидетельство адвоката а только с одним дипломом рамки и возможности ограничиваются. Понятно что в адвокаты идут не за знаниями а за возможностями. Работать с дипломом можно и в государственных структурах и частных организациях но уже не те возможности. Беда в том что право на защиту и саму защиту узурпируют и монополизируют.

[Bolt]

32 минуты назад, Ярослав. сказал:

Ну как же не будет? Без диплома не получить свидетельство адвоката а только с одним дипломом рамки и возможности ограничиваются. Понятно что в адвокаты идут не за знаниями а за возможностями. Работать с дипломом можно и в государственных структурах и частных организациях но уже не те возможности. Беда в том что право на защиту и саму защиту узурпируют и монополизируют.

Только с дипломом его тоже не получить... Работать то можно, только что делать с ним... Кому нужен такой дипломированный юрист, если лучше предприятию или организации заключить договор на обслуживание с адвокатским бюро...

Мне так и не понятно, есть ли ещё какая либо профессия по которой имея диплом нельзя работать... ? А профессия и так одна из самых малооплачиваемых и образование по которой одно из самых дорогостоящих...

[Хомя4ок]

7 часов назад, Bolt сказал:

Банки тоже не смогут себя представлять, только адвокаты, они должны будут заключать договора на обслуживание с адвокатами...

С 2020 года вообще никто не сможет никого представлять, только адвокаты... Юристы например из юротдела горисполкома не смогут представлять в суду горисполком, юристы какого ООО не смогут в суде представлять это ООО, должны нанимать адвокатов... )))

А как же решение КС по делу Солдатова 16.11.2000 года (справа про право вільного вибору захисника)???

[machinist]

5 часов назад, Bolt сказал:

Только с дипломом его тоже не получить... Работать то можно, только что делать с ним... Кому нужен такой дипломированный юрист, если лучше предприятию или организации заключить договор на обслуживание с адвокатским бюро...

Мне так и не понятно, есть ли ещё какая либо профессия по которой имея диплом нельзя работать... ? А профессия и так одна из самых малооплачиваемых и образование по которой одно из самых дорогостоящих...

Что-то сильно мрачно у вас. Вас послушать так юристы только одним и занимаются, представляют интересы в судах))) Не пробовали шире посмотреть на профессию юристов? Сегодня никто не мешает при наличии образования, диплома получить свидетельство адвоката. Нанимать адвокатское бюро для предоставления интересов это одно, а вести юридическую рутину это совершенно другое. Как вы себе представляете адвокатское бюро в коммерческом или государственном банке?)))

Хороший юрист нужен всем и оплачивают его труд достойно его квалификации. Если вы кроме как представлять интересы в судах для себя больше ничего не усматриваете, подавайте заявление, участвуйте в экзаменах и получайте свидетельство, до 2019 года времени достаточно.

[centurion]

22 hours ago, machinist said:

Что-то сильно мрачно у вас. Вас послушать так юристы только одним и занимаются, представляют интересы в судах))) Не пробовали шире посмотреть на профессию юристов? Сегодня никто не мешает при наличии образования, диплома получить свидетельство адвоката. Нанимать адвокатское бюро для предоставления интересов это одно, а вести юридическую рутину это совершенно другое. Как вы себе представляете адвокатское бюро в коммерческом или государственном банке?)))

Хороший юрист нужен всем и оплачивают его труд достойно его квалификации. Если вы кроме как представлять интересы в судах для себя больше ничего не усматриваете, подавайте заявление, участвуйте в экзаменах и получайте свидетельство, до 2019 года времени достаточно.

А как же право выбора специалиста для защиты у пересiчного громадянина? Адвокат далеко не всегда соответствует своей "корочке".

О каком рынке предоставления услуг в части защиты в суде можно говорить? Должно быть право клиента/пересiчного громадянина обратиться либо к адвокату либо к другому специалисту в области права. А так получается действительно узурпация рынка адвокатами.
 Обсуждение шло именно об этом, а Вы выводите обсуждение на более широкий уровень.

[machinist]

Только что, centurion сказал:

А как же право выбора специалиста для защиты у пересiчного громадянина? Адвокат далеко не всегда соответствует своей "корочке".

О каком рынке предоставления услуг в части защиты в суде можно говорить? Должно быть право клиента/пересiчного громадянина обратиться либо к адвокату либо к другому специалисту в области права. А так получается действительно узурпация рынка адвокатами.
 Обсуждение шло именно об этом, а Вы выводите обсуждение на более широкий уровень.

Обсуждали разное. Я выразил своё мнение относительно диплома не выводя обсуждение на более широкий уровень. Что вы там себе начитали и домыслили ума не приложу 

[Ирина kkkkkk]

Добрый вечер,прошу извинить, что вторгаюсь в беседу.Очень нужна консультация по применению срока исковой давности к договорам поручительства. События:

1.   28.12.2014- последний платеж, возникновение задолженности впоследствии.         04.09.2015- вимога с льготным периодом 40 дней,      15.10.2015- банк подал в суд по стягненню долга,  26.01.2016- мы подали встречный.     29.11.2016- судебное решение по отказу банку в рассмотрении иска,    22.12.2016- апеляция подтвердила ухвалу суда,. 16.12.2016- мы подали иск против банка. Сейчас в судебном процессе. Нужно и можно ли подать заявление на прекращение поручительства на этом этапе?

[Bolt]

1 час назад, Ирина kkkkkk сказал:

Добрый вечер,прошу извинить, что вторгаюсь в беседу.Очень нужна консультация по применению срока исковой давности к договорам поручительства. События:

1.   28.12.2014- последний платеж, возникновение задолженности впоследствии.         04.09.2015- вимога с льготным периодом 40 дней,      15.10.2015- банк подал в суд по стягненню долга,  26.01.2016- мы подали встречный.     29.11.2016- судебное решение по отказу банку в рассмотрении иска,    22.12.2016- апеляция подтвердила ухвалу суда,. 16.12.2016- мы подали иск против банка. Сейчас в судебном процессе. Нужно и можно ли подать заявление на прекращение поручительства на этом этапе?

Вы уж как то определитесь, что Вас интересует, сроки исковой давности или прекращение поручительства...))

[Ирина kkkkkk]

 Прочитала  следующее:

Розглянувши справу   № 6-691цс16, Суд разяснив, що пред’явивши вимогу про повне дострокове погашення заборгованості за кредитом, сплати відсотків за користування і пені, кредитор відповідно до ч. 2 ст. 1050 ЦК змінив термін виконання основного зобов’язання і зобов’язаний пред’явити позов до поручителя протягом 6 місяців з дати порушення позичальником встановленого банком терміну для дострокового повернення кредиту. Таким чином, якщо кредитор міняє виходячи з год. 2 ст. 1050 ЦК термін виконання основного зобов’язання, то передбачений ч. 4 ст. 559 ЦК 6-місячний термін обчислюється від цієї дати.

джерело: http://jurliga.ligazakon.ua/

 Мы сейчас в суде, прекращение поручительства в иске есть, нужно ли еще что-то делать и писать?

[Bolt]

5 минут назад, Ирина kkkkkk сказал:

 Прочитала  следующее:

Розглянувши справу   № 6-691цс16, Суд разяснив, що пред’явивши вимогу про повне дострокове погашення заборгованості за кредитом, сплати відсотків за користування і пені, кредитор відповідно до ч. 2 ст. 1050 ЦК змінив термін виконання основного зобов’язання і зобов’язаний пред’явити позов до поручителя протягом 6 місяців з дати порушення позичальником встановленого банком терміну для дострокового повернення кредиту. Таким чином, якщо кредитор міняє виходячи з год. 2 ст. 1050 ЦК термін виконання основного зобов’язання, то передбачений ч. 4 ст. 559 ЦК 6-місячний термін обчислюється від цієї дати.

джерело: http://jurliga.ligazakon.ua/

 Мы сейчас в суде, прекращение поручительства в иске есть, нужно ли еще что-то делать и писать?

Ну всё правильно написано, только срок исковой давности тут вообще не при чём... 

[Ирина kkkkkk]

Ради Бога,простите за дилетантство,  просто хочу понять,может ли банк выставить в возможном встречном иске к нам требования к поручителям, или поручительство по факту уже не существует?

[Bolt]

3 минуты назад, Ирина kkkkkk сказал:

Ради Бога,простите за дилетантство,  просто хочу понять,может ли банк выставить в возможном встречном иске к нам требования к поручителям, или поручительство по факту уже не существует?

Я то прощу))), суд не простит... Поэтому не принимайте близко к сердцу, а примите за тренинг...

Банк может выставить всё, что угодно и к кому угодно... А вот как суд решит так и будет... Признает поруку припиненою, то ничего с поручителей не взыщет...

[Ирина kkkkkk]

Спасибо.

[Gost]

В 20.11.2016 в 21:14, ANTIRAID сказал:

ВСУ указал, что если условиями договора предусмотрено досрочное наступление срока исполнения обязательств, то все последующие платежи по графику не имеют значение и кредитор может обращаться в пределах исковой давности с момента предусмотренного договором, а не срока его окончания. Кроме того ВСУ указал, что по истечении исковой давности к основному требованию считается, что исковая давность истекла и к дополнительному требованию (взыскание неустойки, наложение взыскания на заложенное имущество).

 

А что происходит с начислением % после наступления срока досрочного исполнения обязательств? Имеет ли право банк продолжать насчитывать % до полного погашения ( в пределах исковой давности) или % останавливаются и начисляются только штрафы и пеня?

[у.zaporozhskiy]

3 часа назад, Gost сказал:

А что происходит с начислением % после наступления срока досрочного исполнения обязательств? Имеет ли право банк продолжать насчитывать % до полного погашения ( в пределах исковой давности) или % останавливаются и начисляются только штрафы и пеня?

все зависит от условий конкретного кредитного договора.

[Gost]

10 часов назад, у.zaporozhskiy сказал:

все зависит от условий конкретного кредитного договора.

Типовой договор с "Укрсоцем" 2007г. Есть  пункт 4.5

 Пунктом 4.5 кредитного договору передбачено, що в разі невиконання (неналежного виконання) позичальником обов’язків, визначених пунктами 3.3.5, 3.3.6 цього договору, протягом більше ніж 90 календарних днів строк користування кредитом вважається таким, що сплив.

На что нужно обратить внимание, чтоб понять правомерно ли банк продолжает начислять %, после длительной просрочки, активировавшей п 4.5?

[у.zaporozhskiy]

6 часов назад, Gost сказал:

Типовой договор с "Укрсоцем" 2007г. Есть  пункт 4.5

 Пунктом 4.5 кредитного договору передбачено, що в разі невиконання (неналежного виконання) позичальником обов’язків, визначених пунктами 3.3.5, 3.3.6 цього договору, протягом більше ніж 90 календарних днів строк користування кредитом вважається таким, що сплив.

На что нужно обратить внимание, чтоб понять правомерно ли банк продолжает начислять %, после длительной просрочки, активировавшей п 4.5?

На другие пункты договора. С

[Gost]

22 часа назад, у.zaporozhskiy сказал:

На другие пункты договора. С

В договоре есть такой пункт

7.4 У разі настання обставин визначених в п.п.3.2.3,  4.4, 4.5, 5.4 цього договору срок користування кредитом вважається таким, що сплив, та, відповідно, Позичальник зобов’язанний погасити кредит, сплатити проценти за фактичний час використання кредиту та нараховані штрафні санкції.

Поясните, пожалуйста, это значит, что банк будет насчитывать проценты даже после истечения исковой давности? Или после применения исковой давности банк не сможет претендовать не только на тело, но и на %.