Постановление ВСУ по пересмотру о взыскании крымских депозитов с Приватбанка и необходимости взыскание по ст. 625 исключительно в гривне

[Bolt]

50 минут назад, 0720 сказал:

вот видите
оказывается, вы умеете читать

іноземна валюта - іноземні грошові знаки

Ну и что с того, что умею... Что Вы этим хотите сказать, какую связь Вы находите между тем о чём говорим и этой обрезанной фразой... Ведь там имеется ввиду за пределами Украины... А в Украине это товар...

Весь этот Декрет указывает на то, что иностранная валюта это товар, который покупается и продаётся при определённых условиях...

Вы пытаетесь высосать из пальца то, чего вообще в нём нет...

[Bolt]

Хорошо, ладно, с Декретом Вы не угадали, какие ещё там Вы говорили законы гражданские почитать... Давайте будем читать вместе...

[0720]

19 minutes ago, Bolt said:

Ну и что с того, что умею... Что Вы этим хотите сказать, какую связь Вы находите между тем о чём говорим и этой обрезанной фразой... Ведь там имеется ввиду за пределами Украины... А в Украине это товар...

Весь этот Декрет указывает на то, что иностранная валюта это товар, который покупается и продаётся при определённых условиях...

Вы пытаетесь высосать из пальца то, чего вообще в нём нет...

покажите, пожалуйста, норму, из которой следует что что валюта это товар

[Rom-i-Coca-cola]

Смотрите, 0720, деньги выполняют определенные функции, такие как мера стоимости, средство платежа, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги. Мировые деньги это не к нам. Все остальные функции и в первую очередь мера стоимости, средство платежа в Украине выполняет гривна. Поэтому только гривна в Украине - деньги. Законов и подзаконных в которых прописывается, что только гривны - законное платежное средство более чем достаточно. 

Идем дальше.

ст.92 Конституции Украины.

Виключно законами України встановлюються: 1) Державний бюджет України і бюджетна система України; система оподаткування, податки і збори; засади створення і функціонування фінансового, грошового, кредитного та інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус іноземних валют на території України; порядок утворення і погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи.

Это Вы мне покажите теперь Закон Украины в котором устанавливается, что иностранная валюта на Украине это средство платежа.

Идем дальше. 

192 ЦК України (Гроші (грошові кошти)) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Только в случаях определенных законом иностранная валюта может быть деньгами (денежными средствами). И эти случаи определены Декретом и Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины...

Боюсь, перечень таких случает не по душе нашим банкирам:))

Так что если хотите деньги, но только очень и очень редко и точно не тогда, когда заключается договор банковского вклада.

 

А то, что валюта товар- легко.

 Стаття 6. Порядок організації торгівлі іноземною валютою 
 1. Торгівля   іноземною  валютою   на    території    України 
резидентами і  нерезидентами  -  юридичними  особами  здійснюється 
через  уповноважені  банки та інші фінансові установи, що одержали 
ліцензію   на   торгівлю  іноземною  валютою  Національного  банку 
України,  виключно  на  міжбанківському  валютному  ринку України. 
Структура  міжбанківського  валютного  ринку,  а  також порядок та 
умови  торгівлі  іноземною  валютою  на  міжбанківському валютному 
ринку визначаються Національним банком України. 

Торгуют товаром. Ну и посмотрите в обменниках, там всегда пишут- Купівля-продаж.

 

 

 

[0720]

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

Смотрите, 0720, деньги выполняют определенные функции, такие как мера стоимости, средство платежа, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги. Мировые деньги это не к нам. Все остальные функции и в первую очередь мера стоимости, средство платежа в Украине выполняет гривна. Поэтому только гривна в Украине - деньги. Законов и подзаконных в которых прописывается, что только гривны - законное платежное средство более чем достаточно. 

нет таких законов, в которых прописывается, что только гривна — средство платежа, есть законы, в которых прописывается что гривна это средство платежа (одно из средств платежа)

оборот иностранной валюты как средства исполнения обязательств вообще и как средства платежа в частности -- в Украине не запрещен

и уж тем более невозможно оспорить тот факт, что иностранная валюта — мера стоимости, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги

(и да, почему это "мировые деньги" не к нам — Украина пока ещё существует как часть мира)

всё вышесказанное урегулировано законодательством и более того — подтверждается устоявшейся судебной практикой (как известно, практика это критерий истины)

валютный оборот лицензирован, ограничен регулятором, это верно — но тем не менее является частью денежного оборота, и шире — гражданского оборота в целом
 

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

ст.92 Конституции Украины.

Виключно законами України встановлюються: 1) Державний бюджет України і бюджетна система України; система оподаткування, податки і збори; засади створення і функціонування фінансового, грошового, кредитного та інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус іноземних валют на території України; порядок утворення і погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи.

Это Вы мне покажите теперь Закон Украины в котором устанавливается, что иностранная валюта на Украине это средство платежа.

Зачем же мне вам что-то показывать, если я и так постоянно и ежедневно использую иностранную валюту в Украине (например, рассчитываюсь в супермаркете картой, привязанной к инвалютному счёту), а вы мне до сих пор не показали ни одного закона, из которого следовало бы что валюта это не деньги. 

Согласитесь, если я ем яблоко, я не должен кому-то объяснять, что это яблоко существует в реальности, а не плод фантазии.

 

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

192 ЦК України (Гроші (грошові кошти)) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Только в случаях определенных законом иностранная валюта может быть деньгами (денежными средствами). И эти случаи определены Декретом и Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины...

Боюсь, перечень таких случает не по душе нашим банкирам:))

Так что если хотите деньги, но только очень и очень редко и точно не тогда, когда заключается договор банковского вклада.

я вижу, наметился некоторый прогресс, вы уже заметили что в статьях 192 и 533 ЦК отсутствуют кванторы исключительности (слова "только", исключительно", и им подобные), а также потихоньку начинаете допускать что валюта это деньги

что же касается Правил использования наличной иностранной валюты на территории Украины -- то это не закон, а нормативно-правовой акт Национального банка, эти правила регулируют оборот исключительно наличной валюты, и только в рамках, установленных законами 

учитывая положения  ч.2 ст.37 и ч.4 ст.56 ЗУ "О национальном банке Украины" мы вообще не можем брать во внимание такие подзаконные акты, поскольку они заведомо не могут ограничивать или отменять права и свободы, установленные законом

и главное -- в этом подзаконном акте тоже ничего не сказано о том, что валюта это не деньги, равно как и в Декрете 15-93, да и вообще нигде не сказано
 

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

А то, что валюта товар- легко.

 Стаття 6. Порядок організації торгівлі іноземною валютою 
 1. Торгівля   іноземною  валютою   на    території    України 
резидентами і  нерезидентами  -  юридичними  особами  здійснюється 
через  уповноважені  банки та інші фінансові установи, що одержали 
ліцензію   на   торгівлю  іноземною  валютою  Національного  банку 
України,  виключно  на  міжбанківському  валютному  ринку України. 
Структура  міжбанківського  валютного  ринку,  а  також порядок та 
умови  торгівлі  іноземною  валютою  на  міжбанківському валютному 
ринку визначаються Національним банком України. 

Торгуют товаром. Ну и посмотрите в обменниках, там всегда пишут- Купівля-продаж.

нигде не сказано, что если нечто покупается и продаётся за деньги -- то это товар

ни одна норма не препятствует продавать и покупать деньги за другие деньги (или за те же самые — например можно продавать и покупать ветхие купюры с дисконтом, торговать налом за безнал, монетами за купюры и наоборот; совершать разменно-комиссионные операции, торговать юбилейными и памятными монетами  и т. д.)

кстати, упомянутый закон  "О национальном банке Украины"  называет валютообмен не торговлей, а конвертацией, вероятно его просто составляли чуть более грамотные люди, чем над подзаконными актами НБУ

[0720]

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

Смотрите, 0720, деньги выполняют определенные функции, такие как мера стоимости, средство платежа, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги. Мировые деньги это не к нам. Все остальные функции и в первую очередь мера стоимости, средство платежа в Украине выполняет гривна. Поэтому только гривна в Украине - деньги. Законов и подзаконных в которых прописывается, что только гривны - законное платежное средство более чем достаточно. 

нет таких законов, в которых прописывается, что только гривна — средство платежа, есть законы, в которых прописывается что гривна это средство платежа (одно из средств платежа)

оборот иностранной валюты как средства исполнения обязательств вообще и как средства платежа в частности -- в Украине не запрещен

и уж тем более невозможно оспорить тот факт, что иностранная валюта — мера стоимости, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги

(и да, почему это "мировые деньги" не к нам — Украина пока ещё существует как часть мира)

всё вышесказанное урегулировано законодательством и более того — подтверждается устоявшейся судебной практикой (как известно, практика это критерий истины)

валютный оборот лицензирован, ограничен регулятором, это верно — но тем не менее является частью денежного оборота, и шире — гражданского оборота в целом
 

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

ст.92 Конституции Украины.

Виключно законами України встановлюються: 1) Державний бюджет України і бюджетна система України; система оподаткування, податки і збори; засади створення і функціонування фінансового, грошового, кредитного та інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус іноземних валют на території України; порядок утворення і погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи.

Это Вы мне покажите теперь Закон Украины в котором устанавливается, что иностранная валюта на Украине это средство платежа.

Зачем же мне вам что-то показывать, если я и так постоянно и ежедневно использую иностранную валюту в Украине (например, рассчитываюсь в супермаркете картой, привязанной к инвалютному счёту), а вы мне до сих пор не показали ни одного закона, из которого следовало бы что валюта это не деньги. 

Согласитесь, если я ем яблоко, я не должен кому-то объяснять, что это яблоко существует в реальности, а не плод фантазии.

 

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

192 ЦК України (Гроші (грошові кошти)) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Только в случаях определенных законом иностранная валюта может быть деньгами (денежными средствами). И эти случаи определены Декретом и Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины...

Боюсь, перечень таких случает не по душе нашим банкирам:))

Так что если хотите деньги, но только очень и очень редко и точно не тогда, когда заключается договор банковского вклада.

я вижу, наметился некоторый прогресс, вы уже заметили что в статьях 192 и 533 ЦК отсутствуют кванторы исключительности (слова "только", исключительно", и им подобные), а также потихоньку начинаете допускать что валюта это деньги

что же касается Правил использования наличной иностранной валюты на территории Украины -- то это не закон, а нормативно-правовой акт Национального банка, эти правила регулируют оборот исключительно наличной валюты, и только в рамках, установленных законами 

учитывая положения  ч.2 ст.37 и ч.4 ст.56 ЗУ "О национальном банке Украины" мы вообще не можем брать во внимание такие подзаконные акты, поскольку они заведомо не могут ограничивать или отменять права и свободы, установленные законом

и главное -- в этом подзаконном акте тоже ничего не сказано о том, что валюта это не деньги, равно как и в Декрете 15-93, да и вообще нигде не сказано
 

11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

А то, что валюта товар- легко.

 Стаття 6. Порядок організації торгівлі іноземною валютою 
 1. Торгівля   іноземною  валютою   на    території    України 
резидентами і  нерезидентами  -  юридичними  особами  здійснюється 
через  уповноважені  банки та інші фінансові установи, що одержали 
ліцензію   на   торгівлю  іноземною  валютою  Національного  банку 
України,  виключно  на  міжбанківському  валютному  ринку України. 
Структура  міжбанківського  валютного  ринку,  а  також порядок та 
умови  торгівлі  іноземною  валютою  на  міжбанківському валютному 
ринку визначаються Національним банком України. 

Торгуют товаром. Ну и посмотрите в обменниках, там всегда пишут- Купівля-продаж.

нигде не сказано, что если нечто покупается и продаётся за деньги -- то это товар

ни одна норма не препятствует продавать и покупать деньги за другие деньги (или за те же самые — например можно продавать и покупать ветхие купюры с дисконтом, торговать налом за безнал, монетами за купюры и наоборот; совершать разменно-комиссионные операции, торговать юбилейными и памятными монетами  и т. д.)

кстати, упомянутый закон  "О национальном банке Украины"  называет валютообмен не торговлей, а конвертацией, вероятно его просто составляли чуть более грамотные люди, чем над подзаконными актами НБУ

[0720]

не знаю почему глюкнуло и насыпало сразу две копии
 

[Bolt]

35 минут назад, 0720 сказал:

Зачем же мне вам что-то показывать, если я и так постоянно и ежедневно использую иностранную валюту в Украине (например, рассчитываюсь в супермаркете картой, привязанной к инвалютному счёту), а вы мне до сих пор не показали ни одного закона, из которого следовало бы что валюта это не деньги. 

Зачем Вы эти глупости пишите, Вы что реально не понимаете, что Вы не расплачиваетесь валютой в супермаркете в Украине, Вы никому этой глупости больше не говорите, не фантазируйте... Если Вы расплачиваетесь валютной картой, то это вовсе не означает, что Вы расплачиваетесь валютой, Вы расплачиваетесь исключительно гривной, супермаркеты не принимают валюту как средство платежа... Зачем Вы эти примеры вообще пишите не понимаю, или Вы действительно очень далеки от реальности...

[Bolt]

39 минут назад, 0720 сказал:

Согласитесь, если я ем яблоко, я не должен кому-то объяснять, что это яблоко существует в реальности, а не плод фантазии.

Да нет, это плод Вашей фантазии, так как не существует такого яблока... Это Вы сами придумали себе... Это же надо рассчитываться в супермаркете валютой, давайте возьмём сейчас 10 долларов и пойдём скупимся в супермаркет... Посмотрю я как Вам это удастся... Вы путаете яхту с бухтой...

[Bolt]

43 минуты назад, 0720 сказал:

нет таких законов, в которых прописывается, что только гривна — средство платежа, есть законы, в которых прописывается что гривна это средство платежа (одно из средств платежа)

оборот иностранной валюты как средства исполнения обязательств вообще и как средства платежа в частности -- в Украине не запрещен

и уж тем более невозможно оспорить тот факт, что иностранная валюта — мера стоимости, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги

(и да, почему это "мировые деньги" не к нам — Украина пока ещё существует как часть мира)

всё вышесказанное урегулировано законодательством и более того — подтверждается устоявшейся судебной практикой (как известно, практика это критерий истины)

валютный оборот лицензирован, ограничен регулятором, это верно — но тем не менее является частью денежного оборота, и шире — гражданского оборота в целом

Ну это вообще снова пустые слова ни о чём, даже комментировать нечего... Учитывая, что это Вы ответили на чётко приведённые нормы законодательства Ром-и-Кока-колы... Вы только говорите, что всё урегулировано законодательством, но только ни одного урегулирования законодательством привести так и не смогли... Судебная практика критерий истины, это вообще шедеврально... )) особенно в свете последних реалий и учитывая, что практика нашей страны не есть прецедентом...

[Bolt]

48 минут назад, 0720 сказал:

и главное -- в этом подзаконном акте тоже ничего не сказано о том, что валюта это не деньги, равно как и в Декрете 15-93, да и вообще нигде не сказано

А, что там сказано, что это деньги...)))

[Bolt]

52 минуты назад, 0720 сказал:

ни одна норма не препятствует продавать и покупать деньги за другие деньги (или за те же самые — например можно продавать и покупать ветхие купюры с дисконтом, торговать налом за безнал, монетами за купюры и наоборот; совершать разменно-комиссионные операции, торговать юбилейными и памятными монетами  и т. д.)

В общем всё в одну кучу навалили... Вы это сами придумали про ветхие купюры и прочее... Нет такого вида торгов ветхими купюрами... Они все имеют один номинал, хоть ветхие хоть новые... Нет можно конечно и наркотики продавать и валюту и людей, много чего можно продавать и покупать, чего только душа пожелает, пока не поймают...))

55 минут назад, 0720 сказал:

кстати, упомянутый закон  "О национальном банке Украины"  называет валютообмен не торговлей, а конвертацией, вероятно его просто составляли чуть более грамотные люди, чем над подзаконными актами НБУ

А то есть Декрет который я с таким трудом научился читать больше уже не аргумент, больше уже не является для Вас самым главным законом и иконой... Быстро же у Вас приоритеты меняются...

56 минут назад, 0720 сказал:

нигде не сказано, что если нечто покупается и продаётся за деньги -- то это товар

А, что тогда это...)))

[Bolt]

 Из истории мы помним, что давным-давно люди просто обменивались товарами необходимыми для их жизни: соль, зерно, специи, орудия труда и охоты и т.д. Что-то из этих товаров ценилось больше, что-то меньше.

     С развитием отношений между различными племенами стали выделяться какие-то общие ценности – товары, которые одинаково ценились в различных племенах.

     На различных этапах нашей истории эти ценности менялись, но всегда это были товары, которые труднее всего достать или изготовить.

     Деньги – это товар, через которых можно оценить другие товары или стоимость услуг.

Валю́та (от итал. valuta) в широком смысле этого слова представляет собой любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена товарами на рынке внутри страны или на международном рынке

Валюта является своеобразным товаром. ... это цена, по которой может быть продана или куплена валюта одной страны, выраженная в валюте другой ...

Мировая валютная система – это форма организации валютных ... участников валютного рынка, для которых валюта – это товар, который они продают ...

Валютный рынок и валютные курсы Обмен одной валюты на другую ... рынка, для которых валюта – это товар, который они продают и покупают

Ликвидность – означает наличие постоянного спроса и предложения на тот или иной товар. Ликвидная валюта – это та, которую вы в любой момент можете обменять на другую денежную единицу

[Bolt]

1 час назад, 0720 сказал:

нигде не сказано, что если нечто покупается и продаётся за деньги -- то это товар

А это так небольшой ликбез о товаре... Запомните, всё что покупается и продаётся за деньги, а также подлежит обмену, всё является товаром... понимаете, абсолютно всё... и работа за которую платят и услуги... тоже...

http://www.grandars.ru/college/biznes/tovar.html

[Bolt]

1 час назад, 0720 сказал:

(и да, почему это "мировые деньги" не к нам — Украина пока ещё существует как часть мира)

Вы вообще понимаете, что такое мировые деньги, или мне тоже ликбез провести... Причём здесь мировые деньги до обсуждаемого вопроса это раз, а во вторых, где мировые деньги и где Украина...

[Rom-i-Coca-cola]

0720, как об стенку горох! Вам не только не достает знаний для того, чтобы вести дискуссию в научном русле, но так же не хватает воспитания. 

[0720]

4 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

0720, как об стенку горох! Вам не только не достает знаний для того, чтобы вести дискуссию в научном русле, но так же не хватает воспитания. 

о, уже и воспитывать меня начали, я такое очень люблю

поймите простую вещь: нечто вполне может одновременно являться и твёрдым, и холодным, -- ну или например синим и круглым

так и деньги могут одновременно являться и товаром, и средством платежа, одно другому не мешает

то есть когда вы заявляете что валюта это не деньги, потому что валюта это товар, то это идентично заявлению "этот предмет не круглый, потому что он синий"

я вижу, что вы совершенно неспособны к усвоению как логических, так и правовых аргументов, ваша вера в постулат "валюта это не деньги" сродни религиозной (или скорее даже сектантской)

ну что ж, не буду вам мешать молиться вашим богам, продолжайте долбить лбом ваши молельные коврики

а пока что -- и закон, и практика находятся на моей точке зрения

[Rom-i-Coca-cola]

25 минут назад, 0720 сказал:

о, уже и воспитывать меня начали, я такое очень люблю

поймите простую вещь: нечто вполне может одновременно являться и твёрдым, и холодным, -- ну или например синим и круглым

так и деньги могут одновременно являться и товаром, и средством платежа, одно другому не мешает

то есть когда вы заявляете что валюта это не деньги, потому что валюта это товар, то это идентично заявлению "этот предмет не круглый, потому что он синий"

я вижу, что вы совершенно неспособны к усвоению как логических, так и правовых аргументов, ваша вера в постулат "валюта это не деньги" сродни религиозной (или скорее даже сектантской)

ну что ж, не буду вам мешать молиться вашим богам, продолжайте долбить лбом ваши молельные коврики

а пока что -- и закон, и практика находятся на моей точке зрения

Воспитывать Вас поздно.

[0720]

1 minute ago, Rom-i-Coca-cola said:

Воспитывать Вас поздно.

отчего ж поздно-то?

а вы попробуйте -- в деле воспитания лаской и логикой можно добиться гораздо большего, чем просто лаской

[Rom-i-Coca-cola]

1 час назад, 0720 сказал:

отчего ж поздно-то?

а вы попробуйте -- в деле воспитания лаской и логикой можно добиться гораздо большего, чем просто лаской

Это не входит в сферу моих интересов. Так что не просите.

 

[0720]

9 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:

Это не входит в сферу моих интересов. Так что не просите.

 

писать надуманную ерунду на форумах — входит в сферу ваших интересов, а воспитывать не входит?

жаль, жаль

[Rom-i-Coca-cola]

4 часа назад, 0720 сказал:

писать надуманную ерунду на форумах — входит в сферу ваших интересов, а воспитывать не входит?

жаль, жаль

Не старайтесь- не трогает. 

[babaika]

В 05.12.2016 в 00:38, 0720 сказал:

вот и снова опять-таки выходит, что в вышеописанном случае стороны могут прекрасно установить себе в договоре любую валюту обязательства и даже валюту расчёта -- и обязательства по такому договору подлежат исполнению, а в случае нарушения права кредитора на исполнение  валютного обязательства должником -- нарушенное право подлежит защите (в том числе судебной)  

ну и где в этой истории запрет на иностранную валюту?

нигде....

[0720]

47 minutes ago, babaika said:

нигде....

так отож

[babaika]

Только что, 0720 сказал:

так отож

в данном споре я вас полностью поддерживаю.