Mariana
-
Число публикаций
8 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Mariana
-
-
Это я к теории, практика известна всем. Лезть с оспариванием права банков на выдачу валютных кредитов - неразумно. Нужно применять другие основания, лучше всего - из материальной плоскости...
так мы и не надеялись на то, что нас услышат в этом ракурсе! Мы стояли на том, что кредит был гривненвый безналичный, на том, что банк в одностороннем порядке повысил процент и на том, что за первые 28 месяцев - ни одной циферки расчета задолженностей нет ни по телу , ни по процентам. Судья написала, что она верит банку и все!
-
А им какая разница - Банки же приносят письмо НБУ , в котором говориться , что выдача кредита в валюте законна и на основании генеральной лицензии - и для судей это почему-то важнее , чем другие законы и декреты . Вот как буд-то именно НБУ является законодательным органом - раз так считает НБУ - значит все законно!Физлица не являются субъектами валютного рынка.
-
Ну, слово бытовые они сами вставили, собственные потребности могут быть разными, и не только бытовыми, от этого они не перестают быть собственными. Главное, что эта продукция не используется для занятий предпринимательской деятельностью. Кстати, в заявках на выдачу готивки банки прописывали "Ця операція не повязана з підприємницькою чи інвестиційною діяльністю". Хотя, я так понимаю, если это кредит на авто, то деньги могли напрямую в автосалон перечисляться.
В договоре черным по белому написано - "выдаются наличными через кассу банка" - естественно , на самом деле они были просто перечисленыбезналом в гривнах на счет автосалона.. В подтверждение выдачи валюты, представитель банка подсунул копию рвсходного ордера, который однако заполнен с ошибками и без номера. На требование предъявления оригинала - долго искали - потом принесли акт об уничтожении кассовых документов. Справка расчет задолженности за первые 28 мес . из 60 состоит из одних нулей и тлько по-середине возникает неизвестно откуда цифра выплаченных денег, , задолженность и остаток. То же самое и со справкой по процентам. естественно мы потребовали полный расчет за весь период - банк пожал плечами - сказал - больше ничего нет , но раз так считает компьютер - значит так и есть! и судья написала - "я ему верю - компьютер не может ошибаться! " - вот как - а то, что они свои расчеты ничем не могут подтвердить - нету ни одной бумажечки! Я почти 2 года добивалась хотя бы одной оригинальной бумажки из кредитного дела - ничегошеньки. Под конец, даже представитель банка не настаивал на том, что выдавал валюту , ни сколько выдавал - сказал просто - выдали денежные средства и хотим обратно столько-то! Судья от ветила "Верю, вам на слово!"
-
Такс.... Шость пробзделось в датском королевстве. Хвала Суду.
Теперь вопрос - недавно меня послали в зале суда с мотивировкой - "А луспеник написал шо закон про потребителей не применяется после подписания КД, потому в иске признать нарушениями: нет графика совокупной, нет графика процентов, нет информации ок редитовании, и вследствие признать недействительным КД как неотвечающий закону - ОТКАЗАТЬ! ".
Апелляцию я не подавал, т.к. мне судья показала бамажку из апел. суда, где им же и написали - "усем читать луспеника, в исках отказывать".
Вопрос - можно ли теперь как-то восстановить срок на обжалование в всязи с трактовой закона КСУ?
Подать же новый иск я не могу - уже ж рассмотрели...
А нам голова коллегии адвокатов сказал, что НБУ занес денежку ВСУ , чтобы все дела по кредитованию были рассмотрены в пользу банков. так что объясняйте своим клиентам , что их дела - .....опа!
-
Они объясняют это другим пунктом: банкам дано право на привлечение и размещение иностранной валюты на валютном рынке Украины , т.е на выдачу кредитов в валюте!Уважаемые друзья,
Поиски увенчались успехом: логика рассуждений сократилась до нескольких шагов
1.Имеются письма НБУ (они идут чередой, надо выбрать нужное на дату заключения договора) «Додаток до
Листа Національного банку України
від 08.08.2006 № 41-211/1436-8293
СПИСОК БАНКІВ
ТА ПЕРЕЛІК ОПЕРАЦІЙ, НА ЗДІЙСНЕННЯ ЯКИХ БАНКИ ОТРИМАЛИ БАНКІВСЬКУ ЛІЦЕНЗІЮ ТА ПИСЬМОВИЙ ДОЗВІЛ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ НА ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ
станом на ________
Берите их с сайта Рады,
2. В них перечислен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список банковских услуг относительно каждого банка.
3.из всего списка под кредитование физ.лиц можно подогнать только первый «неторговельны операции с валютными ценностями».
Найти определение этого термина в законе оказалось весьма трудной задачей. Но мы нашли:
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
10.08.2005 N 281
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
29 серпня 2005 р.
за N 950/11230
11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті
є такі:
перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів,
державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів,
благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій,
уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам
унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого
ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових
обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських
переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за
страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів
за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і
прибутків за ними;
виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов
судових, слідчих та інших правоохоронних органів;
оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні
витрати і витрати на поховання);
оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним,
нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата
податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних
адвокатів;
оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на
об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг,
які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг
патентних повірених за кордоном;
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в
медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на
транспортування хворих;
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і
стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на
проведення тестів, іспитів тощо;
оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах,
семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках,
культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних
зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац
дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з
Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 }
оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та
передплатних видань, що видаються за кордоном;
оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон;
платежі у зв'язку з прийняттям спадщини;
перерахування на утримання дипломатичних представництв,
консульських установ України за кордоном та іноземних держав в
Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій,
представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб,
які не займаються підприємницькою діяльністю;
перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та
інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної
власності фізичних осіб;
оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими
полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя,
укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії
Національного банку;
оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав
інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за
кордоном для власного споживання;
перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на
постійне місце проживання;
виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними
особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених
ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово
перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат,
пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків;
на оплату вступних, членських внесків до міжнародних
організацій.
{ Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку
N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 }
Как мы видим кредитов в валюте физлицам здесь нет.
Что и требовалось доказать.
Прикрепляю еще и постановление Запорожского суда, на основании пост .№ 281 и уточняю, что список ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ (в нем нет обычных «и другие операции не запрещенные законом…»)
Кстати в ЗУ О лицензировании указано, что список лицензионных условий должен быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ:
«ліцензійні умови - установлений з урахуванням вимог законів вичерпний перелік організаційних, кваліфікаційних та інших спеціальних вимог, обов'язкових для виконання при провадженні видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню;»
Думаю эти выводы будут хороши для оспаривания Обобщений ВССУ
-
При все уважении - это не логично. То есть, на 20000,01 - уже не потребительский? кредит на Автомобиль за 200000,00 не потребительский?
А чего же тогда простая (не в кредит) покупка автомобиля - регулируется ЗУ "О защите прав потребителей?" если в автомобили какие-то дефекты?
Давайте уважать Букву Закона.
Или хотя-бы верить в НЕЕ!
Хочу Вас огорчить - наши суды к букве закона имеют очень косвенное отношение! Сейсас я Вам процитирую отрывок из судебного решения , где , объясняется именно этот пункт:
" Согласно ст.1 ЗУ " О защите прав потребителя" потребительский кредит - деньги , которые выдаются кредитодавцем потребителю на приобретение продукции. Продукция - какой-либо товар( работа или услуга, который изготавливается или выполняется для удовлктворения потребностей. . Пунктом 2 Пленума ВСУ " О практитке рассмотрения гражданских дел по искам о защите прав потребителя" предусмотрено, что поскольку закон не определяет определенных границ своего действия , судам следует иметь ввиду, что к отношенияи , которые им регулируются относятся , также и те , что возникают из договоров о предоставлении финансово - кредитных услуг для удовлетворения собственных потребностей граждан.
На основании изложенного, суд считает, чтот несмотря на то, что спорный договор кредита по встречному кредиту наывается "потребительским", выдача денег согласно договора для приобретения автомобиля не относиться к бытовым потребностям, а значит не является "потребительским кредитом" и " продукцией" на приобретение которой выдавался кредит, а стороны договора не являются ( исполнителем" и "потребителем" в понимании ст.1 ЗУ "О защите прав потребителей". таким образом , положения вышеуказанного Закона не относятся к спорным правоотношениям"! Вот так вот!
-
У УкрСиббанка нарушений масса по всем договорам. Складывается впечатление, что там работают дебилы, которых понабирали по объявлениям типа "распродажa недоумков".
В вашей ситуации - абсолютно выиграшное дело. У вас - главный аргумент для судьи - платёжное поручение автосалона для оплаты БАНКУ, а там стоит сумма ТОЛЬКО в гривнях (даже, если на машинных ценниках стоит эквивалент в у.е.). Кроме того, БАНК перечислял САЛОНУ - ГРИВНЫ (выписка с временног осчёта в гривнях об оплате). Деньги налом вы не получали - всё безнал. Даже ,если налом выдали, то тоже гривны. Даже, если там привязка к доллару стоит - ПЛАТЁЖКА В ГРИВНАХ...
В Днепропетровске множество выигранных таких дел.
ОДНА ПРОБЛЕМА - ПОДКУПНЫЕ СУДЬИ В НАШЕЙ СРАНОЙ СТРАНЕ.
...Тогда может дать судье самому? (мысли вслух)
...Удачи в борьбе со ЗЛОМ!!!
Тоже сужусь с "УкрСибом" уже 1,5 года. Схема та же: по договору кредит валютный наличными, на самом деле просто перечислили гривну на р/с автосалона. Из доказательств банк приобщил только справки-расчеты по закрытию кредита и то, только за вторую половину срока. Когда я выдвинула встречный иск и сказала, что наличную валюту в кассе я не получала, а они просто гривну перечислили - принесли копию расходного кассового ордера, где стоит моя подпись! Я посмотрела копию - обнаружила, что там неправильно внесены мои паспортные данные и отсутствует номер - т.е. ордер не был зарегистрирован в бухгалтерии банка. Попросила принести оригинал ордера - то что его у них нет - 100%. У меня есть квитанция о перечислении банком гривны на р/с автосалона в день подписания договора, по счету из магазина на аванс, который к моменту подписания договора уже был оплачен. К тому же, они взяли и сами с собой подняли процентную ставку, о чем я не была проинформирована - именно начиная с момента изменения процентной ставки они и дают расчет задолженности - не могут же они половину справки считать по одной ставке, другую - по другой! На каком основании, спрашивается.... Я не раз подавала ходатайства о предоставлении банком оригинала кассового ордера, полной справки по задолженности и документов обосновывающих изменение №договора и процентной ставки - они не принесли ничего, кроме акта о уничтожении кассовых документов за тот год. А на последнем заседании - принесли уточнения - сумму к взысканию повысили - за время суда набралась пеня! Кстати, если кто знает - подскажите пожалуйста, как правильно высчитывается пеня и в каких единицах, а то версий много - знать нужно точно!
КСУ встал на защиту прав потребителей кредитных услуг
в Постанови пленумів та узагальнення судової практики
Опубликовано
Я два года доказывала, что валюты не было - был гривневый безнал, что банк незаконно повысил процент не известив даже клиента, показывала судье, что в справе -расчете задолженности данные только по второй половине срока, а орининалов дркументов -ни одного. В сврем решении судья написала, что банк не может обманывать - она ему верит, про проценты и отсутствие данных- даже не заикнулась!