[Обмен опытом: если дошло до исполнительной службы.]

Спасибо Вам за ответ,напишите путь к разделу про методы борьбы. заранее спасибо

Отправила Вам сообщение, потому, что найти не могу. Если не получили, пишите на [email protected] Я здесь плохо ориентируюсь.

[Обмен опытом: если дошло до исполнительной службы.]

Спасибо Вам за ответ,напишите путь к разделу про методы борьбы. заранее спасибо

Пожалуйста, но если бы я еще поняла, что это, то с радостью сделала. У нас свой сайт - времени не хватает, на этом я совершенно случайно, но в восторге полном.

[Спецы, нужна консультация по Поручительству.]

Спасибо. Я уже суммировал в иск поручителя ключевые положения из этого решения и подобного решения ВСУ. Иск почти готов. Осталось поболее аргументов насчет подсудности, чтоб не отказали принять иск. Я то буду подавать в суд на отделение Банка, тоесть фiлiю. Нужно для этого достать статут банка и Положение о нашем филиале. А то еще придумают чтоб в Киевский суд только подавать по месту нахождения юр. лица.

Почти неделю назад написал официальное письмо от имени поручителя в главный офис банка в Киев. Ну типа чтоб тот добровольно признал договор Поруки прекращенным по ст. 559 И когда получу я уверен отрицательный ответ, то приобщу его к иску как главный аргумент о его подаче.

Если кредитный договор Вам выдавала филия банка, то подавая иск в суд о признании договора недействительным (см.выше), то филиал, отделение и т.д. должны иметь свой устав. Если своего нет, должна быть доверенность на устав главного офиса. Смотреть, кто подписал доверенность и имеет ли этот человвек соответствующие полномочия.

В отделения Приват Банка и Аваля таких документов нет. Поэтому кредитный договор признается недействительным.

[Спецы, нужна консультация по Поручительству.]

Дело вот в чем.

Кредитный договор как и договор поручительства 2008 года.

В 2009 году я попросил банк о предоставлении кредитных каникул. Банк дал каникулы на пол года. Я оплачивал только проценты за пользование кредитом долларов по 125 в месяц. В принципе это необдуманый с моей стороны шаг, так как кредитные каникулы ничего хорошего не дают. Деньги ушли в пустую, платил по 1000 гр., а долг мой по кредиту ни на цент не уменьшился. И теперь получается что месячный платеж даже увеличился в силу того, что кредит дан на 5 лет из которых я пол года был на каникулах. Теперь то что я должен был выплатить за 5 лет разбили всего на 4.5 года. Тоесть ежемесячный объем платежей увеличился. Был составлен НОВЫЙ график погашения и НОВЫЙ Додаток №1. Если до каникул оплата по телу кредита была 197 долл., то теперь стала 225.

Естественно Банк так же как и я не привлекали Поручителя к подписанию новых документов, его даже не поставили в известность.

Вот и хочу подать иск в суд на прекращение поруки на основании

Статьи 559. Прекращение поручительства

1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения обязательств без согласия поручителя, вследствие чего увеличивается объем его ответственности.

Хотя в принципе по большому счету общий объем ответственности не увеличился (общая сума кредита), в этом и закавыка и сомнения у меня.

Но я исхожу из таких измышлений:

Поручитель подписывая договор поручительства исходил из своих среднемесячных доходов. Он так же как и заемщик предоставлял в банк справку о зарплате. Банк справку видел и знал доходы поручителя.

И поручитель принимая поруку исходил из того что в случае отказа или невозможности Заемщика погашать кредит, эти обязаности по ежемесячному погашению кредита возложатся на него. Естественно он (поручитель) был ознакомлен с кредитным договором и Додатком №1 который есть неотъемлимой частью кредитного договора. После этого он подписал поруку.

Но ведь теперь получается что это уже далеко не тот кредитный договор за который подписывался и давал поруку Поручитель (изменен график погашения Додаток №1). Произошло много изменений без его ведома. Увеличился объем ежемесячных платежей и поручитель уже будет не в состоянии их оплачивать при наступлении определенных объстоятельств (невозможность Заемщика погашать кредит), так как он исходил из другой суммы при взятии на себя поруки.

И вот у меня такой вопрос. Имеет ли право на жизнь такой иск? Законен ли? Или я все таки перемудрил со ст.559?

Если должник по договору отказывается платить, поручитель не должен соглашаться становиться должником добровольно. Вообще поручитель очень легко выводится - просто отказывается быть поручителем в судебном порядке, даже если иск подаст банк. Главное - не соглашаться. А исковое Вам срочно необходимо подавать по признанию договора недействительным ЗУ "Про защиту прав потребителей". Банки очень нервничают и проталкивают свои Законы. Пока еще бороться можно, да и потом можно будет, но значительно труднее и дороже. После выигрыша все Ваши платежи попадут на тело кредита. А так платить Вам по кредиту и платить, впрочем как 98% населения. Писала неоднократно и буду писать - нас загоняют в кабалу. Но лично мне крепостное право не нравится.

[Принят закон № 7351]

Да все будет нормально. Их желание это только их желание. Читаем Конституцию:

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.

Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

Стаття 47. Кожен має право на житло. Держава створює умови, за яких кожний громадянин матиме змогу побудувати житло, придбати його у власність або взяти в оренду.

Ніхто не може бути примусово позбавлений житла інакше як на підставі закону за рішенням суду.

Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.

(положенню частини першої статті 58 дано офіційне тлумачення згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 09.02.99 р. N 1-рп/99)

Вот спасибо!!!!!!!

Я вообще в восторге от данного сайта: и организаторы и люди САМОСТОЯТЕЛЬНО проделывают огромную работу и борятся с системой, учитывая такой разброд в законодательстве. Сегодня надо объединяться только на основе Конституции Украины, а то с наших "слуг" станется и ее изменить.

Еще раз СПАСИБО!

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.

Приободритесь.

Борьба продолжается.

Все будет хорошо.

[Решение Европейского суда по правам человека в отношении валютных кредитов]

Прошу всех посетителей форума выслать на электронную почту [email protected] имеющиеся решения и определения Верховного суда Украины в отношении валютных кредитов, третейских оговорок для подготовки и подачи иска в Европейский суд по правам человека.

НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА ПО ВАЛЮТНЫМ КРЕДИТАМ НЕТ!!!

Чтобы подавать документы в Европейский суд, в Украине необходимо получить решения от всех судов Украины. На сегодняшний день в ВС лежат три дела, остальные возвращены для доработки в первоначальные суды. ВС не может принять решение в пользу банка, потому, что оснований нет и следующая инстанция, действительно, Европейский суд - оглашение на всю Европу. Также ВС не может принять решение в пользу заемщика - это будет означать фактическое поражение банков на уровне страны.

Более того, на этой неделе после разговора с Председателем АБУ, ВС дал разъяснение судьям по поводу ведения дел по банковским договорам. ДАЛЕКО НЕ В ПОЛЬЗУ ЗАЕМЩИКА. Данное разъяснение не является нормой Закона, но некоторые несознательные судьи им пользуются (у нас был суд).

Авторы данного разъяснения: судьи ВС Луспеник Д.Д. и Мельник В.П.

[Обмен опытом: если дошло до исполнительной службы.]

Добрый вечер,у меня тот же вопрос.Суд прошел (третейский)что будет происходить дальше.Вернуть деньги не могу.Ни чего ценного не имею прописан в селе у матери.Подскожите плиз

Третейський суд является коммерческим судом банков. Третейский суд создан при Ассоциации банков Украины и принимает решения ТОЛЬКО в пользу банков. Нельзя подписывать договора с третейской оговоркой. Это сразу преимущество банку.

Решение третейского суда должно быть легализовано местным судом. На суде аппелировать тем, что третейская оговорка является договоренностью сторон - банком и заемщиком. При подписании договора Вас не поставили об этом в известность, а поскольку Вы не юрист, то не были готовы, что решение третейского суда будет в пользу банка. Поэттому Ваши права ущемлены. Признавайте договор частично недействительным по-поводу третейской оговорки. Далее пусть МЕСТНЫЙ суд отменит решение третейского суда.

Решение третейского суда вступает в силу после легализации/отмены местным судом. Зависит от Вас, юриста.

Юридически банк неправ и третейский суд, но даказывать это надо в суде. Основываясь на решении третейского суда крови они Вам и маме, пожилому человеку, попьют много. Решение они передают в ГИС. Что делать, читайте на форуме, по моему тема Методы борьбы с ГИС. Я подробно написала.

[Методика работы с ГИС по защите своего имущества]

Спасибо,не видел

По-поводу ГИС.

Главное в тяжбе с ГИС уяснить: ГИС является ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНОЙ, ВЗЫСКАТЕЛЬ - БАНК, ДОЛЖНИК - ЗАЕМЩИК. Нотариальное предписание не подлежит выполнению.

Все этапы между собой значительно растянуты во времени, ГИС перегружена. Но это не повод расслабляться заемщику.

1. Если нотариус передает предписание в ГИС, нотариус в письменном виде обязан уведомить заемщика. У Вас есть 10 дней со дня получения уведомления на подачу искового в суд про признание нотариального предписания недействительным.

2. Сразу после получения исполнительного листа можете требовать у исполнителя ознакомления с исполнительным производством. В течение 10 дней подавайте исковое в суд про отмену постановления об исполнительном производстве. ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомьте об этом исполнителя.

3. Первоначально исполнитель должен предложить Вам добровольное исполнение.

!!! =Сегодня нотариусы под давлением банков не предупреждают заемщиков о передаче предписания в ГИС и заемщик, в лучшем случае, или сразу получает исполнительный лист или, если имущество дорогое и у банка есть интерес и на деньги и на имущество, уже приходит исполнительная служба описывать имущество. Очень много жалоб на то, что нотариусы (а они банковские) отправляют ноатриальное предписание или на бывший адрес или на уже проданную квартиру, чтоб люди узнали об этом как можно позже. Это делается умышленно.=

4. Если исполнительная служба пришла домой, даже с милицией, согласно ст.30 Конституции имеете право не пустить на территорию частной собствености. (кстати, приходят ГИС ТОЛЬКО В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, пришли раз - никого нет, в следующий раз неизвестно когда придут, разве только настойчивый банк попадется, который выделяет машину и возит ГИС, а так они на своих двоих не очень-то ходят). В случае, если вы не пускаете их, ГИС должна получить постановление (решение) суда про принудительное проникновение в жилище. Но не пускать ГИС в дом не есть выход из положения. Это дело времени, учитывая настырность и беспредел банков.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РУГАТЬСЯ С СУДЕБНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Они выполняют свою работу, между прочим на основе законодательства. Если, есть что возразить, только в судебном порядке (см.дальше).

5. Описывают имущество, постарайтесь, чтобы при составлении акта описи присутствовали свидетели - члены семьи, соседи, друзья и т.д., а не только исполнитель и представители банка. Делайте замечания по ходу. ЗУ "Про виконавчу службу". Внимательно читайте опись. Подписывайте. Сразу в течение 10 дней подавайте исковое заявление в суд об исключении из акта описи и ареста имущества.

Если все предыдущие действия не сработали в Вашу пользу или Ваше дело дошло до оценки, тут неограниченное поле действий со стороны заемщика. ЛЮБАЯ ОЦЕНКА ОСПАРИВАЕТСЯ. Итак,

6. Оценщика можете не пустить (дело времени - получить оценщику судебный доступ в помещение). Оценка 1/2,3,4,и т.д. доли имущества. Без вариантов со стороны банка. ГИС (не банк) обязаны выделить в натуре Вашу долю имущества или с Вашего согласия или через суд с составлением в БТИ нового технического паспорта в любом случае. Если делают оценку на свое усмотрение, возражайте, почему эта часть, а не та, где проходят границы и т.д. Если сделать перепланировку, не подтвержденную техпаспортом (например, соединить с/у), то вообще говорить не о чем.

Если оценка указана на момент получения кредита, требовать переоценку - изменились и цены на жилье, и ремонт, и т.д. Если квартира стоит значительно больше требуемой суммы, в суде признавать неадекватность долга, и доказывать, что банк не имет права претендовать на квартиру. Стоимость залога (квартиры) не соответствует сегодняшнему дню и банк обязан сделать новую экспертную оценку (а это время в пользу заемщика).

Если даже ни к чему придраться и оценщик сделал оценку, не соглашайтесь с суммой оценки. Оценщики обычно банковские и значительно занижают сумму оценки. Скажите, что Вы не согласны и пригласите независимого оценщика (но это деньги, но и время, за которое можно подать какой-нибудь иск). В любом случае не подписывайте акт оценки - подписание является Вашим признанием оценки.

Это касается недвижимости.

Машины.

Арест машины не позволяет пройти техосмотр. Надо выводить из-под ареста. Банк не имеет права просто у дома или на стоянке забрать машину. Любые действия оспаривать (выкидывание из машин - заявления в прокуратуру и милицию, угрозы - заявление). У Вас есть время для суда (см.выше).

!!!!!!!НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ ПЕРЕДАЧУ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ В ПОЛЬЗУ БАНКА!!!!!

Внимательно читайте право собственности на квартиру - она принадлежит Вам. Техпаспорт по машине оформлен на Вас. И квартира и машина являются ВАШИМИ. Чтобы банк Вам ни говорил.

В любом случае - боритесь. Давайте вместе избавляться от чувства страха и вины перед банком, страховой компанией, кредитным союзом. Нам предоставили некачественный товар - финансовую услугу. Будем оспаривать. ГИС не конец света. Один закон обвиняет - найдите десять, которые оправдывают. Не поддавайтесь. Кризис - финансовый и экономический. Пусть банки и власть, которые загнали нас в такие условия, сами и решают его, не за наш счет.

ЗУ: Конституция, Про захист прав споживачів, Про банки і банківську діяльність, Про НБУ, Про виконавчу службу, Про судоустрій і статус суддів, Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг. ЦКУ, ГКУ.

[Обязательство ГРИВНА/эквивалент ДОЛЛАР]

Софи, спасибо. Пока я печатал свои шесть строчек, Вы так много рассказали. Скажите пожалуйста, что даст заёмщику изменение через суд формулировки в КД - "обязательство - платёж ДОЛЛАР" на "гривна/эквивалент доллар на момент платежа"?

Согласно ЗУ "Про захист прав споживачів" кредитные договора являются финансовой услугой, которую банк предоставил потребителю, то бишь заемщику. Валюта является товаром - абнк могжет его продать, НО оплата за товар на территории Украины осуществляется только в гривне. Поэтому платить проценты только в гривне. ст.1048, 1052, 1054 ЦКУ.

[Непонятные действия со стороны коллекторской компании]

В свое время была оформлена кредитная карточка в одном из банков (Банк 1), так же со временем был оформлен потребительский кредит под залог недвижимости в другом банке (Банк 2). Платеж по кредиту в Банке 2 был существенный, но до кризиса я "тянул" оба кредита и все было хорошо. По-моему в январе или в феврале месяце 2009 года, когда кризис достиг своего пика, я перестал выплачивать кредит по кредитной карточке, в связи с тем, что все деньги уходили на погашение второго кредита. После некоторых звонков с Банка 1 и требованием погасить задолженность, я оплатил несколько несущественных платежей (больше просто не мог). Звонки из Банка 1 прекратились. Через некоторое время, ближе к лету, мне звонят из коллекторской компании "УКРБОРГ" (КК) и извещают меня о том, что они выкупили долг у Банка 1 и теперь деньги должен я не банку, а ИМ. Я объяснив свою ситуацию с кредитами, сказал, что буду оплачивать только по возможности. На что слышал жесткие требования погасить задолженность за пару месяцев. Дальше стало еще хуже. Я попал под сокращение. Летом вообще был безработный, а осенью нашел низкооплачиваемую работу. За это время накопилась существенная просрочка и по второму кредиту, но там я пытаюсь вылезти, что говорится "из кожи вон", что бы хоть что-то заплатить. УКРБОРГ все так же регулярно звонит с угрозами, а именно, что выселят из квартиры и т.д. Я как человек имеющий ранее отношения с банками, знаю и понимаю, что такое ипотека второй очереди и понимаю, что Банк 1 претендует на квартиру только после Банка 2, поэтому на счет квартиры спокоен.

Один раз в начале весны, я таки погасил долг на 500,00 грн. Оплачивал в УкрСиббанке. На просьбу кассира указать назначение платежа, я созвонился с коллекторами. Коллекторы сказали указать - "Оплата за товар"!!! Я был в шоке! Тут меня осенило, что я плачу каким-то шарлотанам.

По началу происходящего я был готов платить, если честно. И объяснял, что от их ежемесячного начисления штрафов, деньги у меня в кармане не появляются. Но потом, после явных продолжительных угроз, я принял решение не платить именно КК. Если заплачу, то непосредственно банку.

В связи с этим у меня несколько вопросов:

1. Был ли обязан Банк 1 или КК сообщить мне как заемщику о переуступке долга? Если - да, то в какой форме (письменной, устной)?

2. Имел ли Банк 1 право на такую переуступку без моего согласия?

3. В связи с тем, что договор беззалоговый, каковы мои шансы распрощаться с имуществом (есть кое-какие активы)?

4. КК начисляет мне штраф в размере 500,00 грн. ежемесячно. Имеют ли на это право и если все таки дело дойдет до суда, смогу ли я эти штрафы/пени оспорить и не платить?

5. Что мне стоит делать для собственной защиты: записывать разговоры на диктофон, писать заявление в милицию и т.д.?

Буду очень благодарен за помощь.

З.Ы. На днях звонили с угрозами о принудительном взыскании.

Здравствуйте!

Я являюсь директором общественной организации "Киевская областная организация антиколлекторов и правозащитников "Ваша Надежда".

Одной и з наших задач на сегодня является убрать банковские коллекторские компании с рынка Украины как незаконные. Их действия классифицируются как вымогательство. Юридически они никакой основы не имеют. Наши юристы признают их действия незаконными. На некоторые компании открыты криминальные дела. Но наша организация не хочет ссудиться с каждой коллекторской в отдельности, поэтому мы собираем у членов нашей организации, которые сталкивались с коллекторами, все материалы - заявления, письма, аудио-записи, протокола из милиции. На основании этих документов сейчас ведется переписка с коллекторами о правомочности их действий (не доказано ни одним письмом) и параллельно готовится исковое заявление в суд от имени общественной организации на все коллекторские сразу. Если у Вас есть желание быть с нами, присоединяйтесь. Если судиться в отдельности, это не решает проблему банковского беспредела, а коллекторские компании являются банковскими. В конечном итоге деньги попадают в один карман. Мы провели большую работу по- поводу коллекторских компаний.

Ваши действия:

При разговоре с коллекторскими компаниями не нервничать, они очень сильно давят на психику, их этому обучают на тренингах. Обязательно записывать все разговоры, не кричать, не хамить, не шрубить - пусть они это делают. Вежливо попросить их написать в письменном виде все их требования, не спорьте, но настаивайте. Они будут говорить, что Вы знаете о своем долге, ответьте, что Вы знаете о задолженности перед банком, а их требования пусть изложат в письменном виде. Если будут приглашать приехать к ним в офис ознакомиться с документами, откажитесь и скажите, пусть пришлют - это им надо.

Банк должен информировать о переуступке права требования по договору факторинга, но данные компании не являются факторинговыми и договора факторинга, которыми они аппелириют, недействительны по многим причинам.

В суде Вы мы признаем БАНКОВСКИЕ договора недействительными, а в процессе дела, доказываем, что банк не имел права передавать личные данные третьему лицу - это относится к банковской тайне- ии, что банк вступил в преступный сговор с компанией (коллекторской).

В результате признания договора недействительным заемщик возвращает банку ТОЛЬКО ТУ СУММУ, КОТОРУЮ БРАЛ У БАНКА, т.е. ТОЛЬКО ТЕЛО КРЕДИТА, без коммисий, штрафов , пени. Мы сегодня призываем всех прекращать платить банку вообще. Кризис является ФИНАНСОВЫМ, виноваты в нем финансовые компании, а не простые люди, оставшиеся сегодня без работы и при сумасшедшем скачке доллара.

Наша задача объединяться и решить на государственном уровне банковскую проблему. Мы хотим вынудить правительство признать договора недействительными, призвать к ответственности НБУ - на нем лежит ответственность за поддержание валютного равновесия в стране.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - НИ КОПЕЙКИ НЕ ПЛАТИТЕ НА СЕТ КОЛЛЕКТОРСКОЙ. Это вымогательство. Все, что Вы им платили суд вернет и даже больше за моральный ущерб. Прекратите платить банку. - тем более нечем. Если у Вас ипотека, надо начинать судиться с банком, если хотите оставить квартиру и съэкономить деньги. Потому, что каждый день банки лоббируют законы в их пользу, ужесточая права заемщика.

Я могу писать много - мы проделали большую работу, но всего не расскажешь. Если есть вопросы пишите на [email protected]

[От слова к делу (как победить систему)]

Убедительная просьба писать только предложения, можно даже бредовые, ничего не обсуждать, а то будет КАК ВСЕГДА ;-))

Методы борьбы (наши действия):

1. Формально организоваться и придумать название. Собрать инициативную группу человек 10 хотя бы.

2. Подготовить памятку "Попавшего" заемщика - должно быть расписано что к чему, как можно бороться, как тянуть время, запасные варианты и пути отхода.

3. Доведение до ума типовых исков.

4. Поиск специализированных юристов по городам с координатами, которые готовы заниматься подобными исками.

5. Рассылка писем во все инстанции, типовые письма, адреса.

6. Сотрудничество с газетами и интернет ресурсами на предмет размещения информации и статей. Написание душещипательных статей.

Активные действия, цель "разбудить" максимально возможное количество заемщиков.

7. Организация пикетирования банков. Крайне проблематично но может быть эффективно, если заблокировать вход в банк с плакатами НЕТ ДОЛЛАРОВОМУ РАБСТВУ ну или типа таво ;-)

8. Расклеивание листовок на подъездах. Сам работаю в типографии поэтому могу практически в неограниченном количестве обеспечить всех печатными материалами.

9. "Запуск" коллективных исков по поводу и без повода, на правительство, на нацбанк, на каждый банк в отдельности (например иностранный капитал подрывает национальную безопасность и т.п.) Может конечно и глупость сморозил, но в любом случае будет повод засветиться в СМИ.

10. Когда в каждом городе наберется хотя бы человек 100 "кому терять нечего" можно будет и дороги перекрывать.

Какие еще будут предложения?

Кто готов к действиям пишите в личку, координацию работы возьму пока на себя, а там дальше и решим что к чему.

99% процентов из предложенного уже давно в работе. Мысль совершенно правильная. Мы, простые налогоплательщики, можем отстаивать свои интересы на основе Конституции Украины. Когда об этом заявит 90% трудоспособного населения Украины, мы лично сможем вносить законопроекты для простых людей и следить за их выполнением. Сегодняшняя ситуация в стране, когда 10% (депутаты, олигархи, чиновники) управляет остальными, не является адекватной для простого налогоплательщика. Поэтому, ТОЛЬКО ОБЪЕДИНЕНИЕ, поможет нам с Вами преодолеть чиновничий, банковский и судейский произвол. Присоединяйтесь!!!!!!!

[СРОЧНО !!! НУЖНА ПОМОЩЬ]

Помогите найти решение по Укрсиббанку, автокредит, машина продана банком через автоаукцион

Реальная помощь. Пишите на [email protected]