-vvv-

Пользователи
  • Число публикаций

    13
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы -vvv-

  1. Перекупщиков затаскают по судам

    21.03.2013

    Чтобы выбить из коллекторских компаний скидки по долгам, заемщики начинают оспаривать в судах договоры купли-продажи валютных кредитных портфелей банков.

    Заемщики нашли новый способ не платить по валютным кредитам. В феврале–марте 2013 г. они начали оспаривать в судах переуступку банками (в пользу небанковских финучреждений) займов, предоставленных физлицам в иностранной валюте. Речь идет о кредитах на покупку автомобилей и недвижимости, выданных населению еще до кризиса (до введения запрета на валютное кредитование физлиц), которые банки в последнее время стали особенно активно перепродавать третьим структурам — коллекторским, факторинговым и финансовым компаниям.

    За прошлый год состоялось более десятка таких сделок почти на 10 млрд грн., в результате которых на обслуживание в небанковские финучреждения автоматически были переведены сотни тысяч заемщиков.

    "Количество исковых заявлений, подаваемых в суды, стремительно растет, в них оспаривается переуступка валютных кредитов. Со стороны банков основными фигурантами таких дел чаще всего выступают Альфа-Банк, УкрСиббанк, ОТП Банк, Сведбанк, Дельта Банк, Проминвестбанк. Со стороны небанковских финучреждений — ООО "Кредитные инициативы", ООО "ОТП Факторинг", ООО "Вектор плюс", ООО "Кей коллект", ООО "ФК "Приватные инвестиции". Размер оспариваемых задолженностей колеблется в достаточно широком диапазоне — от $25 тыс. до $370 тыс.", — сообщил "ДС" старший партнер адвокатской компании "Кравец и Партнеры" Ростислав Кравец.

    Суть претензии заемщиков сводится не к самому факту переуступки прав требований по их валютным кредитам, это не запрещается действующим законодательством. Они оспаривают право покупки небанковскими финучреждениями займов, номинированных в долларах, евро и швейцарских франках. Ведь, чтобы сначала принять их на баланс, а затем ежемесячно требовать от клиентов внесения в кассу кредитных платежей в СКВ, коллекторская либо факторинговая компания должна, согласно ст. 5 Декрета КМУ "О системе валютного регулирования и валютного контроля", получить в НБУ генеральную валютную лицензию.

    В залах же судов чаще всего выясняется, что небанковские финучреждения такими лицензиями не обладают. Так что их работа с валютными заемщиками может быть законной лишь в одном случае. "Если сумма кредита на день заключения договоров о переуступке права требования будет пересчитана в гривню по текущему курсу Нацбанка", — объяснил "ДС" заместитель начальника отдела правового сопровождения активно-пассивных операций Укринбанка Анатолий Герасимчук.

    "Следовательно, расчеты заемщиков по такому договору осуществляются в гривне. Именно благодаря этому вопрос валютного регулирования и не затрагивается", — дополнила коллегу старший юрист международной юргруппы AstapovLawyers Юлия Яшенкова.

    Однако и в этом случае есть одно но: на конвертацию валютного кредита должен дать согласие заемщик, который заключал с банком валютный кредитный договор. Без этого пересчет не может состояться.

    "Если клиент планирует засудить небанковское финучреждение за работу без соответствующей лицензии, он может просто не дать своего согласия на конвертацию. Заявить, что хочет платить именно в СКВ, но только после того, как коллектор получит валютную лицензию", — заметил "ДС" Ростислав Кравец.

    Формальная цель судебного спора — признать недействительной переуступку банковского кредита небанковскому финучреждению. "Однако это не позволяет должнику избежать обязательств по погашению займа. Право на взыскание просто вернется к банку, платить же по кредиту все равно придется", — отметил адвокат юридической фирмы "Ильяшев и Партнеры" Андрей Конопля.

    Но юристы понимают, что ни коллекторские компании, ни банки не захотят отменять сделки по продаже кредитных портфелей ради нескольких займов. А потому судебный иск — это лишь уловка, чтобы усадить финкомпанию, перекупившую автокредит либо ипотеку, за стол переговоров.

    "Такие займы обычно перекупались с солидными дисконтами — от 70 до 90% номинальной стоимости. Так что у коллектора есть возможность мирно договориться с заемщиком. Варианты могут быть самые разные: например, сокращается сумма задолженности, а физлицо гасит ее целиком раньше срока. Также можно договариваться о пересчете валютных кредитов в гривню по курсу НБУ на момент заключения договора с банком", — уверен г-н Кравец. Кроме того, физлица могут настаивать на списании пени, снижении процентов по кредитам и продлении сроков выплат.

    Судебный иск — не единственная возможность надавить на покупателей кредитных портфелей. Разворачивая один за другим судебные процессы против небанковских финучреждений, юристы одновременно заваливают жалобами регуляторов и правоохранительные органы: Нацкомфинуслуг, Нацбанк, СБУ, Генпрокуратуру, УБЭП, ГНС. Доводя до их сведения, что финансисты осуществляют валютную деятельность, на которую не имеют лицензий.

    Действующее законодательство предполагает за это административную (748 грн. штрафа и конфискацию валютных ценностей) и уголовную ответственность (426 тыс. грн. и запрет занимать высокие посты в течение двух–пяти лет). Чередой ревизий для финансовой компании и банка может закончиться история, если за проверку сделки по переуступке кредитного портфеля возьмется ГНС.

    Коль скоро непогашенные проценты по проданным займам относятся на валовые расходы, то в этом случае будет применяться не гражданское, а налоговое законодательство. И у юристов может хватить аргументов, чтобы назвать договор уступки права требования по кредиту фиктивным. Слишком много выгоды по нему получает банк: очищает кредитный портфель от проблемных займов, расформировывает резервы, экономит на судебных издержках по претензионной работе и относит недополученные расходы (дисконт при продаже портфеля) на валовые расходы.

    "Предоставляя информацию о предполагаемом нарушении налоговому органу, можно стимулировать проведение внеплановой документальной проверки небанковского финансового учреждения и банка. По ее результатам (вновь через налоговиков) можно инициировать оспаривание действительности хозяйственной сделки. Тем более что формулировка "отсутствие реальности сделки" является для налогового органа почти что мантрой", — рассказала Юлия Яшенкова.

    Судебные иски вместе с заявлениями заемщиков в правоохранительные органы уже стали давать результаты — развернулись первые переговоры с коллекторами. Так что правоведы не сомневаются, что количество судебных споров по перепроданным кредитам физлиц продолжит стремительно расти до конца 2013 г. И речь будет идти не о сотнях исковых заявлений, как сейчас, а о тысячах.

    Елена ЛЫСЕНКО

    Рейдерство в Украине

    www.antiraid.com.ua

    Огромное спасибо за инфо!

    Есть-ли варианты исков или любые решения по этому поводу?

  2. Уважаемый Антирейд и участники Форума. Очень интересует информация о новых (свежих) решениях против ОТП Факторинга, которыми бы были признаны недействительными договора купли-продажи кредитного портфеля на основании отсутствия у Фактора валютной лицензии. Учитывая оптимистическую статью "Перекупщиков затаскают по судам" такие судебные решения должны быть.

    Уже год судимся с Фактором, поэтому буду благодарен за помощь.

    Что за статья "Перекупщиков затаскают по судам"??? бросьте ссылку, спасибо!
  3. Вот и аргументируйте в суде, что не предоставлено допустимых доказательств о передаче Вашей задолженности.

    Да, но апелляция и ВССУ у факторинга в руках, как аргументировать (апелляция в 2 дня с 3-мя заседаниями :lol: на которых никого не приглашали, а касация "протрубила" о вопиющих нарушениях, увидив жалобу, а прочитав слово "фактор", повторила апелляционную чушь слово в слово)? Нет ли у кого-нибудь практики по ВССУ о "ненадлежащем истце" в ранее озвученном формате? Заранее благодарен.
  4. Тут все описано в ЦПК:

    Стаття 37. Процесуальне правонаступництво

    1. У разі смерті фізичної особи, припинення юридичної особи, заміни кредитора чи боржника у зобов'язанні, а також в інших випадках заміни особи у відносинах, щодо яких виник спір, суд залучає до участі у справі правонаступника відповідної сторони або третьої особи на будь-якій стадії цивільного процесу.

    2. Усі дії, вчинені в цивільному процесі до вступу правонаступника, обов'язкові для нього так само, як вони були обов'язкові для особи, яку він замінив.

    Так, але суд залучає до участі у справі правонаступника належного позивача. Коли насправді заміна сталася в процессі розгляду справи - це корректно і законно. Але хіба ж суд не повинен був повернути без розгляду позовну заяву неналежного позивача (банка), та відкрити нове провадження за новим позовом від фактора? Адже на момент винесення ухвали про відкриття провадження я вже більше двох місяців нічого не винен був банку, а у фактора ще не було (та й нема досі) підстав для подачі позовної заяви.

  5. Огромное спасибо! Но тут речь идёт о замене/уступке права требования в исполнительном производстве. Как быть если суд самостоятельно проводит замену ненадлежащего истца на этапе первоначального рассмотрения дела? Есть ли какая-либо практика ВССУ в этом случае (любая)?

    Заранее благодарен!

  6. п. 5 ст.12 ЗУ "Про виконавче провадження"

    Спасибо, а как быть с тем что сумма взыскания была скорректирована клопотанням по состоянию на 20.07.2012, может ли факторинг подав ИЛ в ГИС также подать в суд на доначисление процентов с этой даты по момент подачи ИЛ?
  7. предлагают внести 10% от суммы задолженности на момент передачи ОТП факторингу ( тело+%) они не будут считать пени и штрафы и % факторинга, а оставшуюся сумму тела разобьют на весь срок до конца кредитного договора, а у меня это 10 лет без%кредит. Только к сожалению сумма остается зафиксированной во франках и в случае нарушения сроков оплаты, выхода из графика - все % вернут обратно.

    Очередное подтверждение "благих" намерений!
  8. Тут другая ситуация и прекращение юрлица не происходило. Просто поменялась сторона в исполнительном производстве.

    Доброе время суток!

    Немного не так-исполнительное производство так и не начиналось. В решении рай суда всё корректно ТОВ как ТОВ (кстати этот суд я выиграл), а вот в решениях апеляции и ВССУ нет ТОВ там то ПрАТ то ПАТ, и нет пока (слава богу) никакого исполнительного листа.

    К вопросу о ГИС (простите, что опять возвращаюсь к этому вопросу) какой статьёй или законодательным актом можно аргументировать предоставление платёжек, проведённых в пользу выигравшей суд стороны (оплачены во время судебного разбирательства), чтобы уменьшить сумму задолженности?

    С уважением,

  9. 1. Мне пока такая не попадалась.

    2. Могут.

    Огромное спасибо.

    Пожалуйста, подскажите имеет ли значение то что в решении вместо ТОВ указано то ПрАТ то ПАТ то АТ (инными словами в решении неправильно указано название истца)? Может ли ГИС принять к выполнению исп. лист от ТОВ, если в решении подобные расхождения, а ТОВ в итоге так и нигде нет?

    С уважением,

  10. 1. В ВСУ можно подать на основании не одинаково применения норм законодательства судами кассационной инстанции. Для этого необходимо видеть Ваши решения и подобрать соответствующую практику.

    2. Иск подать вы можете, однако оснований я пока не вижу. Чтобы деньги не пропали, Вы можете предъявить данные квитанции в ГИС для уменьшения суммы взыскания с Вас.

    3. Договариваться всегда есть смысл.

    Спасибо за Ваш ответ.

    1. Существует ли практика не одинакового применения норм законодательства в случае когда идёт замена ненадлежащего истца во время рассмотрения дела по сути. Детальнее: иск в моем случае подал банк (которому я уже не был должен), а потом во время судебного разбирательства было подано ходатайство о замене истца, который был удовлетворён судом.

    2. Если эти деньги были выплачены мною во время судебного разбирательства, они могут быть приняты ГИС в счёт погашения моей задолжености?

    Огромное спасибо ещё раз за Ваше участие и время,

    С уважением,

  11. Просто так на Факторинг по своему желанию уйти не получится. Для этого банк должен принять соответствующее решение и передать Вас на факторинг. Там действительно есть более гибкие возможности решать вопросы. Они не отягощены банковскими нормативами.

    Попробуйте направить свои письменные предложения не в местный а филиал, а в головной офис в Киеве. Может таким образом удастся сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

    Простите, что пишу модератору, просто не нашёл подходящей цитаты.

    Хочу поделиться своим тяжким опытом и, если можно, получить совет в моём положении вещей.

    Как и многих мой кредит передали Факторингу 10.12.10, но 05.01.11 ОТП Банк опомнился и подал на меня в суд с целью взыскания всей суммы кредита. Для меня это было шоком т.к. задолженностей по кредиту у меня не было, платил в полном объёме, а в Факторинг попал "по совету и при помощи "друзей"!!!. Отписываюсь суду что Банку я ничего не должен, но Факторинг меняет истца посреди заседания и суд это принимает. Бьюсь с судом 4 месяца, платя по 500уе кредита в месяц по графику, но вижу что судья на минутах приймет решение о взыскании полной суммы кредита. Подаю, при помощи адвоката, встречный иск с "удаваным правочином", т.к. обстоятельства моего кредита не совсем честны со стороны Банка изначально. Суд идёт ещё до августа 12 и О чудо! я его выиграл. Сумел доказать судье правоту своего положения, Факторингу отказано в иске и всё сложилось так как нужно.

    Но, оказывается, в конце августа 12 (точно не могу назвать дату, т.к. ни апеляционной жалобы ни приглашения в обласную апеляцию никто из сторон не получал) обласная апеляция в 3 дня принимает совсем противоположное решение о взыскании с меня полной суммы задолженности, не принимая во внимание даже 14 платёжек по 500 уе на сумму в 7000 уе (конечно в нац валюте), которые мною проведены за время судебных тяжб.

    Подаю иск в ВССУ и Опять чудо! они видят в обстоятельствах моего дела море нарушений обласной апеляции и требуют документы для выяснения обстоятельств дела по сути. И только ВССУ видит "удаваный правочин" не взирая на отдельные ньюансы моего "кредита" повторяет в своём решении слово в слово апеляционное решение (даже повторяя те же ошибки называя ТОВ ОТП Факторинг то ПрАТ то ПАТ, меня то истцом то ответчиком и т.д.).

    Всё я у "разбитого корыта": у Факторинга решение о полном взыскании задолжености с меня и моих поручителей!

    Прошу совет:

    1. есть варианты и статьи для подачи жалобы в ВСУ, нужно ли это делать?

    2. можно-ли подать иск с целью возмещения 7000 уе (конечно в нац валюте) которые оплачены в некуда?

    3. есть-ли смысл ехать в Киев и договариваться с Факторингом?

    С уважением,

  12. откровенно говоря отп факторинг достал до ручки

    краткая история моей темы:

    1. я добропорядочный плательщик не пропустил ни одного платежа

    2. отп банк подаёт на меня в суд с целью получить полную сумму остатка по кредиту за авто, без видимых на то причин

    3. отп банк даёт мне бумагу о том что меня передано в отп факторинг ранее чем отп банк подал на меня в суд

    4. с меня требуют получить 2500 грн за отзыв иска, иначе "взбодрят по полной"

    5. я отказываю и на меня подаёт иск и отп факторинг

    6. идёт разбирательство в последствие которого я, как добропорядочный плательщик, подаю встречный иск с целью признать договор мнимым

    7. отп факторинг подаёт апелляцию в область с целью признать ухвалу районного суда об открытии судебного рассмотрения неправомочным и не подсудность ответчика местному суду (а не киевскому)

    8. я отстаиваю свои интересы в апелляции и снова возвращаюсь в районный суд для дальнейшего рассмотрения дела

    9. звонки с факторинга учащаются с угрозами, матами и прочей чепухой (удивительно для человека ни разу не пропустившего ни один платёж)

    10. пытаюсь оплатить хоть один платёж в евро (валюте по мнимому кредитному договору) на что получаю отказ, мотивируемый тем что отп факторинг не имеет ни одного р/с в валюте, но только в гривне

    11. пытаюсь получить справку о реальной задолженности перед банком, но нарываюсь на очередную грубость с оправданием, что нас таких много и бухгалтерия не будет разбираться по таким мелочам

    12. с 05.12.10 сумма задолженности не изменилась (по данным отп факторинга) ни на 1 грн. и как была 14500 так и осталась 14500, а мною оплачено 64000 грн за это время

    13. заявление на получение кредита подано мною с указанием валюты кредитования грн, а не евро

    14. платёжек о том что я покупал валюту до этого момента нет

    подскажите имел ли кто-нибудь практику решения данного или похожего вопроса и как правильно из него найти выход?