[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

мудрі люди кажуть сюди звертатись (договори +усі доки...):

- Головного управління по боротьбі з організованою злочинністю МВС України - 04107, м.Київ, вул Багговутівська, 2б;

- Департаменту аналізу банківських операцій Національного банку України - 01601, м.Київ, вул.Інститутська, 9;

- Департамент фінансових розслідувань Державної служби фінансового моніторінгу - 04655, м.Київ,вул.Білоруська, 24

Анализ доков нужно проводить в сопроводительном письме, а также указывать какие статьи и постанови нарушены?Или достаточно обрисовать свое виденье обстоятельств с просьбой проверить?

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Замкнутый круг- никто не за что не отвечает. У всех хата на обочине. Вообще непонятно в чьей юрисдикции находятся вопросы банковских нарушений. Как сказал в приватной беседе один из нач. Налоговой полиции района Киева- в инспекции и полиции отсутствуют работники компетентные в вопросах по нарушениям проводок, ведению счетов и документации в банках. А Нбу забил на функцию нагляду.

[Юрист Киев- борьба с банком]

1.Скажите Вы в отьезде

2. Вообще на диалог не идите, да и идей относительно письменного запроса не подкидывайте.

Пришлют чего-то подскажут тут, а так пускай звонят.

Или скажите что приходите в квартиру временами.....ибо там разбили пару градусников.....невзначай и необходимо делать дезинфекцию....заодно хорошо бы слушок пустить.....дабы потенциальные покупатели не бегали...за дармовщинкой...

Думайте сами, Вы ситуацией на месте владете.

Я уехала. Дабы не ляпнуть лишнего.

[Юрист Киев- борьба с банком]

Это точно, изъянов и недостатков море.

В личку сбросил информацию.

Согласна , изъянов валом, как и мелких ошибок, описок, опечаток и тд. - Но это не более чем описки в глазах суда, а вот составить " шахматную" партию со всеми недоделками , что- бы они стали уже нарушениями, очень сложно.

[Юрист Киев- борьба с банком]

Сегодня звонил менеджер с отделения банка, сказал надо сделать фото квартиры. Я так понимаю, иск будет на взыскание за счет залога, ( пробивали уже по жеку). Я могу отказаться делать фото и им отсылать? Или попросить в письменном виде уведомить меня о необходимости сделать фото и что там они еще хотят, и указать основания этих действий? Как правильнее?

[Юрист Киев- борьба с банком]

А что за банк, если не секрет?

Universal bank

[Юрист Киев- борьба с банком]

Какой у вас кредит (валюта), ипотека или залог, какой банк, когда заключен договор и когда перестали платить? Сообщите эту информацию, наверняка, на форуме есть "друзья по несчастью", поделятся опытом или результатами. Все договора одного банка абсолютно типовые, как и методы оспаривания.

Ипотека, валюта, по моему банку только одно решение на форуме, обсуждений можно по пальцам пересчитать. Многое с форума или применимо к моему кд, ну или заставило обратить внимание на важные моменты. Для себя набросала стратегию . Но не хватает знаний все скомпановать, разложить по полкам и выдавать дробными порциями в суде тогда когда нужно... И вообще по моему банку очень мало решений в реестре, и в основном те, когда заемщик просто не приходил в заседание. А те юристы с которыми общалась закатывают глаза, еще не посмотрев кд и говорят, что там ничего не светит, ну и как тут не нагрузиться- банк крутой наверное, если с ним не хотят связываться.....

[Юрист Киев- борьба с банком]

Спасибо.

[Юрист Киев- борьба с банком]

Скажу сразу , что не ставлю целью признавать кд недействительным и ничего не возвращать . Деньги брала - вернуть надо. Хочу доказать, что было оговорено одно, а получено другое и это другое и надо возвращать. Для себя выстроила определенный план действий исходя из имеющихся документов, и тех что буду просить. Откликнитесь, а ...

[Юрист Киев- борьба с банком]

Понимаю, что у юристов с форума и так дел выше крыши, но очень нужно- как и всем... Банк где- то вот подаст на стягнення. Были уже суды по зпп- проиграны. Юрист есть, который сопровождал эти дела, но у него видимо недостаточно знаний по постановам нбу или желания в них вникать.( много из того, что доносила с форума воспринимает скептически сразу не вникая, а может у меня розовые очки и я на что-то надеюсь). Очень много есть на форуме, очень много прочитано. Но я понимаю, что меня даже банально зарежут по ЦПК. Если у кого- то возникло желание хотя- бы ознакомиться, скиньте в личку контактный номер телефона и имя. Заранее спасибо, время поджимает, а я как собака вроде понимаю- а связно изложить не могу... была даже мысль по постам участников скидывать эту просьбу, но у многих они просто переполнены.

[Первичный банковский документ]

заява ---- єто доказ наміру отримати

что касаемо как купил ИНШИМ ШЛЯХОМ

Н-да... С этой точки зрения не рассматривала, интересно еще посмотреть на судей когда я это выдам .

[Вместо франокв выдали гривну, как доказать, что не по моей инициативе?]

в качестве аргументов выступают доказы - розрахунковы документи. Доказывать суду, что франки не могли быть выданы, это значит что банк уже принес документ - заяву на выдачу готивки, но обычно, я знаю укрсиб эти франки типа зачислял на счет клиента, а потом по заяве на продаж типа продавал на межбанке. "типа" - так как продать виртуальные франки на МБВР банк не мог, т.к. по положению о правилах торговли на МБВР - иноземна валюта - это наличка или перечисление из-за границы. Доказать что франки на ваш счет зашли из-за границы на основании мемордера даже в наших судах банку будет сложно, а наличка в банке - это касса или вкладные счета.

вы в каком либо док-те (розрахунковому) подпись ставили о получении наличных франков? В даном случае это может быть заява на выдачу налички. если же вы такую не писали , то кто докажет, что вы получали наличку.

но у вас ведь проблема не в наличке, а в обязательстве, выраженном в франках? или суть сводится к тому что безналичных франков не бывает?

У меня так-заява на выдачу франков наличных со счета 2620(оформлен), а затем 2 квитанции об обменной операции на гривну( с перерывом в 3 часа) ,вот и думаю если обмен на межбанке-то 1)нет заявы на обмен

2) гривна должна была зайти на 2620 гривну, а потом в кассе выдали

А самое классное-в первичной документации-Выписка о движении средств по счетам-вообще потеряли 25.12.07, и весь 2008 год-то есть согласно выпискам-на мои счета вообще не поступало никаких кредитных денег, а только зачислялись и списывались мои.

[Вместо франокв выдали гривну, как доказать, что не по моей инициативе?]

Могу посоветовать внимательно изучить заяву на продажу валюты: и её соответствие нормативке НБУ. Если она не соответствует требованием- такой документ является недействительным и должен был быть возвращен банком без исполнения. Ищите "иглу" в заявке и правильности оформления договоров текущих счетов. И второе- некоторые заемщики - франкополучатели приводили примеры, что договор на открытие гривневого счета (куда потом зачислялись якобы "проданные" на межбанке франке) банк с ними не заключал, и заемщик договора в гривне не подписывал, вплоть до того, что банк тащил в суд копии-подделки договора текущего счета в гривне.

На какой счет банк зачислил гривну, полученную от продажи франков? Вы подписывали договор на открытие этого гривневого счета? В заявке на выдачу гривны с указан этот же гривневый счет или ссудный/транзитный? В заявке на выдачу гривны указаны все реквизиты, которые требуются в Постанове НБУ №337?

Не могу понять: франк обязательно безналичный? менять на гривну обязательно на межбанке? Тогда какой это постановой НБУ регулируется? И если сделка на межбанке (по идее это так, у меня пополнение идет на текущий гривневый, а потом волшебная авторизация)--то тогда сделка должна быть зарегистрирована в системе облику сделок. Далее заявка от меня на обмен на межбанке-это вроде той заявки которая оформлялась при валютных аукционах 2009 года. (у меня есть просто квитанции об обмене франка на гривну, а заявка на видачу наличных франков)

[Вместо франокв выдали гривну, как доказать, что не по моей инициативе?]

Я, канеш, не специалист, сами "на кошках" учимся.

В идеале схема должна выглядеть так:

1) Клиенту открывают счет в франках. (2620). Договор на открытие счета во франках

2) Идет зачисление франков на тек. счет со ссудного счета банка. (можно просить, чтобы банк показал мемориальный ордер)

3) Клиент уполномачивает банк продать безналичные франки на межбанке. При этом заявка на сию операцию должна быть оформлена в строгости с нормативкой НБУ. Заява на продаж іноземної валюти (ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів ) еще обсуждалось здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=43258 (сообщение #2093)

4) Клиенту открывается счет в гривне (Договор на открытие счета в гривне)

5) Выдача гривны с текущего счета клиента в гривне (2620) (Заява на выдачу готивки)

Советую внимательно проверить имеющиеся у Вас документы:1) Договор кредита - каким путем прописана выдача (с какого счета) и каким образом

2) Договор на открытие счета в франках 2620 (Ваша ли подпись там стоит и подписывали ли ВЫ такой док?

3) Соответствие заяви на продаж валюти ВСЕМ требованием упомянутого выше Положения. (Какие номера счетов в ней указаны)

4) Договор на открытие текущего счета в гривне 2620 (Подписывали ли Вы такой?)

5) Заява на выдачу готивки гривневой (какие счета указаны в ней и соответствует ли она ВСЕМ требованиям Постановы НБУ №337.

Очень прошу ответить-как аргументировать суду что франки не могли быть выданы наличкой, на что ссылаться?

[Порядок покупки квартиры и оформления КД]

Так, что получается если решение суда г. Харькова юридически правильно , то банки должны были выдавать деньги только после регистрации договора купли- продажи в БТИ . Но во многих случаях сначала выдавались деньги , а затем через некоторое время происходила регистрация прав. У меня например , так и было?

Может быть я , что-то неправильно понимаю?

На деле происходило так как вы говорите. Но на мой взгляд потом просто подгонялось нужное время регистрации договора купли-продажи в Реестре нотариусом (который все равно прикормлен банком)

[Порядок покупки квартиры и оформления КД]

Где -то прочитала, а где не могу найти,что при оформлении КД и иппотеки- порядок оформления документов такой:

Сначала осуществляется покупка квартиры и регистрируется правочин в соответственном реестре правочинив, потом банк выдает кредитные деньги. Если порядок правильный, то какими законами это регулируется и как узнать в какое время были выданы средства, т.к. на заявлении о выдачи налички нет времени операции.

Поправте,если сделала неправильній вывод:

согласно постановлению НБУ 281 от 10.08.05 п.32--- 32. Суб'єкт ринку під час функціонування Системи

підтвердження угод включає до заявки на продаж іноземну валюту,

яка є на рахунку клієнта або суб'єкта ринку на час подання заявки.

Суб'єкт ринку зобов'язаний здійснювати за дорученням клієнта

купівлю та/або продаж іноземної валюти з використанням засобів

Системи підтвердження угод у сумі та за курсом, які визначені

клієнтом у його заяві або дорученні. { Абзац другий пункту 32

розділу I в редакції Постанови Національного банку N 111

( z0546-11 ) від 13.04.2011 -----т.е. любые операции по обмену валюты или ее покупки должны быть зафиксированы Системой подтверждения сделок. И т.к. я подозреваю, что сотрудники банка нагрелись на двойном ненужном обмене валюты положив разницу на карман, то эти сделки не будут зарегистрированы в Системе. Далее следует каким образом я могу запросить документальное подтверждение регистрации проведенных операций в Системе? Могу ли в заявлении в прокуратуру о мошеничестве как -то это указать. Или сначала необходимо получить документ подтверждающий или отрицающий регистрацию в Системе.

[Порядок покупки квартиры и оформления КД]

Есть вот такое решение http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4007

Почитайте.

Спасибо. Здесь и видела, но не смогла повторно найти.

[Порядок покупки квартиры и оформления КД]

Где -то прочитала, а где не могу найти,что при оформлении КД и иппотеки- порядок оформления документов такой:

Сначала осуществляется покупка квартиры и регистрируется правочин в соответственном реестре правочинив, потом банк выдает кредитные деньги. Если порядок правильный, то какими законами это регулируется и как узнать в какое время были выданы средства, т.к. на заявлении о выдачи налички нет времени операции.