unus
-
Число публикаций
19 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы unus
-
-
23 часа назад, sofi сказал:
какие там преимущества возникли/ не возникли у банка суд никак не волнует!, так же как не волнует и то что банк нарушает "регламентирующее" законодательство в процессе своей деятельности, в даном процессе суд это устанавливать не будет, а если вдруг установит, то ,имхо, ему нужно будет принимать "окрему ухвалу" Много Вы таких видели в спорах с банками?
из последней практики судов, судя по информации с этого форума и не только, замечается тенденция "ухода" судов от законов и вынесения решений исключительно по "праву", "забив" при этом на закон. то есть "закон не писан для суда" - это сегоднешнии реалии, для них (судов) теперь, по-видимому, решение суда не обязательно должно быть законным, достаточно, чтобы оно было "справеливым", то бишь соответствовать фактическим обстоятельствам
исходя из этого , мне кажется, вам также упорно нужно отстаивать свое право
на том основании, что право банка ( в связи с вынесением решения суда по досрочному возрату) начислять % ПО КРЕДИТУ уже реализовано, а Вы отвечаете по своим обязательствам не по хотелкам банка, а на основании кред. договора, в котором срок кредитования был в одностороннем порядке изменен, о чем имеется и решение суда.
сюда же и п.3 ст61 ЦПК., ч.2ст14ЦК., ст.56 ЗУ о БиБД
пысы. после вынесения решения судом вы свои обязательства перед банком не нарушали, все что суд установил -оплатили, а у банка отсутствует право требовать то что не предусмотрено договорм.
я согласен с этим мнением, но есть решения судов (ВССУ) на этом форуме, где сказано, что решение суда о досрочном взыскании тела кредита и процентов по нему не является основанием для прекращения обязательств по договору кредита, так как договор кредита не расторгнут. также, помоему есть практика пленума ВСУ. Короче путь в никуда. Да тут еще один вопрос, не совсем это и выгодно, так как если позиция будет принята ВССУ или ВСУ, то тогда включается 625 ЦК Украины (с инфляцией и 3% годовых) от суммы долга по решению суда (а при больших суммах долга эти убытки будут значительно больше, чем начисления по кредитному договору на условиях кредитного договора даже с учетом штрафных санкций).
признавать недействительным незаключенный договор - выгодно только с точки зрения тактики защиты (потянуть процесс), но мало перспективно, т.к. суд по такому же иску будет один и тот же, выиграть можно максимум месяц (а затем дела объединят и все тут, в пределах одного суда делается очень быстро, проверено). Да и гос пошлину платить надо,, что есть доп затраты ( а некоторые судьи толкуют подобные иски как имущественные, времени доказывать в апелляции нет, постоянно переподавать иск тоже проблема).
останавливать производство - тоже никто не будет, объединят и все тут.
поэтому, на мой взгляд, единственно верно - возражение в связи с отсутствием договорных отношений по поводу предоставленных счетов, как не предусмотренных договором кредита. тем более, повторюсь, в кредитном договоре нет ни слова о праве банка на свое усмотрение открывать заемщику счет и что-то там ему насчитывать. четко предусмотрено договором - счет для оплаты "поточних процентів" и "просрочених процентів"
-
Marta, спасибо. Попробую
-
3 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:
Подавать на недействительность, устанавливать ничтожность.
пожалуй за не имением лучшего варианта попробую запустить встречку, вот только перешли уже к рассмотрению дела по сути, судья может не принять встречку
запускать отдельный иск слишком долго, поживем, увидим...
-
Стаття 1067. Укладення договору банківського рахунка
1. Договір банківського рахунка укладається для відкриття клієнтові або визначеній ним особі рахунка у банку на умовах, погоджених сторонами.
-
1
-
-
а где он, что признавать? есть счет, а договора нет
-
1
-
-
пока что моя позиция в суде такая: раз счет не предусмотрен в договоре, значит он с заемщиком не согласован, значит все, что по нему начисляется - начисляется вне договорных отношений. да, вычитал договор, нигде в нем нет права банка на СВОЕ УСМОТРЕНИЕ открывать заемщику счета. но это общие статьи ЦК о договорном праве, как мне кажется для суда этого мало
-
может попробуйте использовать норму про виконання зобовязань по 1 договору шляхом передання відступного
-
да все это читал, не бухгалтер я, тяжело воспринимается, больше помогла бы какая-нибудь судебная практика
-
-
да в том то и дело, что они прекратили начисление после фактического погашения долга, спустя полтора года после решения суда, но за период между решением суда по день фактического погашения - подали иск. если представленные счета были открыты банком без согласования с заемщиком, не указаны в кредитном договоре, может банк уже списал эти деньги, освободил страховой резерв, получил, как я понимаю налоговые льготы, а теперь требует погашения денег при этом не понятно, не пойдут ли эти деньги в карман банкира?
-
1
-
-
была просрочка по кредиту, банк получил решение суда о досрочном возврате тела кредита, процентов и т.д. затем это решение было передано на исполнительную службу и выполнено спустя полтора года после принятия решения (погашено тело кредита, проценты по состоянию на день вынесения решения суда и штрафные санкции. спустя год после погашения банк подает иск о взыскании процентов за период с дня вынесения решения суда по день фактического погашения долга по решению суда (полтора года) читал на форуме, что после получения решения суда банки переводят долг по кредиту на внебалансовые счета. если они не предусмотрены кредитным договором, значит они могут быть внебалансовыми. на сколько я понял это делается банком чтобы высвободить страховой резерв, но дальше я не увидел убедительного ответа что с этим всем делать...
-
Банк звернувся до суду із позовом про стягнення заборгованості за кредитним договором. Було витребувано банківську виписку по кредитному особовому рахунку. Банк надав кілька роздруківок виписки по кредитному рахунку і виявилося, що деякі рахунки (на яких обліковується прострочена заборгованість по тілу кредиту та по відсотках) не передбачена кредитним договором. Як бути? Ніде не знайшов інформації з цього приводу. Вважаю, що це порушення та яка норма законодавства це може підтвердити? Якщо хтось з такою проблематикою зіштовхнувся, підкажіть будь-ласка, які норми порушені. На форумі відповіді не знайшов.
-
пропоную обговорити питання про петицію Президенту за зміну прапору.
-
На мій погляд в цьому питанні слід виходити із загальної логіки.
Україна як держава заявляє, що витоки її державності це- Київська Русь , козацька доба, УНР та ін протодержави цієї доби (Директорія, держава "Україна" Скоропадського) Якщо вже тоді, прапор був жовто -синій, а не синьо-жовтий, тоді постає логічне питання чому ми, знаючи про те, що попередні форми української державності мали жовто-сині кольори, змінюємо по суті свою державницьку лінію розвитку.
то де логіка?
якомусь поету примарилось, що жовте - то пшениця, а синє то небо? Чубинський був іншої думки, а між тим його вклад в Україну, як наслідок (його вірш покладено в основу гімну), має більше державницьке значення ніж поети, імен яких без спеціальної літератури не згадати.
а між тим - думки матеріальні і ми живимо в інформаційному просторі (думаю наврядчи хтось буде із цим не погоджуватися). тоді знов логічне питання: якщо більша частина світу вважає, що поєднання синьо-жовтого є деструктивним (і мова тут не лише про Китай, візьміть Швецію наприклад), а ми вважаємо навпаки (а нас, таких хто так вважає безумовно менше порівняно з іншим світом), тоді чому ми вирішили, що наша думка є правильною?
-
1
-
-
Уважаемый АлПет, исходя из всей нпа НБУ, закона о бух учете и пр. процент насчитываеццо не в табличке эксель и не на коленке Маруси Климовой. Это я хочу донести. Чего там мы с банком договорились - это наше гражданское дело. Но, я как гражданин своими договорными отношениями в виде подписанного договора не выдаю индульгенции банку, и не освобождаю его от необходимости вести бухучет согласно законодательства, придерживаццо норм Налогового и Уголовного Кодексов, и нпа НБУ. А в суде у нас змагальнисть сторин. И судье я буду не сказки петь о договорных отношениях, а проста просить показать бомажку (причем первичную бухгалтерскую бомажку), без которой банк - какашка. Бомажка должна представлять собой бухгалтерский документ, хотя бы выписку по счету, заверенную ответственным лицом банка.
По поводу внебалансовых счетов: допустим, у компании есть станок, к примеру, изготовляющий глиняные горшки. Станок стоит "на балансе", ежемесячно "под этот станок" банк тратит средства на его техобслуживание, считает амортизацию и учитывает произведенные "пасочки". Но, станок сломался и признан безнадежно поломанным - его списывают с баланса. Считать доход от реализации горшков уже низзя, бо горшков нет, также нельзя и перечислять деньги ремонтникам за тех.обслуживание станка. тоже самое с кредитом.
Пока Ваш кредит учитывается на балансе банка - он работает, если он списан - то некуда начислять проценты, так же нельзя даже и начислять расходы на административное обслуживание данного кредитного договора сотрудниками. Да, банк обязан думать как скачать денюх с клиента за этот безнадежный кредит. но, если прошел срок давности то безнадежный кредит потом списывается окончательно.
Заемщик обязан требовать первичку и выписки по счетам, а потом сразу за этим и судебно-экономическую экспертизу.
Момент уплаты исполнительной службой взысканного долга на 2909 - транзитный счет, момент скользкий. Мне сдаеццо, что почти никто из клиентов не задумывался далее о судьбе этих денюх. Пошли ли они на погашение задолженности на внебалансовых счетах или же осели в карманах банковских манагеров (пополам с исполнителями) (а задолженность через пару лет втихаря списали по истечению срока давности)?
Все верно. то о чем я говорил, но конкретно.
но я себе голову счетами не заморачивал, а скидывал это все на голову эксперта.
к сожалению при таких аргументах со стороны заемщика судьи просто пожимают плечами....
но увязать гражданские правоотношения с нпа НБУ и нпа по бух учету на мой взгляд можно.
я о пресловутом требовании добросовестноти в гражданских отношениях по ст 3 ЦК У.
ведь банк, пряча кредиты на внебалансовых счетах поступает не добросовестно по отношению к заемщику, КОТОРЫЙ НА СВОЮ БЕДУ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ!
-
добавлю, назначение экспертизы нужно обосновать
я обычно, заморачиваю судье голову своими расчетами и если хотябы в копейках не сходятся расчеты банка и Ваши, уже основание для назанчения экспертизы.
из практики - расчет банком задолженности по кредиту - расчет кредитной программы (на округлениях сотых и тысячных возможны расхождения с обычным математическим подсчетом вручную,
если конечно считать умеете...)-
1
-
-
Как доказать в суде "в бухгалтерии он такой пассив переносит в статус безнадженой задолженности", суд будет вникать в бухгалтерию банка? В кредитном договоре есть пункт "право кредитора досрочно взыскать задолженность по кредиту, нач.проценты, штрафы. Причем на этот пункт банк ссылается в требование (до суда). Банк сам становится инициатором расторжение кредитного договора.
Если банк не просил в исковом заявлении о расторжении кредитного договора, значит он не будет рассторгнут в случае досрочного истребования всего тела кредита и процентов у заемщика.
если Вы представляете интересы заемщика в суде, на Вашем месте я бы подал встречный иск о расторжении договора.
что же до бухгалтерии, в моей практике - ходатайство о назначении судебно-бухгалтерской экспертизы, где один из вопросов эксперту примерно такой: Начислялись ли проценты в соответствии с действующим законодательством? Не было ли произведено фиктивное начисление процентов по кредитному договору за период с ____ по ______ без уплаты соотвествующих налогов?
-
1
-
-
Правильно ставится вопрос, логика не верная. Нерасторгнутое обязательство по кредитному договору, означает сохранение всех прав и обязанностей сторон по этому договору. но тут важно расставить акценты.
на мой взгляд суды (не будем брать в расчет банковское лобби) принимают решения о взыскании задолженности по кредиту (поточна заборгваність) после взыскания тела и процентов досрочно исходя из следующего.
При рассмотрении дела в суде суд будет исходить из положений о договорном праве (обязательство действительно, елси в нем не предусмотрено иное, либо в силу закона оно прекратило свое действие, либо в силу решения суда) В кредитном договоре (если его не лох составлял) Вы никогда не найдете фразы, что кредитный договор прекратил свое действие в связи с истребованием банком всего кредита (и тела и процентов и неустойки) досрочно. Может быть (встречается в договорах Укрсоцбанка) будет ссылка на право банка рассторгнуть такой договор. А положения договорного права говорят о том, что договор действителен пока стороны не выполнят своих обязательств по нему.
к вопросу о принципе "никто не может дважды отвечать за одно и тоже деяние" - тело кредита и проценты по первому решению суда не включаются в новый иск банка о взыскании просроченных процентов и неустойки, по этому этот принцип здесь не работает.
о правильности вопороса. здесь можна поиграться с просроченными процентами. если банк переводит Ваш кредит в статус просроченного и передает на взыскание, то у себя в бухгалтерии он такой пассив переносит в статус безнадженой задолженности и не начисляет налог на прибыль на проценты по кредиту. а раз нет налога на прибыль, значит процент (в понимании платы за пользование деньгами) не начислен, отсюда - банк при последующем взыскании имеет право на проценты в размере 3% годовых (как ответственность за нарушения обязательств).
-
1
-
кредитний рахунок не передбачений кредитним договором
в Депозитні та кредитні договори
Опубликовано
тим кому цікаво по моїй ситуації
зустрічного позову не подавав, подав заперечення
після моїх заперечень представник банка надав уточнення позовних вимог, в яких сума нарахованих відсотків змінилася на 1 копійку (зросла), а період нарахування зменшився (принаймні порівняно із попереднім розрахунком банку), і поскільки представник банку не зміг внятно пояснити чому сума нарахування збільшилася, а період нарахування зменшився, що дало мені змогу просити призначити судово-економічну експертизу і на цьому етапі суду нічого не залишалося крім її призначення. наразі, справу зупинено, до експертизи черга не дійшла (подав в КНІСЕ) поки що така ситуація мене влаштовує.
як тільки Суд дасть оцінку моїм запереченням, дам знати