Polina Smetana)
-
Число публикаций
79 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Polina Smetana)
-
-
в теме есть сканы. скачайте
С Новым годом! Зашла на сайт Украина ОТРФакторинг, контакты и увидела ОТПБанк своего города, который с 2009г стал Банк Факторингом- а я ничего об єтом не знала и ношу туда оплату ,то-го я не могла понять почему ВСЕ вопросы и мне приходится решать с Киевом или регион. отд.г.Одессы! И как теперь поступать и что это даст....прокоментируйте.буду благодарна!
-
Всех с Новым годом! Полностью поддерживаю данный пост, поскольку является единственным адекватным в этой ветке... Можно убеждать себя в чем угодно и готовиться к войне))) только есть еще практика, в свое время пытался выписывать в исках неправомерность данной схемы, но к сожалению добрые люди в мантиях при всей своей лояльности посоветовали зреть в корень, а именно, что тебе это даёт? Реституция да без проблем, пеню отменим, но только всё это вместе взятое с условием оплаченных % складывается в сумму значительно большую чем рыночная цена предмета ипотеки... Можно поздравить Вы победили, естественно не бесплатно))) По крайней мере, факторинг ОТП предлагает гораздо более лояльные условия чем ОТП Банк - это факт, их внутренние оптимизации их дело, а вот беспроцентные рассрочки или добровольная продажа с полным списанием задолженности - это реалии...
С Новым годом!
Спасибо за информацию и точку зрения! Очень интересно. можно поподробнее про лояльные условия.. что это за безпроцентные рассрочки или добровольная продажа со списанием задолженности..!!
-
Указывая, что признание договора недействительным становится проблемой для заемщика, я имел ввиду реальные ситуации, т.е. когда кредит брался в 2007-2008 годах, и выплачено не более 10% общего долга, поскольку платили 2-3 года из запланированных 30-ти.
Хотя наш народ нашел, что делать, если кредитный договор недействителен...
но это уже другая история.Очень интересно,СПАСИБО! У меня "реальная ситуация ипотека в валюте- ануитет,2008г" А как зацепится, чем и как мотивировать..ответте, буду благодарна!
-
Иногда это хорошо. Но положительной практики крайне мало.
Судебная ветвь власти (и сидящие на ней грифы) не дают развиться этому направлению
И если у человека есть 20-30 куе на погашение остатка...то более рационально эти средства направить на закрытие вопроса с банком во внесудебном порядке.
И дешевле и эффективне
А если остаток по телу ипотеки больше, чем реальная стоимость на сегодня ,А Банк хочет 85% от суммы. чтобы закрыть кт..Как быть,чем мотивировать..?
-
Привет всем. Долго не отвечал по причине скудности материалов и информации. Если вкратце, то суд состоялся 25 декабря. Юрист отп факторинга представил очень мало документов. Ухвалой решено вытрэбувати 25 документов , принесли только 5 и то принес эти документы с нарушением даты. Судья еще дал время до НГ что бы предоставить недостающие документы, но он вообще не появился. Короче судья назначил суд на 9 января и сказал что уже ему все начинает надоедать и там на суде все окончательно решится. После суда обещаю все рассказать и показать. С уважением Александр.
Спасибо! С Новым Годом! Удачи и исполнения желаний!! Ждем с нетерпением новостей...
-
Задайте им вопрос, каким образом, без Вашего согласия были изменены существенные условия кредитного договора (валюта договора) и на основании чего они навязывают Вам (как потребителю) ненужные валютно обменные операции. и не забудьте - Частиною 1 ст. 527 ЦК України визначено, що: «Боржник зобов’язаний виконати свій обов’язок, а кредитор – прийняти виконання особисто, якщо інше не встановлено договором або законом…».
Здравствуйте ! С новым годом! Самые ниучшие пожелония! Благодарю за ответ! Если я прав.поняла, Банк мутит, потому-что скрываеет схему приема платежей т.е. принимает САМ, а деньги переводит в ФАКТОРИНГ, а фактг занимается продажей квартиры или выбиванием долгов? Правильно я понял? и КАК ЭТИ факты вскрыть мне как заемщику.( Ведь я только догадываюсь,т.как моим залогом занимается рег.отд.гОдессы) и имею ли я право, если они это скрывают? Можно применять ЗУ ст11-18" О защите прав потребителя",ЗУ №661-v-! от 12.12.08." О запрете банков менять условия договора...", ст526- о выполнение условий договора, Пост.НБУ№168" от 10.05.2007г" Предоставление банками Украины информации потреб. финуслуг",постан. НБУ№281"Порядок и условия торговли инвалютой", а также ЗУ№№;%№-!V п"ст13 от21.02.2006 согласно Декрета КМУ 15-93 ст.5 без индлицензии невозможны вал. операции и что операции с валютой- (это ст47 ч.2 и ст 49)- которые не являются кредитной операцией ??
-
мутит не Банк, а точнее, не только банк, там просто - "одна контора". Договор купли-продажи кредитного портфеля "укладено з порушенням суб"єктного складу сторін, адже ОТП Факи не можуть бути стороною правочину за умовами якого ОТП Факи мають приймати погашення боргових зобов"язань в іноземній валюті, не отримавши перед тим валютну ліцензію відповідно до положень Декрету КМУ "Про систему валютного регулювання і валютного контролю". Что касается договора комиссии, то тут, вне всяких сомнений, нарушается ст. 527 ЦК України
Здравствуйте ! С новым годом! Самые ниучшие пожелония! Благодарю за ответ! Если я прав.поняла, Банк мутит, потому-что скрываеет схему приема платежей т.е. принимает САМ, а деньги переводит в ФАКТОРИНГ, а фактг занимается продажей квартиры или выбиванием долгов? Правильно я понял? и КАК ЭТИ факты вскрыть мне как заемщику, имею ли я право, если они это скрывают? Не навредит ли это МНЕ и можно применять ЗУ ст11-18" О защите прав потребителя",ЗУ №661-v-! от 12.12.08." О запрете банков менять условия договора...", ст526- о выполнение условий договора, Пост.НБУ№168" от 10.05.2007г" Предоставление банками Украины информации потреб. финуслуг",постан. НБУ№281"Порядок и условия торговли инвалютой", а также ЗУ№№;%№-!V п"ст13 от21.02.2006 согласно Декрета КМУ 15-93 ст.5 без индлицензии невозможны вал. операции и что операции с валютой- (это ст47 ч.2 и ст 49)- которые не являются кредитной операцией ??
-
Этот закон не позволяет Банкам выдавать вал.кредиты без лицензии! А они ранее выдавали вал. кредиты без лицензии , а НАШИ суды не пропускают позит. решения в пользу заемщиков, попавших на вал. кредитах!
Интересно как теперь будет работать этот закон в суде...
-
Сформулируйте более точно вопрос.
Можно сделать заключение специалиста и именно с этого момента указать на то, что Вы узнали о нарушении своих прав.
Добрый вечер!! Очень интересный вопрос(skjn) о исковой давности! Ответте более понятно,когда начинается исковая давность..И чем чреват для НАС -заемщиков внесение изменения ЗУ" Про финпослуги....." ст.4 п14. который вступит в силу с 08.02.2014г.СПАСИБО
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!..
-
Меня волнует только один вопрос. С какого момента будет считаться срок исковой давности по обману. Т.е. в суде доказательством момента , когда я узнал о обмане, будет именно заключение специалиста и только оно? Или все таки мои предположения, изложенные в встречном иске который должен хранится в архиве канцелярии с 2011 года , судья может посчитать как доказательства того момента , когда я узнал об обмане? Я выше описывал свою ситуацию.
Добрый вечер!! Я внимательно читала ВАШУ переписку относительно исковой давности ,Очень интересно и ВАЖНО! Кто знает ответ на этот вопрос,напишите
-
У меня есть договор комиссии отп фак
Добрый вечер! АЛЕНКА! Поделитесь договором комиссии отпфакт.,что-то мутит БАНК, не могу ничего пока понять..Буду очень благодарна!
-
Ждём апелляцию от ОТП Fuckτοринга. 25 декабря будет очередное слушание и посмотрим что судья решит. Т.е. ухвала вынесена обеспечить документами-оригиналами-доказательствами, а на сегодняшний день ничего они не принесли. На чём будет основываться суд для вынесения решения я не знаю. В понедельник выложу уточнённый иск как и обещал. Адвокат мой работает над этим.
Ув. Алекс! У меня похожая ситуация.. жду результата переговоров с Банком после Нового года. Очень буду благодарна за иск.. надо на что-то решаться.. С НОВЫМ ГОДОМ! УДАЧИ ВО ВСЕМ!!
-
Нашлась проблема. КС не умеет переадресовывать звонки с отдельных номеров. Только все подряд... Надо думать ещё...
Ув.ГРАНД! Есть проблема -недорозумения с БАНКОМ, хочу поделиться, напишите в личку...Спасибо!
-
Тут товарищи из России предложили сделать что-то наподобие DDOS-атаки: записать их же собственный автоответчик, и подключив пару телефонов к компу или через скайп настроить на бесконечные звонки с прокручиванием их призыва? Думаю в 50-100 у.е. можно уложиться, зато эффект будет бомбовый...
Поддерживаюю..."Если человек влеблен-он счастлив,если ОН еще обладает чувством юмора- ОН счастлив вдвойне!!" С наступающим Новым Годом! Спасибо ВСЕМ участникам сайта за обьективную поддержку и понимание, а особенно за присуствие ЧУВСВА ЮМОРА ! ТАК ДЕРЖАТЬ! Удачи ВСЕМ ВСЕМ ЗАЕМЩИКАМ в тяжбе с БАНКАМИ! А юристам новых мыслей,идей ,дерзновений!!
-
Стратегия. Для чего мы спорим с банком?
«Стратегические просчеты не могут быть компенсированы тактическими средствами».
(Карл фон Клаузевиц)
Ко мне нередко приходят клиенты, которые говорят: «Я свой кредит исправно оплачиваю, но нашёл изъян в моем кредитном договоре. Давайте подадим иск и признаем этот договор недействительным!» Я всегда в этом случае спрашиваю: «Для чего?» После такого вопроса большинство обывателей начинают «плавать»: «Ну, как же, в интернете ведь пишут, что долг станет меньше, реституция и все такое…»
На уточняющий вопрос: «А у Вас есть деньги, чтоб исполнить реституцию и немедленно выплатить остаток долга по решению суда?», зачастую отвечают отрицательно, порождая последнюю реплику: «То есть, Вы не сможете рассчитаться и лишитесь залога в процессе исполнения реституции. Тогда для чего признавать договор недействительным?!»
Эта статья является самой важной, в серии статей о спорах с банками, поскольку она призвана ответить на главный вопрос — ради чего мы затеваем тяжбу с кредитором?
Спор с банком — это всегда спор о деньгах. Не о правах, не о решениях судов, не об имуществе, а только о деньгах. И независимо от решений судов, правомерности или неправомерности каких-то действий, победителем в этом споре может считаться тот заемщик, кто меньше отдал реальных денег. Следовательно, стратегическая цель, которую вы ставите в споре с кредитором, должна сводиться к некой сумме, которую вы отдадите или не отдадите ему.
Точно так же, кредитное учреждение имеет свою стратегическую цель — получить с клиента как можно больше денег. Всё остальное — договора залога/ипотеки, договора поручительства, коллекторы, правоохранительные органы, суды, исполнительная служба — это лишь тактические инструменты для достижения вышеуказанной стратегической цели.
Заемщики и поручители, попавшие в сложное финансовое положение, даже имея тактические выгоды, не смогут их эффективно применять, пока не сформулируют для себя четкую стратегическую цель. Образно выражаясь, перед тем, как начинать раскачивать лодку, неплохо бы понимать, куда потом плыть.
При выборе стратегии и тактики спора с кредитором большое значение имеет прохождение заемщиком «точки невозврата» — выплаты половины или большей части долга, когда проигрыш в конечном итоге может уже дорого стоить. Например, если кредит брался на квартиру, стоившую 100 000 долларов США и было выплачено 50 000 долларов США, цена её, даже с учетом падения стоимости, составляет 40 000 долларов США. В этом случае, даже отказавшись платить банку и выкупив залог с торгов, заемщик будет в проигрыше, поскольку фактически приобретет квартиру за 90 000 долларов США, в то время, как на рынке она стоит только 40 000.
Ещё одним важным фактором, при выборе стратегии, является специфика залогового имущества. Так, например, спецификой транспортных средств является их значительный износ и возможность утраты вследствие угона, ДТП и прочих факторов. Нередко бывает так, что заемщик, ставит перед собой задачу затягивать суд как можно дольше, дабы иметь возможность эксплуатировать автомобиль годами до полной его непригодности. Или, наоборот, автомобиль угнан, иного имущества у заемщика нет — поэтому он спокойно признает иск банка, зная, что решение суда будет невозможно исполнить.
Транспортные средства, как залоги, имеют и другие специфические черты. Так, кредиты на новые автомобили часто выдавались по безналичному расчету, путем перечисления кредитных средств из банка на расчетный счет автосалона. Расчеты между резидентами Украины, в этом случае, возможны только в национальной валюте. Однако, в банках эти займы номинированы, как валютные. Этот факт усложняет банку доказывание, если заемщик отрицает получение кредита, влияя на «сговорчивость» кредитного учреждения.
Не менее важной особенностью автокредитов является тот факт, что по многим из них заканчиваются сроки договора (займы брались на 3-7 лет), а по некоторым и сроки исковой давности. То есть, мы сейчас находимся в том временном промежутке, когда пропуск исковой давности кредитором вполне реален.
Спецификой земли, как залога, является отсутствие у неё себестоимости. Земельный участок — это лишь несколько полосок на схеме землеотвода или государственном акте и чтоб его, как товар, создать, не требуется практически никаких вложений. Поэтому и цена участка определяется исключительно платежеспособным спросом. Пока деньги были легкодоступны для населения — цена земли была высока, как только банки прекратили кредитовать — стоимость упала в несколько раз или десятков раз. Для примера, в пригороде Одессы (с. Фонтанка) участки по 7 соток продавались в 2008 году по 125 000 долларов США, а сегодня банки согласны продавать эти же участки по 3 000 долларов США.
Земля, в отличие от других видов залогов, является своего рода «полуфабрикатом», то есть, если квартиру или автомобиль покупатель может использовать сразу после покупки, то земля требует немалых вложений в строительство сооружений на ней, для конечного использования, что ещё более сужает круг потенциальных покупателей.
Следует также принимать во внимание, что ввиду отсутствия себестоимости, оценщики, делая для банков заключения о цене конкретного участка, были весьма вольны в своих выводах, нередко существенно завышая цену будущего залога.
С учетом значительного падения стоимости земельных участков, должникам следует осознавать, что даже в случае реализации залога, погашение кредитной задолженности будет ничтожным. И такой кредит, с известной долей иронии, можно воспринимать, как беззалоговый. При этом, нередки случаи, когда у заемщика нет государственного акта о праве собственности на земельный участок — он его просто не оформлял, что серьезно усложняет исполнение решения суда и влияет на поведение кредитора.
Помимо специфики залогов, следует учитывать специфику должников. Во всех банках практикуется единый принцип — «доят ту корову, которая доится». Поэтому к должнику, покорно оплачивающему любое требование банка будет менее лояльное отношение, чем к должнику, демонстрирующему худшую платежную дисциплину. Некоторое значение имеет психология должника — чем спокойнее и беззаботнее последний относится к будущему своего долга, тем больше вероятность получения от кредитора выгодного предложения.
Чтоб помочь читателям определиться с выбором, я приведу наиболее популярные из стратегических целей, с которыми приходилось сталкиваться:
Вариант 1. Клиент хочет освободить от обязательств поручителя или поручитель сам хочет освободиться. Как заемщик будет решать свои проблемы с банком, при этом, не обсуждается.
Когда задача ставится таким образом, тактические инструменты выбираются с учетом особенностей поручительства. Договориться с кредитором о прекращении обязательств поручителя вряд ли удастся. Поручительство может быть признано судом прекращенным (статья 559 ГК Украины), недействительным самостоятельно (статья 215 ГК Украины) или вследствие недействительности кредитного договора (пункт 2 статьи 548 ГК Украины). В удовлетворении требований к поручителю, равно как и к заемщику, может быть отказано в связи с недоказанностью факта предоставления кредита (статьи 10, 60 ГПК Украины), в случае отсутствия оригиналов документов у банка (пункт 2 статьи 64 ГПК Украины) или в связи с применением исковой давности (статьи 256-268 ГК Украины). Данный перечень инструментов не является исчерпывающим — всегда можно найти лазейку. При невозможности применить описанные или иные инструменты, поручитель может смириться с наличием долга, предварительно переоформив свое имущество, с целью защиты, на доверенных лиц.
Вариант 2. Заемщик может и хочет полностью рассчитаться с банком, но недоволен суммой долга — её следует уменьшить путем списания неустойки и/или части основного долга (процентов, тела кредита).
В отношении списания неустойки, наиболее эффективны переговоры. Как правило, все кредиторы соглашаются списать неустойку, при условии что должник погашает просроченную задолженность и вновь начинает платить по графику либо полностью погашает кредит с начисленными процентами. Исключение, в отношении списания неустойки, представляют собой мелкие потребительские кредиты и кредитные карты. В этих продуктах неустойка является важной составляющей цены — займ умышленно выдается под низкие проценты, но с большими неустойками. Кредитор просто ждет, когда обыватель забудет вовремя заплатить, чтоб начислить ему пеню и штраф, и получить запланированную доходность.
В случае необходимости списания части тела кредита и процентов — ситуация сложнее. Кредитное учреждение никогда не согласится прощать часть долга заемщику, который исправно платит и не имеет просрочки. В этом случае, нередко создается искусственная просрочка — заемщик сознательно перестает оплачивать кредит, для принуждения кредитора к переговорам о прощении части долга.
При этом, срабатывает общее правило — чем больше просрочен долг, тем ниже его ценность для кредитора. То есть, чем дольше не платил должник, тем на большую скидку он может рассчитывать, если решит примириться с банком и частично рассчитаться.
Помимо длительности просрочки, есть ещё ряд факторов, влияющих на размер дисконта (скидки) при погашении долга заемщиком или выкупе его новым кредитором. К этим факторам может относиться:
а) увеличение процентной ставки без согласия поручителей — это подразумевает, что они скорее всего не будут нести ответственность по данному долгу и круг фактических должников сужается до одного заемщика;
б) сложность взыскания — например, заемщик имел 1/4 долю в квартире и его родственники выступили залогодателями, заложив квартиру целиком; впоследствии заемщик умер, а родственники не вступили в наследство; или отменен государственный акт о праве собственности на земельный участок, на котором стоит дом, переданный в ипотеку.
в) длительная, усложненная судебная тяжба — остановки судебных процессов по искам должников, имеющим преюдиционное значение; неправильно оформленные документы на кредит (неподписанные договора, кассовые документы); изменение адреса ипотечного имущества; признание кредитного договора недействительным, незаключенным; пропуск исковой давности.
г) отсутствует коммуникация с должником(ами) — должник не отвечает на телефонные звонки, по указанному в договоре адресу не проживает, отправляемые ему письма возвращаются; возможен другой вариант отсутствия коммуникации — должник отвечает на телефонные звонки, но, при этом, спокойно сообщает, что деньги не отдаст, а при попытке давления начинает издеваться.
Наиболее эффективно эта цель достигается в отношении автокредитов — большинство банков готово предложить прощение половины задолженности, при условии, что должник погасит вторую половину одним платежом.
Вариант 3. Должник не может рассчитаться с банком, но готов реализовать залог, для частичного погашения долга, при условии, что остаток задолженности банк спишет (простит).
Такой вариант возможен только в отношении тех кредитных учреждений, которые практикуют частичное прощение основного долга (тела кредита и начисленных процентов). Большинство банков готово обсуждать лишь списание неустойки, в случае добровольной реализации залога.
Добровольная реализация имущества, переданного в залог или ипотеку банку — очень выгодный ход для кредитора. Кредитное учреждение при этом выигрывает сразу по нескольким позициям — экономит 10% исполнительного сбора и около 5% за услуги торгующей организации, не затрачивает собственные средства на оценку имущества, реализует залог по рыночной стоимости, а не по заниженной. Нередко сумма, выручаемая банком в результате принудительного исполнения решения суда, в два-три раза меньше стоимости аналогичного имущества на рынке.
С учетом изложенного, для должника решившего очистить свою кредитную историю и завершить отношения с кредитором без долгов, целесообразно вести переговоры о добровольной продаже залога и прощении долга, но с одновременным препятствованием его принудительной продаже. Часто бывает так, что кредитор согласен на добровольную продажу предмета обеспечения, но исполнительная служба уже успела наложить арест на это имущество. В таком случае, наиболее эффективен возврат в судебную тяжбу, путем отмены заочного решения или восстановления сроков апелляционного обжалования, что обязывает исполнителя снять аресты и закрыть исполнительное производство, после чего можно продавать залог.
Вариант 4. Заемщик не может и не хочет рассчитываться с банком, но готов реализовать залог, чтоб частично погасить долг и, при этом, что-то заработать на сделке купли-продажи. Основной мотив — заработок. Остаток задолженности его не беспокоит и погашаться не будет.
Ввиду того, что прощение остатка задолженности не заботит должника, этот вариант возможен абсолютно во всех банках. Причины, по которым банк согласится на добровольную реализацию залога, описаны в предыдущем варианте. Для заемщика актуальным остается лишь один вопрос — какую сумму удастся выручить после продажи собственности и погашения части займа. Большинство банков решение о реализации залога принимают на кредитном комитете — коллегиально — где предметом обсуждения становится, рыночная стоимость залога и предлагаемая за него цена. Поэтому, перед вынесением данного вопроса на кредитный комитет, производится независимая или банковская оценка имущества, которая и становится основанием для принятия решения.
Фактически, выгода должника будет разницей между ценой продажи и суммой погашения, согласованной банком. Обычно заемщикам удается оставить себе 10-15% стоимости, но иногда и существенно больше.
Разного рода судебные тяжбы в этом случае должнику безразличны, поэтому обсуждать их не имеет смысла. Единственной проблемой, которая может возникнуть при реализации этого варианта, как и предыдущего, — становятся разного рода аресты, поставленные судами или исполнительной службой. Способы снятия таких арестов зависят от природы их возникновения, но в любом случае они могут быть сняты при необходимости.
Вариант 5. Клиент банка ни в коем случае не должен лишиться залогового имущества. Финансовых затруднений может и нет, но желания погашать кредит тоже нет.
Это тот случай, когда суды выносят решения, руководствуясь законом. Тот случай, когда нормы, защищающие интересы заемщиков применяются полноценно. Когда Закон Украины «О защите прав потребителей» торжествует, а непростительные ошибки и нарушения со стороны банка становятся явными и хорошо описанными в тексте решения.
К сожалению, в самой коррумпированной стране в мире, этот триумф очень дорого стоит и по карману далеко не каждому, нуждающемуся в защите.
Тактика самая разная — отказ в иске банка, ввиду отсутствия доказательств или необоснованности требований, применение давности, признание договоров с банком недействительными или незаключенными, замена адреса объекта ипотеки или признание права собственности на часть объекта за другим человеком, признание иска банка с целью выкупа с торгов залога по сниженной стоимости, выкуп долга через факторинг и так далее.
Наиболее распространенный вариант — признание кредитного договора и договора ипотеки недействительными, снятие ипотечного обременения и последующая продажа предмета обеспечения. Кредитную задолженность, при этом, заемщики «банку прощают», то есть не отдают никогда.
Вариант 6. Заемщик не может погасить кредит и не сможет в будущем. При этом, потеря залогового имущества крайне не желательна.
Это наиболее распространенная ситуация. Она связана с тем, что самая коррумпированная страна, является ещё и самой бедной по размеру чистого дохода на душу населения. В результате, люди, которые взяли кредит на квартиру, воспринимают его чуть ли не как выигрыш в лотерею, понимая, что второго шанса обзавестись жильем или иной собственностью не будет. Изначально, кредит обслуживался, но лишившись возможности его оплачивать, должники не готовы потерять залог.
Для кого-то машина стала кормилицей, а у кого-то пара-тройка детей родились за годы кризиса и вернуться с детворой в родительское жилье невозможно. А бывает, что квартира в кредит приобреталась в браке, строились планы на жизнь… Но брак оказался хрупким и через некоторое время, женщина с малолетним ребенком просит защиты от банка, пытающегося её выселить.
Тактика в этом случае сводится к затягиванию. К затягиванию всего — переговоров, суда, исполнения решения, выселения (благо, до выселения ещё не доходило). Должник изначально спокоен, долг отдавать нечем — он с этим смирился, и каждый день пользования залоговым имуществом считает своей победой. Нередко бывает так, что банку с должником удается договориться путем прощения части долга, выкупа залога с торгов, выкупа долга через факторинг или добровольной продажи (описанной в варианте 4).
Предложенный перечень стратегических целей не является исчерпывающим. Каждый должник, может выбрать для себя «типовой» вариант, комбинацию вариантов или придумать свою цель. Но четко осознавать образ желаемого результата, до начала спора с банком — крайне важно. И планируя какое-либо действие в борьбе с кредитором, следует сначала ответить себе на вопросы: «Для чего это делается? Как это поможет в достижении стратегической цели?»
Генеральный директор
консалтинговой компании "Гранд Иншур"
Андрей Степаненко
Ув. Андрей! Интересная статья...и варианты..интересно как они работают в жизни....Хочу поделиться с Вами своей ситуацией.. Отзовитесь через эл. адрес.. Надеюсь на помощь..Спасибо!!
-
Уважаемые юристы! я тут прочла много интересного. Мне ОТП Банк прислал письмо , что по договору факторинга , подписанного с Росвен Украина, им передано право требования моей задолжености по кредиту(взятого в гривне). Исходя из вышепрочитанного, я так поняла, что я не подпадаю под условия этого договора, т.к.я не являюсь субъектом предпринимательской деятельности.
Вопрос: что мне делать дальше? К ОТП Банку претензий не предъявлять, ждать когда Росвены активизируются, и сказать:"Накусь-выкусь!"?))) Или как?
Заранее благодарю за совет.
Ув, Светлана! Я прочла переписку по данной теме и понимаю, что у меня похожая с ВАМИ ситуация.. Дело в том, что ОТП -перв. кредитор, после повыш % ставки (без предупреждения и согласования)и моего возмущения как-то странно себя ведет..Все мои письменные запросы посылает в рег.отпбанк г.Одессы, ответы жду по 3-4мес, или не получаю вообще!! Может меня тоже передали в ОТПФакторинг? Как это определить..подскажите! Очень много неясностей . и загадок. Буду очень благодарна,
-
ВАСЯ 111! спасибо за информацию особенно за видео 24.12.21009г! Очень впечатляет и вдохновляет! Интересно есть с ними сейчас связь! ВСЯ надежда на МАЙДАН и на НАШЕ БОЛЬШИНСТВО!! Как хочется помочь всем активистам..!
-
Спасибо за ответ, уважаемые doroshal и Bolt.
Исходя из личной ситуации я принял решение воспользоваться предложением банка. Я погасил тело, они сказали приходить за справкой, исполнительный лист отозван. Так что переговоры иногда имеют смысл.
На данный момент меня интересует пересчёт кредита, чтоб отсудить часть переплаты, если таковая имела место. В моём городе я не могу найти компетентных в этом вопросе аудиторов.
doroshal , я не могу вам написать в личку, стоит ограниение (либо личка переполнена). Можете мне в личку скинуть контакты ваших аудиторов, с которыми вы сотрудничаете. А также, если это возможно, проконсультировать меня по моим документам (назовите цену в личку).
Bolt, если вы можете проконсультировать меня по моим документам, сбросьте предложение в личку, пожалуйста.
;Ув.АУС! Погасить тело ВАМ предложил Банк или Вы сами приняли такое решение.. и поделитесь ситуацией и опытом, буду очень благодарна, так как у меня тяжба с Банком и я не знаю, как себя вести.. Спасибо!!
-
Очень хочу к Вам обратиться, вот наверное и мне пришел конец кувыркания с этой ипотекой и очень хочу Вашего совета как опытного в этом деле юриста 16апреля 2008 года оформила ипотеку 30,000долл под ФИДР+5,25/фиксированная/пять раз брала реструктуризацию, так как мама одиночка ,многодетная малообеспеченная семья,естественно пять раз изменялись и ставки,но как ни странно под каждую реструкт.выдавалось доп.соглашение и новый график погашения,за это время выплочено около 16,000% 219 тело и остаток 30515 долл.я в шоке,разрешили досрочное погашение или частичное с перестройкой графика и естественно уменьшиться платеж, как быть не знаю Но самое главное очень даже интерестно и если можно и Вы просчитайте меня примерно на калькуляторе, что так за это время меняли мне % что они соответствуют где то 16.000т,но наверное без тела.Кредит 30.000 первон.%12,75 на 240 месяцев. рассчт.примерно с этой ставки всего тело и всего % буду Вам очень признательна,Совсем запуталась,мне советуют Судиться ,я думаю это пустая трата времени, все свои ошибки они выровняли доп.соглашениями. Да это нервы и деньги которых нет.СПАСИБО
АСЯ! Добрый вечер! У меня похожая ситуация! Зайдите на сайт Банка "Аваль-калькукулятор" там зададите свои параметры и получите расчет- самый реальный и сравните с расчетом и результатами своего Банка однозначно будут неточности!..
-
Добрый день! Договор с ОТП с мая 2007 года, залог - квартира, валюта - доллар. Передано ОТП-факторингу, но т.к. решение суда о взыскании в валюте кредита вступило в силу после апелляции, возвращено в юр.отдел. В кредитном договоре нет совокупной стоимости кредита, даже график ориентировочный и подписи на нём не предусмотрены (по крайней мере в моём экземпляре), но весной 2009 года подписывалась реструктуризация (там уже есть расчет совокупной стоимости и всё подписано). Насколько вероятно признать первоначальный кредитный договор недействительным в связи с отсутствием расчета совокупной стоимости и другими нарушениями ст. 11 Закона "О защите прав потребителей" в свете разъяснений КСУ (по потребителям). Планирую оплатить (если получится) остаток в течение полугода (банк сказал пока подавать исполнительный лист не будет, если в течение полугода погашу кредит), а потом хотелось бы признать кредитный договор недействительным, чтобы взыскать с банка огромную сумму переплаты. Заранее спасибо за помощь.
Добрый день! У меня подобная ситуация... Поделитесь, чем закончилась ВАША тяжба с ОТПБанком.....Буду очень благодарна...
-
Да, нет именно на 2909, назначение платежа : оплата по дог. кредита, согласно договора комиссии между ОТП и ОТП Факторинг- квитанция у меня перед глазами.
MARI! А ВАС ознакомили с договором ОТПФакт или поставили в известность о ОТПФ, или ВАШЕ отд. ОТПБанка держит это в секрете?
-
В общем я с Вами согласен, но есть реплика: что касается кредитной темы, то... не обязан все таки каждый гражданин изучать банковское дело и кредитное право, да и не каждый это осилит. Всяк гражданин в данном случае есть потребитель, и институт защиты потребителя в цивилизованном обществе придуман не просто так.
...Иногда после вопроса клиента у меня наступает пауза (не знаю, что ответить). И дело не в том, что не знаю нормы права, а в том, что не знаю какой именно ГПК применить к обстоятельствам вопроса: действующий, тот который написан, или параллельный "То таке", имеющий место быть в судебной системе...
А чтобы от создания общественной организации был реальный толк, то необходимо, чтобы эта организация была в состоянии вывести людей на улицы в масштабах сегодняшнего Евромайдана. Есть такая возможность? Конечно нет.
Именно поэтому все это и не работает.
А почему не работает? Если планомерно, постепенно создать контактную сеть пострадавших заемщиков,безнадежно борющихся с БАНКАМИ, наметить дату митинга, как это делали афганцы, чернобыльцы, обратиться за помощью к профсоюзам, к представителям опозиции...может и сработает!! Для начала можно составить и написать КОЛЛЕКТИВНОЕ ( от всей страны с разных регионов)письмо- обращение в ВЕРХОВНУ РАДУ или А.президента, с просьбой обратить внимание на НАС и НАШИ проблемы!
-
http://www.drsu.gov.ua/show/201 Вам сюда, а то получается Вы на сайте конкурента открыто заявляете, что хотите то, что уже кто-то делает, а самое главное, где Вы возьмете средства на бюджет Вашей организации и кто Вас поддержит из представителей бизнеса???
Как говорят "на шару пыжиться не будем", ведь все организации создаются под кого-то и для чего-то........
Благодарим ВАШ сайт за ТО, что ВЫ ЕСТЬ!! и за то ЧТО уже делаете...это МНОГО! Но участники форума ПРАВЫ!! Нужно делать ЧТО-то БОЛЬШЕЕ, чем делиться опытом тяжбы с БАНКАМИ!! О НАС,-заемщиков.,пострадавших от апетитов Банков, о Н А С, на плечи которых легли ВСЕ тяготы и последствия КРИЗИСА 2008г ( кризис признан во всем мире, о нем мы слышим каждый день от СМИ), должна знать страна, народные депутаты.. МЫ тянем этот ВОЗ и ныне, а о Н А С никто не знает, НАС не слышат, НАС не видят....!!! ВОТ в чем суть идеи участника ВАСИ111 и его нужно поддер;;ать,!!
-
4
-
-
Цель: бороться с системой беспредела судов и властей в целом не поодиночке, а вместе.
Участники: заемщики банков, которые осознали, что отстоять свои права веря в силу Закона и справедливость судей не получится
Руководство и участники: все кто желает посильно участвовать
Как действовать: систематизировать факты нарушения законов, публиковать их, обращаться к депутатам ВР, в прокуратуру, иные высшие органы власти; помогать участникам в процессе судебных разбирательств.
Предложить идею: можете в этой теме или в л.с.
Зачем мне это надо: у меня есть кредит (исправно выплачиваю), который по закону можно признать недействительным, но судебная практика не дает таких надежд.
Связаться со мной: пишите в этой теме и в л.с.
Обобщить опыт заемщиков имеющих тяжбу с Банками:, написать обращение в НАЦКОМФИН услуг и в ВРаду , с целью поднять и озвучить тему" Последствия КРИЗИСА в УКРАИНе легли только на плечи украинцев-заемщиков, взявших ипотеку на жилье", с требованием создать законы, защищающие не только Банки но и заемщиков!
П.С. Организация еще не создана, но что мешает это сделать сегодня?
Тех кто хочет высказаться прошу кратко излагать свои мысли, без риторики.
-
1
-
Ипотека. Ст.19. Обсуждение.
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
Добрый вечер! Хорошая информация. а как в жизни....а, если ФИДР, как оспорить и в КД прописано....