Астрея
-
Число публикаций
73 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Астрея
-
-
реестра ипотек уже нет, не ведется он 1,5 года как за ненадобностью (банк и фактор и судья может этого конечно не знать)
нет подписи и нет печати, ИМХО, совсем разные вещи
Удачи конечно Вам, пробовать надо и хвататься за ниточку, но и смотреть на вещи реально
И да ,признавать его недействительным это одно (что маловерояно очень), и признавать что не получил фактор право вимоги при взыскании совсем другое
Жив реестр) свежее решение: http://reyestr.court.gov.ua/Review/54594617
"Аналогічна правова позиція викладена у постанові Верховного Суду України у справі від 24 грудня 2014 року № 6-201цс14 про те, що дія ст. 23 Закону України «Про іпотеку» не поширюється на ті випадки, коли обтяження нерухомого майна іпотекою виключено з Єдиного реєстру заборон відчуження об'єктів нерухомого майна."
-
Ухвала 16.12.2015
Касаційну скаргу Товариства з обмеженою відповідальністю «ОТП Факторинг Україна» відхилити.
Рішення апеляційного суду Харківської області від 11 березня 2015 року залишити без змін.
Рішенням апеляційного суду Харківської області від 11 березня 2015 року рішення Московського районного суду м. Харкова від 10 листопада 2014 року в частині позовних про звернення стягнення на предмет іпотеки скасовано та ухвалено нове рішення, яким в задоволенні позовних вимог про звернення стягнення на предмет іпотеки відмовлено.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/54594617
-
3
-
-
Обов’язковість скріплення правочину печаткою може бути визначена за письмовою домовленістю сторін. ст.207.п.2.абз3.
Не должна она быть везде если есть, зачем выдумываете.
Эта статья измененна в 2014. Закон обратой силы не имеет.
В 2013 году печать была обязательна!!
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину
"2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).
Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства та скріплюється печаткою."
Стаття 209. Нотаріальне посвідчення правочину
Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.
Итого: нотариус не имел права заверять договор без печати. Превышение полномочий.
Ст. 9 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», державна реєстрація прав, їх обтяжень у результаті вчинення нотаріальної дії (надання відмови в ній) проводиться одночасно з вчиненням такої дії.
Ипотекодержатель банк по реестру, не факторинг, т.е. фактические действия подтверждают никчемность договора переуступки права требования по ипотеке.
Згідно Ст. 59. ЦПК п.1. Суд не бере до уваги докази, які одержані з порушенням порядку, встановленого законом.
Відповідно до ч. 1 ст. 60 ЦПК України кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків встановлених статтею 61 цього Кодексу.
-
1
-
-
Як позбавила, вірніше, є відповідне рішення Нацкомісії? Питання на даний час актуальне, т.я. ОТП Ф. подав до суду (клієнт звернувся) і потрібно строїти позицію в запереченнях...
Вот тут посмотрите: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=7800
-
реестра ипотек уже нет, не ведется он 1,5 года как за ненадобностью (банк и фактор и судья может этого конечно не знать)
нет подписи и нет печати, ИМХО, совсем разные вещи
Удачи конечно Вам, пробовать надо и хвататься за ниточку, но и смотреть на вещи реально
И да ,признавать его недействительным это одно (что маловерояно очень), и признавать что не получил фактор право вимоги при взыскании совсем другое
в 2013 и 2014 реестр был точно обязательным и "признавать что не получил фактор право вимоги при взыскании" тоже нормальный вариант
-
В данном конкретном случае это подписание актов приема-передачи договоров ипотек, переписка, акты сверки. А если стороны договора будут говорить что все ок, я так понимаю третье лицо подает (заемщик) то это совсем не основание для недействительности. Не, ну время потянуть можно конечно.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/42861059 ,держите, там стандартные фразы, я ещё ни одно решения не видела положительного по поводу правочина с превышением полномочий, всем действительные признают
подписание актов приема-передачи договоров ипотек - не подтверждаеться, в реестре ипотек ипотекодержатель банк не факторинг.
И вот решения 3 инстанций есть:
-
1
-
-
Зобов'язання виникає за договором про надання кредиту, який зазвичай складається без держреєстрації
Якщо правочин вчинено від імені юридчної особи, особою, яка не мала повноважень, він є дійсним, якщо юридична особа своїми діями його схвалила, це стала практика.
Какими действиями факторинг мог это сделать?: " юридична особа своїми діями його схвалила"
-
в уставе отсутствие или наличие печати не оговаривается
в действительности печать не обязательна с тех пор, как отменили получение разрешения на её изготовление в МВД
что касается данного случая, тоже думаю что печать есть.
В 2013 печать была обязательна, а по уставу у подписанта права подписи нет.
Давайте еще основания покреативим, а то мы на 203ЦК пока только застряли. Что еще?
-
поскольку нотариус заверил договор, значит он соответствует ст.203, в том числе и форма
полномочия сторон тоже проверил, о чем в договоре обозначил.
при позове про недодержання письменной формы, суд откажет с вероятностью в 100%
письменная форма есть, подписи уполномоченных особ тоже.
на одном экземпляре нет печати или на всех?
Поскольку нотариус заверил договор, который не соответствует ст.203 ЦК, это значит только то, что он превысил свои полномочия и не имел права заверять договор без печати между юр лицами в 2013 и еще с подписью г-на Б., который по уставу не имеет права подписи. На всех экземплярах нет печати, даже тех, что вытребовали у нотариуса
-
1
-
-
ну разве что "а почему бы", статья?
тем более печать сейчас не обязательный реквизит
На момент заключения договора права переуступки в 2013г. печать была обязательна. Закон обратной силы не имеет.
Стаття 207 ЦК. Вимоги до письмової форми правочину
«ч.2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).
Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства та скріплюється печаткою.»
Стаття 209 ЦК. Нотаріальне посвідчення правочину
3. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.»
-
Стаття 24. Відступлення прав за іпотечним договором
Відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без необхідності отримання згоди іпотекодавця, якщо інше не встановлено іпотечним договором, і за умови, що одночасно здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов’язанням. Якщо не буде доведено інше, відступлення прав за іпотечним договором свідчить про відступлення права вимоги за основним зобов’язанням.
Обязательство по кредиту уже переуступилось считается. В реестре ипотек ничего уже нельзя сделать, он лишний и не нужный и там ничего не ведется.
а бланк нотариальный пробили?
отсутствие печати разве основание для недействительности?
В смысле реестр ипотек лишний???
Ст. 9 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», державна реєстрація прав, їх обтяжень у результаті вчинення нотаріальної дії (надання відмови в ній) проводиться одночасно з вчиненням такої дії.
Стаття 209 ЦК. Нотаріальне посвідчення правочину. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.» Тобто, нотаріус не мав права посвідчювати договір без печатки юридичнї особи.
-
2
-
-
Фактором може бути банк чи фін. установа. ОТП Факторинг НЕ Є Фін установою. В такому разі ОТП факторинг не має цивільної правоздатності на укладення договорів факторингу.... чому такі договори не визнають недійсними.... або не відмовляють у стягненні заборгованості?
У них был код в свидетельстве на этот вид деятельности, с августа 2015 Нацфин комиссия их лишила этого права
-
1
-
-
Необходимо взять вытяг с реестра юр.лиц на ОТП факторинг на дату подписания (удрстоверения ) догоыора . и проверить имел право подписи господин Бороденко или нет (должен светится минимум подписан том) ибо действует на основании устава. А если на основании устава + нет печати можно ставить вопрос о мнимом договоре либо что-то ещё. Я бы сделал выписку расширенную на дату, удовольствие в размере др 100грн ( можно онлайн
А там бы принял решение.
По уставу г-н Бороденко не имел права подписи, по уставу мог только генеральный директор. Но, тогда можно снести все договра переуступки и факторинга, там везде г-н Бороденко подписывал
-
Зобов'язання виникає за договором про надання кредиту, який зазвичай складається без держреєстрації
Якщо правочин вчинено від імені юридчної особи, особою, яка не мала повноважень, він є дійсним, якщо юридична особа своїми діями його схвалила, це стала практика.
Договор переуступки права требования по договорам ипотеки, не кредитным. Ипотечные договора обязательно регестрируются и нотариально заверяются. Кроме того, по всем выпискам из реестра ипотеки до сих пор банк ипотекодержатель, а не факторинг
-
1
-
-
А нотариальное заверение разве должно о чём то говорить... Как по мне то ни о чём... Просто нотариус заверил бумажку которую ему принесли и всё, он не должен проверять реальная она или нет... А она оказалась не реальная, а просто филькина грамота.... Отсюда нотариус заверил филькину грамоту и не более того... Конечно без печати такой договор не имеет силы...
Что еще можно добавить?
Згідно ст. 24. Закону України про іпотеку №898-IV, відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без необхідності отримання згоди іпотекодавця, якщо інше не встановлено іпотечним договором, і за умови, що одночасно здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов'язанням.
Ч. 1 ст. 513 ЦК України передбачає, що правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникли зобов'язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові, тобто, у письмовій формі та нотаріально посвідчений .
Ст. 513 ЦК України, редакція на момент укладення договору відступлення права вимоги:
«1. Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникло зобов'язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові.
2. Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні, яке виникло на підставі правочину, що підлягає державній реєстрації, має бути зареєстрований в порядку, встановленому для реєстрації цього правочину, якщо інше не встановлено законом.»
Ст. 208 ЦК. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі:
«У письмовій формі належить вчиняти:
1) правочини між юридичними особами;
2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
4) інші правочини, щодо яких законом встановлена письмова форма.»
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину
"2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).
Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства та скріплюється печаткою."
Стаття 209. Нотаріальне посвідчення правочину
«1. Правочин, який вчинений у письмовій формі, підлягає нотаріальному посвідченню лише у випадках, встановлених законом або домовленістю сторін. Договір про закупівлю, який укладається відповідно до Закону України «Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти», на вимогу замовника підлягає обов’язковому нотаріальному посвідченню.
2. Нотаріальне посвідчення правочину здійснюється нотаріусом або іншою посадовою особою, яка відповідно до закону має право на вчинення такої нотаріальної дії, шляхом вчинення на документі, в якому викладено текст правочину, посвідчувального напису.
3. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.
4. На вимогу фізичної або юридичної особи будь-який правочин з її участю може бути нотаріально посвідчений.»
Ст. 9 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», державна реєстрація прав, їх обтяжень у результаті вчинення нотаріальної дії (надання відмови в ній) проводиться одночасно з вчиненням такої дії.
Згідно Ст. 59. ЦПК п.1. Суд не бере до уваги докази, які одержані з порушенням порядку, встановленого законом.
Відповідно до ч. 1 ст. 60 ЦПК України кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків встановлених статтею 61 цього Кодексу.
Стаття 64 ЦПК України визначає, що письмовими доказами є будь-які документи, акти, довідки, листування службового або особистого характеру або витяги з них, що містять відомості про обставини, які мають значення для справи. Письмові докази, як правило, подаються в оригіналі. Якщо подано копію письмового доказу, суд за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, має право вимагати подання оригіналу.
-
1
-
-
а додатки тоже ноториально заверены?
нет
-
Нет печати на договоре переуступке прав требования по ипотекам, что банк передал факторингу. Кто и как использовал в суде? Какие идеи? Недостоверные доказательства переуступки? Или недействительность договора переуступки?
-
Вопрос: если по договору переуступки прав требования банк передал факторингу по ипотечному договору право требования на дом, который принадлежит ипотекодателю и участок, который принадлежит соседям, не имеющим никакого отношения к ипотеке, можно сносить договор переуступки прав требования по ст. 41 КУ?
Для справки: банк по ошибке взял в ипотеку часть участка соседей без их согласия.
Что в этом случае делать с договором факторинга, который был заключен в тот же день? Спасибо.
-
1
-
-
Вы уже получили решение?
нет, пока еще в процессе, движение жизнь )
-
извините что вмешался, может не совсем в тему.в договоре купли-продаже кредитного портфеля между ОТР Банк и ОТР Факторинг записано :Продавець звертае стягнення на заставлене майно і обязуеться перерахувати виручені кошти Покупцю. а Продавець це Банк , тоесть согласно этого договора ОТР Банк оставляет за собой право продавать ипотечные квартиры, а на самом деле Фактор просит в суде предоставить ему право продажи на основании этого договора.
это кому какой вариант договора купли продажи они принесли) у нас такое в договоре комиссии написано. давайте выкладывать и сверять все варианты, будет интересно)
-
Почему?
Вот, и спрашиваю, какие идеи? Почему так далеко сделку прятали? Точно есть умысел.
По документам, которые по ухвале суда предоставил нотариус по нашему делу, витяги из реестра прав власности показывают, что данные по собственности не подтверждаются. Это не помешало договор переуступки от банка к факторингу нотариусу заверить. В итоге, виконавчий напис сделали на нашей избушке и участке соседей.
Второй интересный момент: в один и тот же день "типа оформляли" 3 сделки в двух разных городах, подписанты одинаковые. Сначала в Киеве "якобы подписали" договор факторинга (в половине случаев, в этих документах, что носит фактор в суд нет печатей или подписей)
Потом, в Днепропетровске в тот же день "якобы подписали" договор переуступки прав требования.
(в половине случаев, в этих документах, снова нет печатей или подписей)И третий договор после Днепра, снова в Киеве - договор комиссии. Его они больше всего прячут, в нем сумма комиссии 350 грн за миллионы долларов переуступки.
-
Увы, мои прогнозы сбылись
только радости от этого никакой, потому, что мой клиент в той же ситуации, но если этот путь бесперспективен, то ищем другой. Потому что «процесуальну правздатність» они не потеряли, потеряли, как раз, «цивільну правоздатність юридичної особи». Пробуйте просить не остановить рассмотрение дела, а отказать, потому что факи потеряли, «цивільну правоздатність юридичної особи»: с 20.08.2015 не могут выступать фактором по договору факторинга.
Лучше сработает, если факторинг не представил в деле факта получения уведомления заемщика о передаче права требования (в течении 5 дней, как указано в договоре) и досудебного требования о полном погашении задолженности. Плюс, принесите на заседание реальные квитанции, хотя бы несколько, с мокрыми печатями, где будут суммы платежей за разный период. Они точно не совпадут с расчетами задолженности, что дает факторинг, они просто из программы делают распечатку, не учитывая реальные даты и суммы платежей.
Т.е. все это вместе даст шанс на «неналежні докази» до 20.08.2015, а с 20.08.2015 уже потеряли «цивільну правоздатність юридичної особи».
-
1
-
-
Договора становятся ничтожными?
Фактично припиненими.
Відповідно до п. 11 ст. 4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» фінансовими послугами вважаються, зокрема, послуги факторингу. Відповідно до ч. 4 ст. 91 ЦК України цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення.
Під спеціальною правоздатністю розуміється наявність у юридичної особи таких прав і обов'язків, які відповідають меті і завданням її діяльності. Юридична особа у випадках і порядку, встановлених законодавством, може бути обмежена у своїх правах.
Окремими видами діяльності, перелік яких встановлюється Законом України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності", юридичні особи можуть займатися тільки після одержання ними спеціального дозволу (ліцензії).
Ліцензування банківської діяльності, діяльності з надання фінансових послуг, зовнішньоекономічної діяльності, ліцензування каналів мовлення, ліцензування у сфері електроенергетики та використання ядерної енергії, ліцензування у сфері освіти, ліцензування у сфері інтелектуальної власності, виробництва і торгівлі спиртом етиловим, коньячним і плодовим, алкогольними напоями та тютюновими виробами здійснюється згідно з законами, що регулюють відносини у цих сферах.
Цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення, тобто з моменту її реєстрації (ст. 87 ЦК), і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення.
Згідно п3. ст. 91. ЦК, Цивільна правоздатність юридичної особи: Юридична особа може здійснювати окремі види діяльності, перелік яких встановлюється законом після одержання нею спеціального дозволу (ліцензії).
Згідно ст. 1079 ЦК, Фактором може бути банк або інша фінансова установа, яка відповідно до закону має право здійснювати факторингові операції.
Згідно, ст. 631 ЦК, строком договору є час, протягом якого сторони можуть здійснити свої права і виконати свої обов'язки відповідно до договору. Відповідно до п.9.1 договору факторингу, договір було укладено на невизначений строк.
Тому з 20.08.2015, з моменту анулювання свідоцтва позивача, як фінансової установи, ТОВ «ОТП Факторинг Україна» більше не може виступати стороною договору факторингу як фактор. Тому, договір факторингу має фактичні ознаки припинення чи розірвання. Згідно ст. 651. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом. Законом встановлено, що фактором в договорі факторингу може бути тільки фінансова установа.
Тобто, включення юридичної особи до списку фінансових установ, наділяє таку юридичну особу спеціальною правоздатністю. Ця спеціальна правоздатність припиняється з моменту виключення юридичної особи з Державного реєстру фінансових установ та анулювання свідоцтва про реєстрацію фінансової установи. Через призму законів України ТОВ «ОТП ФАКТОРИНГ УКРАЇНА» втратило спеціальну правоздатність фінансової установи з 20.08.2015 року.
-
1
-
-
Сговорчивый нотариус.
В Киеве тоже много сговорчивых и все Днепр, думаем глубже, господа
Нет печати на договоре переуступке прав требования по ипотекам, что банк передал факторингу
в Депозитні та кредитні договори
Опубликовано
Какие были основания позова? Кто подавал в суд Вы или банк?