Владислав Тополь
-
Число публикаций
35 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Владислав Тополь
-
-
Требования точно нет, апелляцию не подавал...
-
На форуме есть несколько определений ВССУ, в которых поручительство преращено в связи с пропуском кредитором шестимесячного срока обращения в суд, которое начинает исчисляться с момента последнего платежа.
Возможно стоит поискать другие определения ВССУ с прицелом на ВСУ.
Апелляционным производством Ваше дело не закончиться, поэтому нужно подготовить максимально аргументированные возражения.
Проиграл первую инстанцию так как банк не принес (естественно) вимогу, после удовлетворения судьей заявленного мной ходатайства о истребовании кредитного дела, вимоги "не оказалось" , банк развел цирк, типа если в иске написано что "направлялось" это могло быть и по телефону. Короче без вимоги у судьи нет лояльности к поручителю, даже слышать не хотел о просрочке с "последнго платежа". Какова будет вероятность пойти путем последнего просроченного платежа и дойти до ВССУ? Есть ли смысл подавать в апелляцию или пусть решение вступает в силу а потом идти путем "за нововиявленими обставинами" подавать о признании договора недействительным? Видел уже на форуме топик по Надре ВССУ признал их договор "недействительным"
-
Я отменил еще летом, посоветовал один юрист, не профильный, а дошел до этого всего только путем изучения форума и задавая вопросы вам, так что если б знал это раньше ....
-
1) Да, необходимо истребовать материалы кредитного дела, в котором может быть это требование.
2) в зависимости от даты требования, его наличие может быть основанием для прекращения договора поручительства.
п.с. Вы хоть осознали, что Вы допустили ошибку подав заявление об отмене заочного решения?
п.с.2 Лучше, все так не пороть гарячку, а проконсультироваться с профильным юристом, тем более время есть.
п.с. Вы хоть осознали, что Вы допустили ошибку подав заявление об отмене заочного решения?
Сейчас вникнув в темы на форуме понимаю , что заочное решения суда можно было использовать для сноса поруки по ч.4 ст559, подав иск в суд о признании поруки припиненою....
-
-
y.voronizhskiy сказал(а) 06 Дек 2015 - 21:43:
Есть постановление ВСУ (непрямо) и определение ВССУ, которые развенчивают положения Постановления пленума ВССУ.
Можно посыл, или от какой даты? С уважением Владислав!
-
Не имеет значение, сколько присылали требований о досрочном возврате кредита.
Важно когда присылали первое.
Есть постановление ВСУ (непрямо) и определение ВССУ, которые развенчивают положения Постановления пленума ВССУ.
Воспользоваться помощью профильного юриста, который ознакомиться с материалами дела и конкретными обстоятельствами.
Спасибо за ответ
-
Подал заяву про витребування доказів , теперь осталось в понедельник подать заперечення перед началом суда,которое будет в среду, в запереченнях как по мне у меня уже нет оснований по 559 ч.4, если судья не истребует материалов дела в которых будут вымоги...тогда пиши пропало, там есть еще такая оговорка в исковом что надсилались вимоги во множественном числе, не факт , что от последней до подачи иска прошло более 6 мес, тем более могут что то замутить осознавая всю суть дела....Моментом возникновения 6 мес срока по 559 от даты последнего платежа тоже не реально, так как есть Пленум «Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають із кредитних правовідносин» від 30 березня 2012 року № 5 в котором указано что ...таким строком не може бути лише несплата чергового платежу. Как теперь срезать пеню, проценты, так как банк подал заяву про збільшення позовних вимог и увеличил их с 1млн грн до 6млн, перевел их по нынешнему курсу доллара? Стягненення на майно не было Благодарен за любые советы
-
Как по мне лучше все таки подавать отдельный иск и останавливсть производство,уже не единожды проверено.
Подал заяву про витребування доказів , теперь осталось в понедельник подать заперечення перед началом суда,которое будет в среду, в запереченнях как по мне у меня уже нет оснований по 559 ч.4, если судья не истребует материалов дела в которых будут вымоги...тогда пиши пропало, там есть еще такая оговорка в исковом что надсилались вимоги во множественном числе, не факт , что от последней до подачи иска прошло более 6 мес, тем более могут что то замутить осознавая всю суть дела....Моментом возникновения 6 мес срока по 559 от даты последнего платежа тоже не реально, так как есть Пленум «Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають із кредитних правовідносин» від 30 березня 2012 року № 5 в котором указано что ...таким строком не може бути лише несплата чергового платежу. Как теперь срезать пеню, проценты, так как банк подал заяву про збільшення позовних вимог и увеличил их с 1млн грн до 6млн, перевел их по нінешнему курсу доллара? Благодарен за любые советы
-
АНТИРЕЙД мабуть дасть Вам свою відповідь. Я ж не можу собі дозволити пройти мимо.
1. Строк позовної давності (якщо Ви його з Приватом письмово узгодили в 5 років) ніякого відношення до строку поруки не має. Правова позиція № 6-2056цс15 саме на цьому акцентує:
термін виконання поручителем солідарного зобовязання настає з моменту першої прострочки позичальником. Якщо договором поруки передбачено, що банк повинен повідомити поручителя про прострочку, то в поручителя обовязок виникає з дати, обумовленої договором поруки(наприклад на третій день від повідомлення) .
2. Обовязок поручителя припиняється через 6 місяців після виникнення першого порушення зобовязання позичальником, якщо інше (- інший строк поруки, а не строк давності, обумовлений поручителем і кредитором письмово; - до того не настала жодна з інших 6-ти підстав припинення поруки передбачених ст.559 ЦК) не встановлено.
3. На позицію Феміди може мати сильний вплив конституційне провадження за зверненням Укрсиббанку про тлумачення "вимога до поручителя", "дивна" позиція від 02.09.2015р. і "дивна" позиція про відсутність зворотньої вимоги до повновго виконання зобовязання, але з точки зору чистої юриспруденції - це елементарні проблеми росту.
4. Вам потрібно відраховувати строк дії поруки : 6 місяців від дати не закритого позичальником першого прострочення позичальника. Поки дійдете до остаточного вирішення спору - все стане на свої місця і "позиції від лукавого" втратять своє значення.
Яким чином можна довести в суді момент "першої просрочки" позичальником, якщо банк скажімо не надсилав Вимогу поручителю про дострокове повернення, або скажімо "призховав" факт надсилання Вимоги ( це буде доведено або спростовано витребуванням мат. кредит. справи) або в суді буде посилатися на Постанову ПленумуВССу№5 в якій є визначення "...з абзацу 2 Пред'явленням вимоги до поручителя є як направлення/вручення йому вимоги про погашення боргу (залежно від умов договору)", так і пред'явлення до нього позову" тим самим подавши позов про стягнення заборгованості з боржник і поручителя солідарно в межах загальної позовної давності.
P.S. Тим самим подав позов від останньої "просрочки" за графіком через 2 роки. Можна врахувати дату останнього платежу "як дату" від якої вести облік 6 місячного терміну?
-
Да, осознал, спасибо за исчерпывающие и очень хорошие ответы...
PS Нужно подать ходотайство об истребовании до начала слушания? И когда подать заперечення? Или подавать заперечення и ходатайство об истребовании ?
Помню вы еще хорошо посоветовали о том, что если будут основания по ч.4 559 то лучше подать иском в другом суде о прекращении поруки?
-
1) Да, необходимо истребовать материалы кредитного дела, в котором может быть это требование.
2) в зависимости от даты требования, его наличие может быть основанием для прекращения договора поручительства.
п.с. Вы хоть осознали, что Вы допустили ошибку подав заявление об отмене заочного решения?
п.с.2 Лучше, все так не пороть гарячку, а проконсультироваться с профильным юристом, тем более время есть.
Да, осознал, спасибо за исчерпывающие и очень хорошие ответы...
PS Нужно подать ходотайство об истребовании до начала слушания? И когда подать заперечення? Или подавать заперечення и ходатайство об истребовании ?
Помню вы еще хорошо посоветовали о том, что если будут основания по ч.4 559 то лучше подать иском в другом суде о прекращении поруки?
-
Необходимо анализировать в комплексе кредитный договор и договор поручительства.
Вам необходимо истребовать материалы кредитного дела, возможно требование направлялось, банк его не приложил и Вы могли его не получить.
Дело назначено к рассмотрению на 9 декабря уже смотрел по расписанию, смотрел иск банка от 2010г в нем указано что,прямой текст: " При звернені до Відповідача іїз вимогами достроково повернути кредит(!!),комісію, відсотків за користування та сплати штрафних санкцій, залишились без відповіді (копії вимог додаються) ... Из текста в иске получается что Вимога направлялась, но я ее не получал и в материалах дела в архиве ее не видел а также в конце иска в перечне "додатки" вимоги "не наблюдаю". Значит вимогу направляли до подачи иска. Ранее внес смуту не зная процесс тем самым назвав назначенное дело к рассмотрению "предварительным". Теперь вопрос: Мне нужно истребовать кредитное дело в суде в котором я могу видеть вимогу банка до начала рассмотрения дела? Заранее благодарен. Потом я могу ссылаться на то, что Банк изменил срок исполнения основного обязательства направив Вимогу и от этого исходить?
-
У Вас проблема в том,что нет оснований для прекращения поручительства по ч.4 ст. 559 цк.
Другие основания возможно вытекают из других обстоятельств дела и документов,которые в нем находятся.
П.с. стратегически правильно подавать возражения основываясь на ч. 4 ст. 559 цк, а отдельно в другой суд,при наличии оснований подавать отдельный иск о прекращении поручительства.
Но у Вас нужно искать другие основания для прекращения поручительства.
Решил выложить КД и Договор поруки (скан), может еще натолкнете на какие то мысли по тому каким путем идти дальше и как прекратить поруку,или может есть по форуму похожее что то в темах, заранее благодарен
-
У Вас проблема в том,что нет оснований для прекращения поручительства по ч.4 ст. 559 цк.
Другие основания возможно вытекают из других обстоятельств дела и документов,которые в нем находятся.
П.с. стратегически правильно подавать возражения основываясь на ч. 4 ст. 559 цк, а отдельно в другой суд,при наличии оснований подавать отдельный иск о прекращении поручительства.
Но у Вас нужно искать другие основания для прекращения поручительства.
Решил выложить КД и Договор поруки (скан), может еще натолкнете на какие то мысли по тому каким путем идти дальше и как прекратить поруку,или может есть по форуму похожее что то в темах, заранее благодарен
-
Сейчас добавили заявление : про збільшення позовних вимог , в котором указали что сделали расчет по новому курсу, так как в 2010 был лям...сейчас 6, как то так ....непогашений кредит 113 297у.е., неуплаченые проценты 121, пеня 1170 473 грн
Перевели в гривну по новому курсу, тогда это был курс 8, к моменту подачи заявления уже где то в приделах 23 за 1у.е.
-
А какие тогда у них требования были и какие сейчас они добавили...
Сейчас добавили заявление : про збільшення позовних вимог , в котором указали что сделали расчет по новому курсу, так как в 2010 был лям...сейчас 6, как то так ....непогашений кредит 113 297у.е., неуплаченые проценты 121, пеня 1170 473 грн
-
Да можно любым путём идти, в том числе и этим... Есть уже по этому поводу и другие решения... противоположные ВСУ... Там много нюансов... В том числе и когда по факту банк узнал о нарушении своих прав и должен был предъявить требование к поручителю... Надо видеть договор и прочие материалы... чтобы что то советовать...
Вы говорите, что изменили позовни вымоги, то есть они не требовали тогда в 2010 ом досрочного возвращения всей суммы кредита...
нет досрочно не требовали, это то что я видел в архиве суда, но Требования о досрочном не было....Завтра выложу Договор Поруки, на этом тоже спасибо, если можете выложить ссылку по...." В том числе и когда по факту банк узнал о нарушении своих прав и должен был предъявить требование к поручителю" Спасибо
-
Пестреть то пестрил, только потом ВСУ усложнил задачу, приравняв поруку к полугодовой исковой давности и объявив её таковой...
И как теперь с этим жить, каким путем пойти?
-
Иск подан в 2010 году.
когда было получено требование о досрочном возврате кредита заемщиком и/или поручителем перед подачей банком в суд в 2010 году?
Когда был последний платеж
Подан был только иск к должнику и поручителю, требование банк не направлял, с материалов дела видно, что последний платеж был произведен 12.09.08 в размере 15у.е., первый платеж был только по договору в размере 1550у.е.в июле 2008 согласно графика, второй в августе, уже 126у.е., третий в сентябре 15у.е., вот и все платежи, мне никто ничего не направлял, в договоре поруки указан неправильно мой адрес по прописке, слали письма "на деревню к дедушке",в общем это было аргументом на засидании по скасуванню зочного
Плюс я туда приплел ст559, тогда весь нет пестрил о прекращении по 559
-
Иск подан в 2010 году.
когда было получено требование о досрочном возврате кредита заемщиком и/или поручителем перед подачей банком в суд в 2010 году?
Когда был последний платеж
Подан был только иск к должнику и поручителю, требование банк не направлял, с материалов дела видно, что последний платеж был произведен 12.09.08 в размере 15у.е., первый платеж был только по договору в размере 1550у.е.в июле 2008 согласно графика, второй в августе, уже 126у.е., третий в сентябре 15у.е., вот и все платежи, мне никто ничего не направлял, в договоре поруки указан неправильно мой адрес по прописке, слали письма "на деревню к дедушке",в общем это было аргументом на засидании по скасуванню зочного
-
А почему?
Из-за того, что был подан иск, или потому что срок договора до 2033г. Просто находил много ответов по этим вопросам здесь на форуме, много разных мыслей, но я так понимал до этого момента что какой то шанс есть?
-
Оснований для применения ч. 4 ст. 559 ЦК Украины нет, нужно анализировать документы и искать другие направления.
А почему?
-
А по первому просите зупыныты провадження до вынесения решения по другому иску...
Ваша цель, только поруку сбить для себя или вообще... Если поруку только, то это не проблема...
Только поруку с себя сбить и все, заемщику наплевать на этот кредит, он на в суд не являлся ни в 2010 ни сейчас
Постановление ВСУ по пересмотру о прекращении поручительства с Вектор плюс по кредиту Сведбанка
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Если пойти путем подачи заявления " за нововиявленими обставинами"?Я смотрю что судя из топиков по новым решениям ВСУ уже появляеться маленькое основание идти путем "от момента первой просрочки"
Судя по разъяснению Минюста заявление" за нововиявленими..."подается в рамках исчерпывающих оснований...
Или идти путем подачи от заемщика о признании договора недействительным так как он не присутствовал на заседании и имеет право от момента ознакомления подавать иск от себя....