[Не выполнение условий кредитного договора банком]

5 часов назад, Виктория25 сказал:

 А в договоре нет пункта типа : " У випадку порушення Банком терміну надання кредиту , більш ніж на 3 баківські дні, Банк на обгрунтовану вимогу Позичальника повинен відшкодувати йому завдані збитки" 

Обычно этот пункт в разделе Права, обязательства и ответственность банка.Там еще есть пункт о том, что .банк обязуется видать кредитные средства заемщику на условиях, предусмотренных этим договором.

Пересмотрите этот раздел,думаю, там будет за что зацепиться.

Там к сожалению только ..надати позичальнику  кредит в порядку та на умовах, визначених цим договором...

Об ответственности речи не идёт вообще

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

1 час назад, Виктория25 сказал:

1. Так вы же писали о том, что выплаты по кредитам не прекращались, все платилось правильно, что они хотят?Причина подачи в суд банком, если все платилось?

2. Это хорошо что вскрылись интересные факты за которые можно зацепиться.

Перед первой подачей банком в суд в 2014, заёмщик пол года недоплачивал по кредиту. Например, полный платеж составлял 17500, а платилась только половина. Отсюда и возникла просрочка

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

32 минуты назад, Виктория25 сказал:

И вот честно прочитав полностью все обсуждения, мне так и не стало ясно, кто подал в суд вы на банк или наоборот? Если на оборот, то почему если вы все выплачивали?

В суд подал банк. Первый иск подал банк 2,5 года назад о взыскании задолженности. Сейчас производство по этому иску остановлено. 

Второй иск Банк подал на предмет обращения взыскания 1 год назад. 

В процессе этих разбирательств, многое всплыло наружу. И также, обнаружилось что есть первый кредитный договор с Укрпром, по которому Дельта получило право требования, и сумма переуступки была значительно завышена. И что этот кредитный договор до сих пор действующий. 

 

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

39 минут назад, Виктория25 сказал:

Меня вот что интересует, а где хоть одна печать на договоре?Где реквизиты банка? Что это за договор такой?

Это первые две страницы. Полностью не выкладывала, та как о нем сейчас не шла речь.

Печать банка и реквизиты есть.

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

18 часов назад, jacqueline сказал:

Пошли в суд против банка и подложили в додатки платежные квитанции. В самом суде получение никто не признавал но в деле есть эти самые квитанции которые мы сами принесли. Правда подписи на квитанциях не того на кого оформлен кредит и в суде об этом говорили. Это считается признанием получения или нет?

Что просили в иске?

Я думаю что, если вы принесли сами квитанции, то этим вы уже признали что платили. Логичный вопрос у судьи: зачем платили, если не брали. Чужие подписи на квитанциях имели бы значение, если бы квитанции об уплате, принесли не вы, а банк. Тогда можно было бы поднимать вопрос, о том что вы не брали.

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

4 часа назад, Bolt сказал:

Выписка это не доказательство ещё... А вот Вы сделали самую большую глупость в этом деле признав её за доказательство... Это Вам аукнется к сожалению и будет положено в основу решения...

А зачем тогда взялись, если не сталкивались... Люди вообще делают много глупостей... Надо было всё отрицать...

Абсолютно верно... 100%!!!

 

Во первых, если бы речь шла о выплаченных пару тысячах, тогда можно было вести дискуссии , а зачем подтверждали..... а за чем признавали.... и т.д.  Речь идёт о 500 000 гривен!!! Понимаете!? Вы считаете, что нужно было отрицать и подарить деньги  Банку? Интересная у вас позиция!

Во вторых, по моему дурацкий вопрос задавать...«зачем вы взялись за это дело»..... Вы же не знаете всех обстоятельств, почему я решила за это взяться.... И это вообще не есть предметом для обсуждения!! 

Если можете поделиться практикой или дать совет по предмету вопроса... буду очень благодарна. Если нет, то лучше ничего пишите!! Спасибо!

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

В 27.01.2017 в 20:16, ivakh сказал:

может быть и так, вот только почему не просить взыскать с банка?зачем обязывать зачитывать? могут не удовлетворить, слишком тяжелый предмет доказывания, ну смотрите сами. Но то что нужно разрывать - так это точно

Боюсь, что после разорвания, мы не вернём вообще ничего. 

Разве что пойти потом путём взыскания безпідставно набутого майна.... я подумаю

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

23 минуты назад, Artem.Kiryushin сказал:

Ох, не хочется хамить, но как же вы без судебой практики помогаете человеку? Почитайте хотя бы это решения по вот этому делу  http://reyestr.court.gov.ua/Review/58356531#

Почему вы решили, что я без практики? Я знаю что делать с этим иском!!!!

Мой вопрос заключается не в том как выиграть этот суд (поверьте у меня есть позиция как это сделать), а заключается в том что делать со вторым кредитным договором, по которому не получались деньги, но по которому клиент платил 4 года! И как их забрать у ликвидирующегося банка, потому как, даже при наличии судебного решения о взыскания с них, мы деньги никогда не вернём с 4 очереди кредиторов.

 

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

9 минут назад, ivakh сказал:

и все это (типо "зачем платили") не опровергает факта незаконности получения банком денежных средств

Даже если признаем незаконность получения денег.... каким образом их защитать в погашения первого. Ведь деньги по второму все равно не сможем забрать. 

Может сделать так.... 

1. В судебном порядке признать второй кредитный договор мнимой сделкой, признав его договором перекредитования. 

2. Пересчитать сумму переданного долга по переуступке ( нас никто не уведомлял у суме переуступки, по моим подсчётам она меньше на тыс 30 долларов) и конвертировать ее в гривну. И сумма к погашению в гривнах будет уже не 1 млн, а около 800 тыс. И учесть выплату всех платежей за 4 года... а там где то и срок исковой давности может всплывет.... и получится уже к возвращению половина суммы долга. А там его и вернуть банку.

как то так.... 

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

2 часа назад, ivakh сказал:

А это как по мне по каким основаниям расторгнуть: если расторгнуть по основаниям (и это основание будет указано в решении суда) что дескать банк Вам ничего не перечислил, то с каких делов Вы платили???

Так суд и говорит... зачем платили. Но мы аргументируем это тем, что заёмщик платил 8 лет по кредиту на квартиру. Цепочка платежей не перерывалась, так как Укрпром пошёл на ликвидацию, новым кредитором стал Дельта. И заёмщик платил уже ему. Потом попросил письменно перевести валютный кредит в гривневый. Вот Дельта и перевёл, но есть одно но.... нигде об этом не сказано. Есть только ответ от Дельты на наш запрос, где они признают, что это был перевод валюты. Но это обычный ответ.... без печати. Это не есть надлежащим подтверждением, так как потом вдруг может выяснится, что нам дали некомпетентный ответ некомпетентное лицо. 

Я в ответ указываю, что если первый кредитный договор закрыт вторым, то где об этом сказано и прошу предоставить письменное подтверждение. Они такую справку не дают. (Будем теперь делать экспертизу)

И вот вопрос ещё один, зачем они регистрируют в  реестре ипотек, себя новым иподекодержателем вместо Укрпром.... ведь кредит закрыт!!! 

Вот и получается два кредитных договора 

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

Да. Но я пока думаю над этим. Последствия при расторжении: стороны никому ничего не возвращают. А в нашем случае было выплачено около полумиллиона гривен

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

1 час назад, frau сказал:

Договор ипотеки тоже новый заключали?

Да

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

Только что, y.voronizhskiy сказал:

Вы первый раз столкнулись с кредитным делом?

Никогда нельзя признавать получение или оплату.

П.с. Ваше требование неправильное.

Напишите ссылку на Ваше решение.

1. http://reyestr.court.gov.ua/Review/49706608

2. http://reyestr.court.gov.ua/Review/52457113

Целью этого иска было остановить процесс по взысканию. 

Но сейчас речь идет не об этом.

Речь идет о том, что делать с действующим кредитным договором, по которому не получались деньги вообще. И как вернуть у ликвидирующегося банка, внесенные заемщицей деньги, которые она платила 4 года, для того что бы закрыть первый кредит (так как он тоже действующий).

 

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

1 час назад, frau сказал:

Не является, ли перекредитование новацией и как следствие прекращением ипотеки.

Это не перекредитование.... Так говорит банк, что перекредитовал или переводил валюту... Но на самом деле, это новое самостоятельное кредитное обязательство, с обеспечением на тот же предмет ипотеки. Данные договора между собой не связаны вообще, если конечно не придумать способ, как их связать

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

3 часа назад, y.voronizhskiy сказал:

Обращение взыскание на предмет ипотеки путем приобретения права собственности на него незаконно-есть определения вссу или постановления всу.

2. Требование неправильное -это одно из оснований для отказа.

Важно посмотреть другие основания для отказа.

П.с. я так понимаю,вам помогает юрист.

Какое у него мнение?

Требование следующее:

... в рахунок погашення заборгованості звернути стягнення на предмет іпотеки, а саме:... квартиру.... шляхом визнання права власності на неї.

Спасибо. Вы натолкнули меня на новую идею) 

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

50 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

Это печально.

Я уже понял,что Вы судитесь без юриста,либо....

)) я и есть юрист, просто с таким еще не сталкивалась. а подтверждались платежи еще тем, что она 4 года платила  Дельта, не раз к ним обращалась письменно, и везде писала, что им платит. Плюс в банк показывала квитанции.

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

Дельта в исках пишет, что брались деньги по второму кредиту. В судах уже говорит, что это был все таки договор перекредитования раньше заключённого договора с Укрпром. При этом, подтверждения что первый кредит закрыт - нет.

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

8 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

У Вас было два договора с Укрпромбанком?

По одному Вы заключили договор о реструктуризации?

По второму уступили право требование в пользу Дельты?

или был заключен один кредитный договор.

по договору ипотеки уступка права требования в пользу дельт произошла без Вас. 

2006 г. Первый договор с Укпром в ин. валюте, по которому Дельте перешло право требования.

2010г. Второй с Дельта в гривне. Заёмщик думал, что это перевод ин.валюты в гривну. По нему и судимся. 

Ипотека зарегистрирована дважды, все от Дельты. Первая - на основании договора о переуступке, которая проходила без нас. Вторая на основании нового договора

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

14 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

А какие подтверждение, что Вы платили деньги?

Вы подтверждали, что платили деньги?

 

Банк подтвердил выпиской, а мы и не отрицали.

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

7 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

Тут нужно комплексно подходить к вопросу и анализировать условия договоров и судебного дела.

1. Иск о взыскании и иск о незаключенности у Вас рассматриваются вместе или отдельно?

2. Какое требование в иске о незаключенности?

3. Договора не очень удобно просматривать через форум, но Вам уже многое подсказали.

4. Ваш запрос прикладывайте к ходатайству об истребовании на определение суда, НБУ предоставит информацию. 

1. Рассматривались отдельно. Иском о незаключенности остановили иск о взыскании. Первый проиграли во всех инстанциях. Спор о взыскании до сих пор остановлен. Мы там пока не показываемся.

В прошлом году банк подал второй иск об обращении взыскания на предмет ипотеки путём получения права собственности. В нем мы и боремся.

2. Признать не заключённым.

3. Спасибо)

4. Инфо НБУ предоставил, что такой информацией он не владеет

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

как вы думаете, по поводу признания недействительным договора... Ведь у банка не отвечало его внутренней воле выдать на самом деле кредит (ч. 3 ст. 203 ЦК), что доказывается  нашими документами... Соответственно не соблюдено со стороны банка условия, указанные в ст. 203, что есть основанием признать его недействительным.

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

Только что, Анатолий210 сказал:

Первый кредит валютный?

да. Поэтому если у нас получится отбиться по второму кредиту... Остается первый. И каким образом тогда вернуть внесенные платежи со второго кредита на первый... 

 

1 минуту назад, Анатолий210 сказал:

а как Дельта сменила Ипотекодержателя без ведома заемщика? Вроде бы как ипотечный договор удостоверяется нотариусом и все изменения в нем тоже?

 

они сменили на основании договора о передачи прав требования. 

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

1 минуту назад, Анатолий210 сказал:

Зачем требовать? Деньги НЕ ВЫДАНЫ и точка. Одна из сторон не выполнила условия договора-не выдала из кассы кредитные средства. Договор действительный, но не состоялся.

 

Вы правы. Но судебная практика показывает другое,  что если платила.... значит выполняла условия по договору, что и есть подтверждением того, что она получала деньги.

Ведь они то не подтверждают письменно, что первый кредит закрыт.

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

1 минуту назад, Анатолий210 сказал:

Да, это два разных договора.Второй договор подписан, но он не выполнен со стороны одной из сторон-деньги не выданы.

Согласна. Но по факту мы не сможем требовать у Дельта выполнение обязательств по договору выдать деньги.... Он стадии ликвидации

[Не выполнение условий кредитного договора банком]

судья пока на стороне банка, говорит, что если платила, значит выполняла условия договора