Татьяна Андреевна

Там к сожалению только ..надати позичальнику кредит в порядку та на умовах, визначених цим договором... Об ответственности речи не идёт вообще

Перед первой подачей банком в суд в 2014, заёмщик пол года недоплачивал по кредиту. Например, полный платеж составлял 17500, а платилась только половина. Отсюда и возникла просрочка

В суд подал банк. Первый иск подал банк 2,5 года назад о взыскании задолженности. Сейчас производство по этому иску остановлено. Второй иск Банк подал на предмет обращения взыскания 1 год назад. В процессе этих разбирательств, многое всплыло наружу. И также, обнаружилось что есть первый кредитный договор с Укрпром, по которому Дельта получило право требования, и сумма переуступки была значительно завышена. И что этот кредитный договор до сих пор действующий.

Это первые две страницы. Полностью не выкладывала, та как о нем сейчас не шла речь. Печать банка и реквизиты есть.

Что просили в иске? Я думаю что, если вы принесли сами квитанции, то этим вы уже признали что платили. Логичный вопрос у судьи: зачем платили, если не брали. Чужие подписи на квитанциях имели бы значение, если бы квитанции об уплате, принесли не вы, а банк. Тогда можно было бы поднимать вопрос, о том что вы не брали.

Во первых, если бы речь шла о выплаченных пару тысячах, тогда можно было вести дискуссии , а зачем подтверждали..... а за чем признавали.... и т.д. Речь идёт о 500 000 гривен!!! Понимаете!? Вы считаете, что нужно было отрицать и подарить деньги Банку? Интересная у вас позиция! Во вторых, по моему дурацкий вопрос задавать...«зачем вы взялись за это дело»..... Вы же не знаете всех обстоятельств, почему я решила за это взяться.... И это вообще не есть предметом для обсуждения!! Если можете поделиться практикой или дать совет по предмету вопроса... буду очень благодарна. Если нет, то лучше ничего пишите!! Спасибо!

Боюсь, что после разорвания, мы не вернём вообще ничего. Разве что пойти потом путём взыскания безпідставно набутого майна.... я подумаю

Почему вы решили, что я без практики? Я знаю что делать с этим иском!!!! Мой вопрос заключается не в том как выиграть этот суд (поверьте у меня есть позиция как это сделать), а заключается в том что делать со вторым кредитным договором, по которому не получались деньги, но по которому клиент платил 4 года! И как их забрать у ликвидирующегося банка, потому как, даже при наличии судебного решения о взыскания с них, мы деньги никогда не вернём с 4 очереди кредиторов.

Даже если признаем незаконность получения денег.... каким образом их защитать в погашения первого. Ведь деньги по второму все равно не сможем забрать. Может сделать так.... 1. В судебном порядке признать второй кредитный договор мнимой сделкой, признав его договором перекредитования. 2. Пересчитать сумму переданного долга по переуступке ( нас никто не уведомлял у суме переуступки, по моим подсчётам она меньше на тыс 30 долларов) и конвертировать ее в гривну. И сумма к погашению в гривнах будет уже не 1 млн, а около 800 тыс. И учесть выплату всех платежей за 4 года... а там где то и срок исковой давности может всплывет.... и получится уже к возвращению половина суммы долга. А там его и вернуть банку. как то так....

Так суд и говорит... зачем платили. Но мы аргументируем это тем, что заёмщик платил 8 лет по кредиту на квартиру. Цепочка платежей не перерывалась, так как Укрпром пошёл на ликвидацию, новым кредитором стал Дельта. И заёмщик платил уже ему. Потом попросил письменно перевести валютный кредит в гривневый. Вот Дельта и перевёл, но есть одно но.... нигде об этом не сказано. Есть только ответ от Дельты на наш запрос, где они признают, что это был перевод валюты. Но это обычный ответ.... без печати. Это не есть надлежащим подтверждением, так как потом вдруг может выяснится, что нам дали некомпетентный ответ некомпетентное лицо. Я в ответ указываю, что если первый кредитный договор закрыт вторым, то где об этом сказано и прошу предоставить письменное подтверждение. Они такую справку не дают. (Будем теперь делать экспертизу) И вот вопрос ещё один, зачем они регистрируют в реестре ипотек, себя новым иподекодержателем вместо Укрпром.... ведь кредит закрыт!!! Вот и получается два кредитных договора

Да. Но я пока думаю над этим. Последствия при расторжении: стороны никому ничего не возвращают. А в нашем случае было выплачено около полумиллиона гривен

Да

1. http://reyestr.court.gov.ua/Review/49706608 2. http://reyestr.court.gov.ua/Review/52457113 Целью этого иска было остановить процесс по взысканию. Но сейчас речь идет не об этом. Речь идет о том, что делать с действующим кредитным договором, по которому не получались деньги вообще. И как вернуть у ликвидирующегося банка, внесенные заемщицей деньги, которые она платила 4 года, для того что бы закрыть первый кредит (так как он тоже действующий).

Это не перекредитование.... Так говорит банк, что перекредитовал или переводил валюту... Но на самом деле, это новое самостоятельное кредитное обязательство, с обеспечением на тот же предмет ипотеки. Данные договора между собой не связаны вообще, если конечно не придумать способ, как их связать

Требование следующее: ... в рахунок погашення заборгованості звернути стягнення на предмет іпотеки, а саме:... квартиру.... шляхом визнання права власності на неї. Спасибо. Вы натолкнули меня на новую идею)

)) я и есть юрист, просто с таким еще не сталкивалась. а подтверждались платежи еще тем, что она 4 года платила Дельта, не раз к ним обращалась письменно, и везде писала, что им платит. Плюс в банк показывала квитанции.

Дельта в исках пишет, что брались деньги по второму кредиту. В судах уже говорит, что это был все таки договор перекредитования раньше заключённого договора с Укрпром. При этом, подтверждения что первый кредит закрыт - нет.

2006 г. Первый договор с Укпром в ин. валюте, по которому Дельте перешло право требования. 2010г. Второй с Дельта в гривне. Заёмщик думал, что это перевод ин.валюты в гривну. По нему и судимся. Ипотека зарегистрирована дважды, все от Дельты. Первая - на основании договора о переуступке, которая проходила без нас. Вторая на основании нового договора

Банк подтвердил выпиской, а мы и не отрицали.

1. Рассматривались отдельно. Иском о незаключенности остановили иск о взыскании. Первый проиграли во всех инстанциях. Спор о взыскании до сих пор остановлен. Мы там пока не показываемся. В прошлом году банк подал второй иск об обращении взыскания на предмет ипотеки путём получения права собственности. В нем мы и боремся. 2. Признать не заключённым. 3. Спасибо) 4. Инфо НБУ предоставил, что такой информацией он не владеет

как вы думаете, по поводу признания недействительным договора... Ведь у банка не отвечало его внутренней воле выдать на самом деле кредит (ч. 3 ст. 203 ЦК), что доказывается нашими документами... Соответственно не соблюдено со стороны банка условия, указанные в ст. 203, что есть основанием признать его недействительным.

да. Поэтому если у нас получится отбиться по второму кредиту... Остается первый. И каким образом тогда вернуть внесенные платежи со второго кредита на первый... они сменили на основании договора о передачи прав требования.

Вы правы. Но судебная практика показывает другое, что если платила.... значит выполняла условия по договору, что и есть подтверждением того, что она получала деньги. Ведь они то не подтверждают письменно, что первый кредит закрыт.

Согласна. Но по факту мы не сможем требовать у Дельта выполнение обязательств по договору выдать деньги.... Он стадии ликвидации

судья пока на стороне банка, говорит, что если платила, значит выполняла условия договора