[Киевэнерго крадет со счета деньги.]

Добрый день.

Прошу дать совет или хотя бы дать направление, как действовать в следующей ситуации.  Киевэнерго  выставляет счета и списывает со счета  деньги, а услугу горячего водоснабжения не оказывает.

По месту моего проживания, с апреля 2017 по сей день, нет горячей воды.  Оправдание - сначала «профилактика», далее долги  Киевэнерго перед Киевгазом, потом ремонтные работы и т.д.…  

Я  не обращал внимание на отсутствие горячей воды до момента, пока  в квитанции Киевэнерго, не стали выставлять счета за услугу горячего водоснабжения. Обратил внимание, на это «неподобство», в августе 2017г. - в квитанции за июль 2017г ( 200 грн.+200 грн. долг за прошлые месяца  – сумма небольшая, а обидно) .  Пришел в цок Киевэнерго и подал заявление, по поводу создания комиссии для составления Акта претензии. Меня, понятно проигнорировали и я выдержав положенное время, соответственно оформил этот документ с  соседями и отнес в Киевэнерго. Когда, пришла квитанция за август, с прошлым долгом и новым начислением, я подал новое заявление в Киевэнерго  - об отсутствии услуги ГВП и перерасчете начисленных платежей .  Никакой реакции и полный игнор. Но то такое.

Воды, до сих пор, нет, начисления, до сих пор, есть.  Все бы ничего, наверно можно было бы не обращать внимания, просто не платить, а своими претензионными заявлениями всегда можно отбиться от «долгов», но у нас оформлена субсидия и Киевэнерго просто списывает её.  И получается, я в принципе никому, ничего не должен, субсидия все покрывает. Но остается «детская обида», что где-то меня «имеют» и хочется узнать где, как и почему.  

Я уже был в собесе и спрашивал, можно ли субсидию на горячую воду, например перебросить на электричество , поставить бойлер и забыть о централизованном горячем водоснабжении. Но мне ответили, либо даем на ГВП, либо вообще снимаем субсидию на ГВП (где эта грёбаная монетизация).  И пожаловаться, особенно не кому.

Самое обидное, что была в 2010г., примерно такая же ситуация ( ЖЕК был поставщиком услуги), но тогда, я как-то быстрее, нашел выход. Была только организована инспекция ЖКХ и они только начали работать. Поэтому рвали и метали, чтобы показать свою «нужность» И за неделю, нам подключили горячую воду и пересчитали начисления.

А сейчас выбор небольшой – защита прав потребителя – я с ними созванивался – очень неохотно консультируют. И вновь созданная инспекция ЖКХ «самоврядування» при КМДА без полномочий. 

Я там был, оставил заявление и тишина.

Пришла мысль написать заявление в органы о краже денег со счета. Но не знаю, как это будет  выглядеть.

Прошу подсказать алгоритм действий.  

Благодарю.

["Качели" с Альфа-банком]

    Добрый день, уважаемые участники Форума.

    Приношу извинения за достаточно большой перерыв в этой теме. Скажем так, не по своей воле, просто не владел всей информацией.  А «додумывать» и дезинформировать в таком «тонком» деле как наша юриспруденция, себе дороже.

    Возвращаясь к теме «качель»- продолжаю с момента, на котором остановился.

    В двадцатых числах марта 2013, состоялось заседание, на котором представитель банка не смог внятно объяснить наличие двух разных требований к ответчикам:

- до судовом требовании от 05.03.13 на сумму 6259 дол.;

-требования банка в суде от 19.03.13 на сумму 6864 дол.

   Возросшая задолженность  в 600 дол.  за 2 недели (пеня за это время не могла так возрасти), представителя не смутила и он заявил, что эти документы готовили 2 разных подразделения банка и он отвечает только за свое.  На что получила резонную реплику, о том что сперва надо у себя навести порядок, а потом предъявлять претензию другим.

Кстати, интересна реакция и позиция судьи, во время процесса. Она почти не вмешивалась в наши с представителем «дебаты», могло показаться, что она действительно над этим всем, т.е. «блюдет» закон. Но скорее всего это было обманчивое впечатление, потому, что судья в последней стадии процесса начала немного нервничать из-за того, что представитель банка постоянно путалась, манипулировала фактами и цифрами, короче «плыла».

    Заседание перенесли.

    Дело в том, что я написал (почерпнул, наверно не ошибусь,  90%процентов всей информации на этом ресурсе и Форуме) возражения. Но по тем же причинам, что указывал выше –не владел информацией, Заемщик метался из стороны в сторону, не доверяя никому. Хотя я скорее больше «пострадавший», потому что - просто поручитель.  Так эти возражения не подали.

    Зато в суд были поданы возражения Заемщика, которые были, как бы основаны на моих возражениях, но были усечены до невозможности и составлены на эмоциях.

    Состоялись еще несколько заседаний, в которой судья, даже вынесла ухвалу по поводу поведения представителя (о том, что представитель не может, ни на один вопрос ответить, документы приносит одни и те же, не может представить доказательства в свою пользу). Да это очень хорошо, но сейчас, глядя со стороны, понимаешь, что это больше намек банку- сделайте что-нибудь со своим представителем, потому что «не могу принять уж так нагло, нужное решение».

   Но это так «лирика» по поводу нашего правосудия.

   На предпоследнем заседании был поставлен вопрос о том, что «Почему общая сумма задолженности в додатке -графика погашения, который был представлен в суде, не совпадает с общей суммой задолженности, которую требует банк в суде. Разница больше 1000 дол.

   Наконец, мы от представителя банка получили ответ. «Так Вам же подымали проценты». Мы с большими глазами, что никаких документов не видели, не получали, не подписывали.

   Судья отложил, заседание, чтобы представитель банка принес доказательства, о том что мы были информированы.

   На последнем заседании ( мы не знали, что оно последнее), апофеоз. Представитель приносит распечатку письма-информации для Заемщика и копия «уведомления» с подписью «Заемщика» о получении. Но это не подпись Заемщика, он так никогда не расписывался. Когда мы стали доказывать, что это подпись не Заемщика, а неизвестно чья, мы совсем забыли о том, что представитель ничего не принес по Поручителю. И о том, что согласие на увеличение обязательств от поручителя должно быть письменно. Под шумок, судья,  удаляется в совещательную комнату, т.е. выпроваживает нас. И принимает «единственно» правильное решение «на свій розсуд», удовлетворить в полном объеме иск и взыскать солидарно с заемщика и поручителя требуемую сумму.

    Т.е. чтобы не успели никаких ходатайств подать.

    Заемщик в метаниях, никого не слушает, подает апелляцию от себя (без комментариев –он в нем ни о чем не просил) и иск по Защите – но это другая история ему  отказали.

    Я понял, что так я сам застряну в «болоте», подал иск по поручителям (ч.1 ст.559) Иск принят, первое заседание в начале октября.  

    Пару дней назад  состоялась апелляция. Я обратил внимание на то, что нет в деле, моего письменного согласия на увеличение обязательств и есть иск по этому поводу к банку.  И апелляция была, к моему удивлению, была удовлетворена частично, а именно, отказать в удовлетворении исковых требований к поручителю. В остальном решении суда оставили без изменения.   

    Теперь, я жду своего заседания и надеюсь, что суд примет во внимание это решение.

    А теперь я прошу любой помощи в направлении защиты для Заемщика (что ему делать, а возможно и мне?), не знаю, очнулся он от «метаний» или понял, что надо не просто «шашкой махать» на эмоциях, а углубленно изучать материал. Отказать не могу, на это есть «причины»

Я ему, конечно, посоветовал, внимательно почитать юридически-судебную  теорию и практику, а особенно этот ресурс, но скорее всего читать буду я.

Прошу высказаться по направлению действий.

Спасибо.

["Качели" с Альфа-банком]

Во-первых, рекомендую связаться с кредитным инспектором. Если Вы все выполняете кк договорились, то письменно обратитесь в банк с соответствующим заявлением и просьбой отозвать иск.

Во-вторых, обязательно к своим возражениям в суде приложите меморандум и попросите банковского юриста указать куда были зачтены оплаченные Вами суммы.

В третьих, обязательно приложите к возражениям новое требование банка и укажите суду , что суммы разные. Просите суд истребовать у банка детальные расчет задолженности. Также укажите на повышение процентной ставки и отсутствие согласия поручителя, что является основанием для отказа взыскания суммы с Вас.

Остальное можно советовать видя документы.

Благодарю за быстрый ответ.

Меморандум уже показали. Преставитель банка приносила, обновленный расчет задолженности, но судья его не приняла-он без подписи и печати. Но мы успели на него взлянуть. Он сильно отличается от искового, причем именно в цифрах и арифметике.

А как лучше указать о повышении процентной ставки или в какой момент. Просто представитель,как я понимаю об этом не знает. И можно ли, в этом случае, "откатить" повышение.

Документы могу предоставить. Скажите какие и куда.

Спасибо.

["Качели" с Альфа-банком]

Т.к. заёмщик вошел в график погашения, банку ни что не мешает оставить иск без рассмотрения... конечно могут поставить условие погашения заёмщиком судебных расходов банка. (это один из вариантов решения проблемы).

В том-то и дело, что после вхождения в график, банк свою позицию не изменил. Было уплачено больше 1000 дол., а сумма задолженности осталась прежняя. При долге 7000 дол.(долг от банка) И иск они не отозвали. А после, заданного вопроса, про "лишние" проценты, представитель ответила, что это как дополнительное наказание-штраф, что мы такие плохие.

["Качели" с Альфа-банком]

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.
Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.
Свое закрыл, не свое открыл.
Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.
В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.
В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.
12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.
В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.
У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.
Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.
В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.
И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.
Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.
И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.
9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.
Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S
Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)
В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)
До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.
Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?
Как-то так. Спасибо за любую помощь.