[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

В травні 2010 року з банку (надра) прийшов лист до боржника і поручителя про погашення кредиту в звязку з невиконанням. В Ввересні 2010 року кредитний договір розірвано судом. Світова криза + висновок ТПП !!!.

Через 2,2 роки в листопаді 2012 року банк подає на апеляцію, якимось "чудом", яке знає банк відкривають провадження і 30 травня 2013 виносять рішення про скасування рішення першої інстанціії.

Касація -- ухвала про залишення без розгляду.

Вересень 2013 - ухвала про арешт майна позичальника і поручитееля + про стягення заборгованості

 

Допоможіть і розясніть:

1. Судове рішення першої інстанції діяло з вересня 2010 по червень 2013 (2,8 роки), але банк донарахував проценти за цей період. Чи це законно чи ні??????? По закону рішення першої інстанції не вступає в силу і не видається до рішення апеляції. Тут рішення набуло законної сили і діяло 2,8 роки але було скасоване рішенням аапеляції. 

Що тут можна зробити і як є правильно з юридич точки?????

[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

Якщо в договорі написано --- строк користування кредитом встановлено .... грудень 2006 - грудень 2013, а про термін дії договору нічого немає.

Чи можна цей термін вважати терміном дії договору??? Тобто, якщо банк подав в суд у вересні 2013 р на стягнення заборгованості, а суд буде тривати 1,2 чи 3 роки, то банк може потім виставити додаткові притензії за період вересень-грудень 2013 , чи за весь період (1, 2 чи 3 роки)   ????????

Що тоді вважати терміном дії договору, згідно якого начисляються %, шртафи і т д.

 

Допоможіть розібратись, але юридично мотивуйте чомук так.

 

Дякую

[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

Тут вообще отсутствует всякая логика. Банк должен был сам позаботиться о получении решения, поскольку оно было не в его пользу. Думаю, сто банк сам прошляпил, а потом, не бесплатно решил для себя вопрос. Ищите основания для подачи ещё одного иска.

А  яка ситуація по процентах за цей період поки  рішення було в силі і виконувалося?????? як юридично правильно і чому??????

[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

Банк то присутній був, але банк ссилається на те, що дізнався тільки в серпні 2012 року, а суддя не зважвючи ні на що прийняв ухвалу про відкриття апеляційного провадження. Ухвала оскарженню не підлягає --- суддя. Аж в листопаді прийняли до провадження і 30 травня винесли рішення. На мої доводи не зважали. !!!!!

тому думаю це нічого не міняє. Касація -- теж відмовили у відкритті провадження .

 

Що можна реального зробити????

В травні 2010 року з банку (надра) прийшов лист до боржника і поручителя про погашення кредиту в звязку з невиконанням. В Ввересні 2010 року кредитний договір розірвано судом. Світова криза + висновок ТПП !!!.

Через 2,2 роки в листопаді 2012 року банк подає на апеляцію, якимось "чудом", яке знає банк відкривають провадження і 30 травня 2013 виносять рішення про скасування рішення першої інстанціії.

Касація -- ухвала про залишення без розгляду.

Вересень 2013 - ухвала про арешт майна позичальника і поручитееля + про стягення заборгованості понад  700.000 грн.

 

Допоможіть і розясніть:

1. Судове рішення першої інстанції діяло з вересня 2010 по червень 2013 (2,8 роки), але банк донарахував проценти за цей період. Чи це законно чи ні??????? По закону рішення першої інстанції не вступає в силу і не видається до рішення апеляції. Тут рішення набуло законної сили і діяло 2,8 роки але було скасоване рішенням аапеляції. 

Що тут можна зробити і як є правильно з юридич точки?????

 

2. В травні 2010 направив лист про необхідність дострокового погашення кредиту. Минуло понад 3 роки !!! Чи є якийсь термін позовної давності??? Чи банк мусів повторно слати лист про дострокове повернення боргу чи ні? Чи можливо якось витягнути поручителя????? -- розірвати договір поруки !!!

 

3. В 17 липні 2013 року ( 1,5 міс після рішення апеляції) банк видав довідку , де вказана сума без % в період 2010- травень 2013, а в вересні донарахував аж 29.000 дол за цей період.  Чи ця довідка є офіційним документом, чи на неї можна опиратись і чи це щось дасть???

[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

На последнем заседании банк присутствовал?

Банк то присутній був, але банк ссилається на те, що дізнався тільки в серпні 2012 року, а суддя не зважвючи ні на що прийняв ухвалу про відкриття апеляційного провадження. Ухвала оскарженню не підлягає --- суддя. Аж в листопаді прийняли до провадження і 30 травня винесли рішення. На мої доводи не зважали. !!!!!

тому думаю це нічого не міняє. Касація -- теж відмовили у відкритті провадження .

 

Що можна реального зробити????

[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

По поручителю...попробуйте подать иск к банку (и заемщику) по ч.4 ст.559 ГКУ. Может получится.

Если нет - тогда  ищите основания для подачи иска по ч.1. ст.559. Если ответственность поручителя выросла хоть на 10 копеек - есть основания для снесения поручительства.

 

По должнику.

А что, в 2010г. решение было заочным? Банк решение не получил? Полный текст ? Вы возражали против возобновления сроков? на основании чего было продлены сроки на ап. обжалование?

 

В общем ситуация с иском не простая, много неясных моментов. Пока не прочитаешь всех доков и не войдешь в курс дела - навскидку тяжело что либо посоветовать.

Плз, прокоментуйте ще раз

если кредитор в течение шести месяцев со дня наступления срока исполнения основного обязательства 'Обязательства не предъявляет "явит требования к поручителю.   ----- це від момента коли потрібно було вносити черговий платіж????

але лист з вимогою прийшов в травні 2010 а позов подали вересень 2013, більше 3 роки. Чи є якась позовна давність???????

 

Если нет - тогда  ищите основания для подачи иска по ч.1. ст.559. --- які реальні можливі варіанти?????

[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

Чтоб не было таких сюрпризов, получайте решения суда и занесите в банк и отметочку на сопроводиловку ШЛЕП! И порядок

Далеко ехать - курьерской службой - КСД, НП, Укрпошта. Или заказныим с описью вложения.

И обязательно на себя получение документов.

Получили квитанции - цветной скан себе в комп, а оригинал + сопроводиловку в канцелярию суда. На свою копию соапрводиловки отметку канцелярии.

Тогда из материалов дела ничего не пропадет

Если вам конечно важен результат.

 

Сделай ТС эти нехитрые движения ценою до 50 грн, сейчас бы вопрос о 700 000 не стоял бы так остро.

 

ЗЫ - Я сам отменяю заочки 2-3 годичной давности и заново раскручиваю дела, пользуясь разгильдяйством канцелярии суда и помощника судьи.

Спасибо за информацию, но

 

1. Банк на засідання ходив, був ознайомлений , но ........   апеляцію прийняли (без права оскарження) і скасували перше рішення через 2.8 роки

2. Касацію -- відмова у відкритті провадження.

3. Сделай ТС эти нехитрые движения ценою до 50 грн  -- перепрошую, що таке ТС

4. Самий важливий момент -- чи правомірно донараховані проценти ???? Чи можливо оскаржити їх??? як правильно з юридичної точки зору і чому???

Ще раз нагадаю . Вересень 2010 кредитний договір розірваний, рішення вступило в силу  і діяло....... через 2,8 роки -- рішення апеляції, скасувати рішення першої інстанції. (про законність апеляції мова не йде, подавалися заперечення і т д, але..... ).

[Надра. Розірвання кредитного договору, а .......через 2 роки апеляція!]

В травні 2010 року з банку (надра) прийшов лист до боржника і поручителя про погашення кредиту в звязку з невиконанням. В Ввересні 2010 року кредитний договір розірвано судом. Світова криза + висновок ТПП !!!.

Через 2,2 роки в листопаді 2012 року банк подає на апеляцію, якимось "чудом", яке знає банк відкривають провадження і 30 травня 2013 виносять рішення про скасування рішення першої інстанціії.

Касація -- ухвала про залишення без розгляду.

Вересень 2013 - ухвала про арешт майна позичальника і поручитееля + про стягення заборгованості понад  700.000 грн.

 

Допоможіть і розясніть:

1. Судове рішення першої інстанції діяло з вересня 2010 по червень 2013 (2,8 роки), але банк донарахував проценти за цей період. Чи це законно чи ні??????? По закону рішення першої інстанції не вступає в силу і не видається до рішення апеляції. Тут рішення набуло законної сили і діяло 2,8 роки але було скасоване рішенням аапеляції. 

Що тут можна зробити і як є правильно з юридич точки?????

 

2. В травні 2010 направив лист про необхідність дострокового погашення кредиту. Минуло понад 3 роки !!! Чи є якийсь термін позовної давності??? Чи банк мусів повторно слати лист про дострокове повернення боргу чи ні? Чи можливо якось витягнути поручителя????? -- розірвати договір поруки !!!

 

3. В 17 липні 2013 року ( 1,5 міс після рішення апеляції) банк видав довідку , де вказана сума без % в період 2010- травень 2013, а в вересні донарахував аж 29.000 дол за цей період.  Чи ця довідка є офіційним документом, чи на неї можна опиратись і чи це щось дасть???

 

Допоможіть юридично, які є можливі варіанти, особливо по поручителю !!!!!!!!

 

[Апеляционные суды Украины]

Есть и желание и возможность.

Уважаемый Антирейд. Думаю, надо начать с перечьня вопросов, которые мы смогли бы предварительно обсудить сдесь.

Ваш сайт читаю очень часто.

Мной разработан еще один иск, подобного я не встречал нигде. Суть ее сходится к 230 Гражданского Кодекса Украины.

Вот в чем:

Стаття 230. Правові наслідки вчинення правочину під впливом обману

1. Якщо одна із сторін правочину навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин, які мають істотне значення (частина перша статті 229 цього Кодексу), такий правочин визнається судом недійсним.

Обман має місце, якщо сторона заперечує наявність обставин, які можуть перешкодити вчиненню правочину, або якщо вона замовчує їх існування.

2. Сторона, яка застосувала обман, зобов'язана відшкодувати другій стороні збитки у подвійному розмірі та моральну шкоду, що завдані у зв'язку з вчиненням цього правочину.

Это относиться (пока) исключительно к договорам кредита - которые имеют форму погашения - ануитет. Это форма погашения кредита равными частями. Так вот, любой юрист может скачать с интернета кредитный калькулятор. Забить суму кредита, процентную ставку, количество месяцев кредита и вибираем тип: классика или ануитет и сравниваем с общей суммой процентов, которые человек должен выплатить за весь период действия договора. И получаем, что независимо от валюты договора - даже гривна - переплата в ануитете составляет приблизительно 30 %. Это интетесно, когда кредит относительно большой. Например, кредит под дом в сумме 250000 долларов. Разница между ануитетом и классикой через 20 лет составляет около 106000 долларов!!!!! Как Вам такое????

Идем дальше, берем ЗУ "О защите прав потреьителей и читаем:

Вырезка с моего иска:

Так, згідно дійсного графіку погашення, я зобов’язана сплатити відсотків за користування кредитом у сумі 411210,50 доларів США. Згідно ж графіку погашення за «класичною» схемою – розмір відсотків складає – 298 772,32 доларів США. Різниця = 112438,18 доларів США ( розрахунок додається).

Тобто, Відповідач, при укладанні договору не надав в письмовому вигляді дану інформацію.

Відповідно до п. 15 ст. 1 Закону України «Про захист прав споживачів» недолік - будь-яка невідповідність продукції вимогам нормативно-правових актів і нормативних документів, умовам договорів або вимогам, що пред'являються до неї, а також інформації про продукцію, наданій виробником (виконавцем, продавцем);

Відповідно до п.4 ч. 1 ст. 4 цього ж закону я маю право на необхідну, доступну, достовірну та своєчасну інформацію про продукцію, її кількість, якість, асортимент, а також про її виробника (виконавця, продавця);

Стаття 6 вищезгаданого закону встановлює, що Продавець (виробник, виконавець) зобов'язаний передати споживачеві продукцію належної якості, а також надати інформацію про цю продукцію.

В даному випадку продукт – це кредит, а інформація по продукту – це вся інформація про можливість обрати той чи інший продукт, з тіма чи іншими властивостями.

ч.2 ст. 11 Закону України «Про захист прав споживачів» встановлює, що «Перед укладенням договору про надання споживчого кредиту кредитодавець зобов'язаний повідомити споживача у письмовій формі про:1) особу та місцезнаходження кредитодавця;

2) кредитні умови, зокрема:

а) мету, для якої споживчий кредит може бути витрачений;

б) форми його забезпечення;

в) наявні форми кредитування з коротким описом відмінностей між ними, в тому числі між зобов'язаннями споживача;г) тип відсоткової ставки;

ґ) суму, на яку кредит може бути виданий;

д) орієнтовну сукупну вартість кредиту та вартість послуги з оформлення договору про надання кредиту (перелік усіх витрат, пов'язаних з одержанням кредиту, його обслуговуванням та поверненням, зокрема таких, як адміністративні витрати, витрати на страхування, юридичне оформлення тощо);е) строк, на який кредит може бути одержаний;

є) варіанти повернення кредиту, включаючи кількість платежів, їх частоту та обсяги;ж) можливість дострокового повернення кредиту та його умови;

з) необхідність здійснення оцінки майна та, якщо така оцінка є необхідною, ким вона здійснюється;

и) податковий режим сплати відсотків та про державні субсидії, на які споживач має право, або відомості про те, від кого споживач може одержати докладнішу інформацію;

і) переваги та недоліки пропонованих схем кредитування.

Під час розгляду вимог споживача про відшкодування збитків, завданих недостовірною або неповною інформацією про продукцію чи недобросовісною рекламою, необхідно виходити з припущення, що у споживача немає спеціальних знань про властивості та характеристики продукції, яку він придбаває.

З даного доходимо до висновку, що Відповідач, запропонував мені таку схему кредитування, згідно з якою я втрачаю 300853,65 доларів США. Тобто, перед укладанням кредитного договору не надав мені у письмовій формі всі можливі схеми погашення кредиту, чим порушив п. 15 ст. 1, п.4 ч. 1 ст. 4, ст. 6, ч.2 ст. 11 Закону України «Про захист прав споживачів».

Відповідно до ч.1 ст. 230 ЦК України «якщо одна із сторін правочину навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин, які мають істотне значення (частина перша статті 229 цього Кодексу), такий правочин визнається судом недійсним».

Відповідно до ч. 2 ст. 230 ЦК України «сторона, яка застосувала обман, зобов'язана відшкодувати другій стороні збитки у подвійному розмірі та моральну шкоду, що завдані у зв'язку з вчиненням цього правочину».

Обман имеет место даже тогда, когда сторона договора умалчивает о наличии другой формы погашения кредита. Тоесть, банкивский работник ОБЯЗАН в ПИСЬМЕНОМ виде расспечатать две формы погашения кредита и Потребитель имеет право выбрать.

Как Вам такое.

К стати, банкивские работники говорят, что они рассказывали клиентам о отм, что ануитет - это переплата в процентах, но первые месяци сума платежа меньше. НО ОНИ НИКОГДА НЕ РАССПЕЧАТЫВАЛИ ДВА ГРАФИКА ПОД РОСПИСЬ!!!!

ЕСЛИ КОГО ИНТЕРЕСУЕТ ДАНЫЙ ИСК - МОГУ СБРОСИТЬ.

Плз, перешліть зразок позову [email protected]

[Апеляционные суды Украины]

сбросьте пожалуйста в личку или на [email protected]

Відправте плз мені зразок [email protected]

[Поручительство и ст. 652]

У випадку розірвання кредитного договору порука припиняється автоматично (стаття 559 ЦК) у зв"язку з припиненням забезпеченого нею зобов"язання (кредитного договору), тобто, якщо юридично немає договору ( розірваний на підставі ст. 652), то і забезпечувати нічого!

так то ніби так, але полеміки на цю тему є багато: ссилаються на те, що припинення кредитного договору, не є припинення основного зобовязання.

Щи є у Вас трактування судів у цьому питанні??????

[Поручительство и ст. 652]

Є наступне питання:

У випадку розірвання кредитного договору на основі ст.652 (істотна зміна обставин), чи припиняється дія поруки?

Відповідно чи може поручитель подати позов на розірвання договору поруки ссилаючись на ст.652 по якій був розірваний кредитний договір?

Що в такому випадку може зробити поручитель, у випадку розірвання судом крежитного договору, щоб припинити своє зобовязання як поручителя?