anryzhkov
-
Число публикаций
54 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы anryzhkov
-
-
Дмитрий как с Вами связаться Вы не оставили своих исходных данныхА это стандартная ситуация. Я в своём ауле тоже практически сам. Это подтверждено и борьбой с беспределом ГАИ, и с банками. Народ - стадо, его уже в стойло загоняют и охапку сена кидают, а он и рад. Поднять кого-либо очень тяжело. Поэтому я всё больше склоняюсь к методам борьбы с банком, за которые уже предусмотрена ответственность.
З.Ы. Дмитрий, E-mail, ICQ, Телефон
З.З.Ы. Готов к любым способам и методам нагибания банков. Пока что практикую церебральный секс с банком посредством переписки, но начинает надоедать, хочется активности.
-
КООРДИНАЦІЇ ПОПЕРЕДНІХ ДІЙ УЧАСНИКІВ ОБ’ЄДНАННЯ В ПРОЦЕСІ РОБОТИ, СТОСОВНО ЗАСТОСУВАННЯ ЗАХОДІВ ЮРИДИЧНОГО ВПЛИВУ НА ОРГАНИ ЦЕНТРАЛЬНОЇ ВЛАДИ ТА БАНКІВСЬКІ УСТАНОВИ, ЩОДО ПИТАННЯ РЕГУЛЮВАННЯ ВАЛЮНИХ КРЕДИТІВ ТА СВАВІЛЛЯ БАНКІВ
Пропоную розглянути на нараді питання з координації дії учасників нашого об’єднання, та затвердити слідуючи заходи:
1. збір відомостей споживачів фінансових послуг, які надавались банками, кредитними спілками та іншими фінансовими закладами. (порядок збору відомостей – кожний учасник із числа своїх знайомих, близьких та сторонніх осіб, за їхньою згодою підкріпленою розпискою (споживача фінансових послуг) збирає та систематизує отримані відомості по кожній особі із зазначенням анкетних та адресних даних особи, найменування фінансової установи де були взяті фінансові зобов’язання, перелік проблемних питань по кредитору). Виконавці – всі учасники об’єднання, строк - постійно.
2. складання типового позову до суду проти банківських установ з питань:
- незаконності наданого кредиту;
- незаконності нарахувань відсотків в іноземній валюті;
- незаконності прийняття платежів в іноземній валюті в рахунок погашення заборгованості;
- т.п.
із визначенням термінів подачі цих позовів по всім регіонам України. Виконавці –
всі учасники об’єднання, строк – до 30.04.2011 р.
3. складання звернень до КМУ, НБУ, СБУ, Президенту України щодо надання відповіді на питання, які зазначені як теми позовних заяв п. 2, а також стосовно питання регулювання курсу національної валюти – гривня, та підрив економіки в Державі. Виконавці – визначені об’єднанням громадські організації, строк – до 30.04.2011 р.
4. підготовка та складання позовних заяв до суду щодо бездіяльності посадових осіб державних установ зазначених в п. 3. Виконавці – визначені об’єднанням громадські організації, строк – після отримання відповіді на звернення.
5. складання та подача заяв до Ген. Прокуратури про злочин щодо посадових осіб державних установ визначених в п. 3. Виконавці – визначені об’єднанням громадські організації, строк – за необхідністю.
-
прошу внимания, в субботу, т.е. 26.03.2011 г. с 11.00 часов, мы начинаем онлайн совещание. все желающие присоединяйтесь. кому есть что сказать мы послушаем, а кому нет, тот послушает нас. Вчера пробное общение прошло нормально. Одна просьба подготовиться к участию. Не блудить, а конкретно обсуждать.
-
Всем участникам данной ветки, в качестве информации и пожелания, прошу кто не зарегистрировался в СКАЙПЕ сделать это. В субботу, т.е. 26.03.2011 г. мы проведём онлайн совещание по скайпу, время дополнительно уточним в пятницу. Предварительно, если у кого возникают вопросы по данному совещанию, звоните (050) 534-17-28 или (098) 388-81-85 Анатолий или (067) 63-63-888 Сергей.
-
Анатолий, Луганская область, рад буду помочь и словом и делом.
Возглавляю юр. фирму. Основная специализация, защита прав потребителей финансовых и страховых услуг;
емеіl: [email protected]
тел. (050) 534-17-28; (098) 534-17-28
-
только это не относиться к банкам. Они в соответствии с ЗоБиБД ст. 47 осуществляют банковские операции, которые имеют исключительный перечень и с оговоркой что данную деятельность банки могут осуществлять только при наличии разрешения (генеральной или индивидуальной лицензии). Поэтому плиз, банки работайте в соответствии с законом.а в двух словах, все что не запрещено, все разрешено в цивилистике)))) Гуляем...
-
организовывать уже ничего не надо. 09.02.2011 г. в г. Харькове, было проведено первое рабочее совещание активных юристов со всей Украины (по крайней мере так заявлялось). Но как говорится первый блин комом. Из заявленых к участию более 20-ти участников (крым, одесса, черкассы, донецк, луганск, киев, кривой рог, днепропетровск, харьков) прибыли 9-ть человек из харькова, луганска, днепропетровска, черкас, донецка. Масштабности не получилось, но определённые наработки уже сложились. Если у иных участников Антирейда будет желание работать слажено и на общий результат, прошу присоеденяйтесь. Очередное совещание планируем провести примерно в апреле 2011 г. (место проведения обсуждается). Желающие отпишитесь мне, с указанием эл. адреса, конт.тел-на, региона который будете представлять. Давайте вместе ПОСИЛИМО НАШ ЗАХИСТ.Если рассматривать все это тактически, то в обеих вариантах есть плюсы и минусы. При коллективной подаче имеем "тяжелую" подпись из 100-150 человек, вроде хорошо, но есть риск быть снесенными полностью в одном суде одним махом.
При разрозненных исках можно давануть массовостью, но в силу разрозненности могут по одиночке передушить.
Разве что подать 200-300 исков по Украине сразу в одно время.
(имхо, по подсудности в одно дело не объединят).
И подпереть это освещением в СМИ и может какая партия заявление сделает.
Это уже СИСТЕМНОЕ решение, только как его организовать?...
-
chernui9, Вы всё правильно поняли, нам теперь необходимо развить только нормативное обоснование этой позиции и "генералка" уже не генералка по валютным кредитамСогласно ЗУ О бибд :
Стаття 47. Банківські операції
На підставі банківської ліцензії банки мають право
здійснювати такі банківські операції:
3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних
умовах та на власний ризик. (кредитная операция)
Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,
має право здійснювати такі операції та угоди:
1) операції з валютними цінностями;
Согласно ст. Стаття 49. Кредитні операції
Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у
пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47
цього Закону.
т.е. мі видим, что розміщення залучених коштів від свого імені, на власних
умовах та на власний ризик. является кредитной операцией. Однако операции с валютными ценностями к таковой не отнесены. Кроме того, Банковская лицензия дает право на осуществление следующих операций:
I. На підставі банківської ліцензії банки мають право
здійснювати такі банківські операції:
1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних
осіб;
2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і
банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих
рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів
на них;
3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних
умовах та на власний ризик. (кредитная операция)
II. Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,
має право здійснювати такі операції та угоди:
5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від
третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі; (кредитная операция)
6) придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій
формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе
ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг); (кредитная операция)
7) лізинг;
8) послуги з відповідального зберігання та надання в оренду
сейфів для зберігання цінностей та документів;
9) випуск, купівлю, продаж і обслуговування чеків, векселів
та інших оборотних платіжних інструментів;
10) випуск банківських платіжних карток і здійснення операцій
з використанням цих карток;
11) надання консультаційних та інформаційних послуг щодо
банківських операцій.
Здесь валютного кредита нет.
Банк ссылаетя на Дозвол, который разрешает «неторговельны операции с валютными ценностями», правда при этом в Отзыве на иск пишет «сокращено» просто «операции с валютными ценностями».
Однако операции с валютными ценностями ЗУ О Б и БД к кредитным операциям не отнесен!
Правильно?
-
Относительно понятия валютный рынок, его точного толкования применительно к физ лицам я не встречал. Это дискуссионная тема. Я бы обратил внимание участников "Антирейда" на следующий вопрос. В Дозволе та додатку до нього в независимости от даты выдачи, указаны 1. ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ: и т.д.. А являются ли данные операции банковскими операциями связанными с выдачей кредитов в валюте и принятии платежей в валюте. На мой взгляд НЕТ, т.к. в соответствии со ст.ст. 47,49 ЗУ О банках и б. деятельности, операции с валютными ценностями не являются кредитными операциями. Представители банков сетуют, что мол вот видите в Дозволе есть формулировка "розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України". Я указываю банкам и судам, что данная формулировка в Дозволе, если брать громатику, лиш раскрывает понятие предыдущей фразы, а именно ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, а поскольку данная операция не является кредитной, то и фразаА разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?
"розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України" тоже нельзя понимать как разрешение банку осуществлять кредитные операции в иностранной валюте и как следствие этого принимать платежи в иностранной валюте. Кто понял мою мысль прошу прокомментировать её, имеет ли она право на жизнь.
-
Все участникам форума здравствуйте. Прошу обратить внимание на некоторый факт. На сегодняшний день, проблема организации активных лиц по вопросам защиты своих интересов в НАШЕМ государстве на страницах ЭТОГО форума поднималась, на сколько я помню, несколько раз. А воз и ныне там. Нам всем прекрасно понятно, что решение НАШИХ проблем в НАШЕМ государстве, это прежде всего НАША проблема. Никто кроме НАС эти проблемы решать не будет. А как можно решить проблему? Один из вариантов - это объединиться. Тема организации чего либо или кого либо, это интересно. Но как правильно было замечено, главное единоначалие. И здесь у НАС нет права на ошибку, если Мы хотим чего-то добиться. Я на себя взял ответственность организовать в г. Харькове, в конце января 2011 г. встречу юристов, представителей общественных организаций, которые стоят на защите интересов граждан в Украине. Защите интересов не по шаблонам, а путём внедрения новых подходов к решению данных проблем. На сегодняшний день, я получил согласие более 20-ти представителей общественных организаций и практикующих юристов со всей Украины (Луганск, Харьков, Донецк, Днепропетровск, Черкассы, Киев, Одесса, Крым). Целью данной встречи, я вижу определение конкретных целей для решения НАШИХ проблем и определение именно тех лиц, которые хотят и смогут правильно вести эту очень сложную и ответственную работу, по РЕШЕНИЮ НАШИХ проблем посредством участия ВСЕХ и КАЖДОГО в намеченных мероприятиях. Поэтому, прошу принять участие всех "антирейдовцев" в организации и проведении данной встречи. Поскольку формат встречи не позволит вместить большого количества участников, я планирую провести её как рабочую встречу, то нам необходимо определиться с представителями регионов и темами обсуждений. На встречу, на официальную её часть будут приглашены представители прессы и ТВ. Поэтому, дабы не ударить в грязь лицом, НАМ необходимо определить конкретные, наиболее проблемные ВОПРОСЫ, которые МЫ с ВАМИ хотели бы обсудить и в последующем решить. Прошу, всех небезразличных, в последующем определить наиболее интересующие вопросы с предложениями по их решению с указанием региона инициатора данного вопроса и его решения. Для координации встречи, прошу мне переслать эл. адреса и контактные тел.Поддерживаю.
Всем спасибо, жду сообщений
-
а скажите, вы получили автомобиль на транзитах, а был ли договор купли продажи авто.Выкладываю 3 документа, которые мне выслал автоплан, 4 документ (договор) забрали в ГАИ при переоформлении машины.
-
bloodvoron, прошу, если есть возможность выложить скан копию акта выполненых работ и письма автоплана, или подробно опишите, что изложено в акте и в письме, возможно ли определить что покупка авто, произошла в автоплане а не где-то на стороне.Автоплан сам прислал Акты выполненных работ. Я их подписал и отправил назад в Киев. Через месяц мне прислали мой экземпляр Акта выполненных работ и бумагу о том, что я выполнил условия договора в полном объёме и автоплан не имеет ко мне претензий. На основании последней бумаги я снял с учёта в ГАИ машину.
Да самое главное!!!!! Необходимо после полного расчёта по договору отправить все квитанции (копии) в Киев, без этого они не высылают документы!!!
.
-
а какие документы Вам передал автоплан, для оформления автомобиля, автомобиль брали где, сами ехали на завод или автоплан его Вам перегонял, давали ли Вы автоплану какие либо доверенностиКак показывает судебная практика, что автоплан ещё ни разу ни проиграл в суде, ни одного дела! Из-за того, что все дела (споры) рассматриваются в Шевченковском районном суде города Киева, так как это прописано в договоре.
Я забрал свою машину из автоплана досрочно. Узнал в Киеве, какой у меня остаток по платежам и оплатил его. Через месяц мне прислали Акты выполненных работ, которые я подписал, потом прислали все бумаги для переоформления автомобиля в ГАИ.
Хоть я и забрал своё авто я бы никому не советовал брать машину через автоплан!!
-
Уважаемые "антирейдовцы", кто сталкивался в своей практике с системой "автоплана", "просто АВТО" и т.д. подскажите, есть ли хоть одно положительное решение по признанию Договоров с "Автопланом" недействительным. Понимаю, что с этой "пирамидой", в смысле финансовой, также тяжело бороться как и с банками по валютным кредитам, но я хочу признать договор с автопланом недействительным, доводы есть, правовое обоснование есть, но суды тупо указывают - покупка в группах авто, это не есть в чистом виде приобретение авто, а оказание "услуг" по приобретению.
Кто сталкивался с Автопланом, может расскажите каков механизм приобретения авто в группе, как эта схема работает на бумаге (от чего имени составляется договор купли-продажи авто, участвует ли во время покупки авто Автоплан, если да то в каком лице, кто может знает куда направляются ежемесячные взносы Автоплану и т.д.)
спасибо
-
Ой не миновать им второй Киргизии.
Ну не учит их жизнь.
Думаю, что с нашим, в смысле Украинским, менталитетом, Киргизии не будет. Да и митинг у стен "власти" толкового ничего не даст. Азаров, Стельмах ... и иные патриоты Украины, которые контролируют Украину, на наши митинговые протесты, не будут реагировать.
Я предлагаю, сделать следующее.
Как говорил один мой знакомый, с мыслью необходимо переспать. А я к его словам добавлю, НАМ НЕОБХОДИМО СФОРМИРОВАТЬ МЫСЛЬ и МНЕНИЕ НАРОДА ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЗАКОННОСТИ ВАЛЮТНЫХ КРЕДИТОВ и это мнение должно какое-то время прожить с людьми, простыми заёмщиками и их семьями. А тем временем АНТИРЕЙДОВЦАМ необходимо точить наши знания, умения, вырабатывать будущую тактику борьбы с банками и их сторонниками.
Системно проводить акции протеста с привлечение масмедиа. Ведь помнится мне автопробеги по Киеву недовольных заёмщиков в следствии роста курса доллара, протесты дальнобойщиков. Об их "подвиге" говорила вся страна. Что сейчас мешает всё это возродить снова. Курс доллара медленно, но уверенно растёт, уже 7,98 грн. за 1 дол. США. Проблемка по валютным кредитам не уменьшилась. Банки полностью офигели под покровительством НБУ, КМУ, ВСУ, ВРУ. Теперь вот, ещё появилось Узагальнення. О нас просто вытирают ноги.
Я как то предлагал на форуме провести встречу участников АНТИРЕЙДА в живую, но поддержки так никакой не увидел.
Предлагаю, ещё раз провести слёт Антирейдовцев, и в живую обсудить наши насущные проблемы. Хватит быть обезличенными пользователями инет ресурса. Я в свою очередь в Луганской области на встрече со своими коллегами завтра, ой уже сегодня, предложу провести разъяснительную работу по валютным кредитам. В своём городе наметил проведение цикла телевизионных передач на местном канале, направленных на разъяснение простым гражданам что такое хорошо, а что такое плохо в общении с банками.
Кто поддерживает меня пишите на [email protected]
-
Давайте для начала попробуем обсудить следующие решения, только сегодня о них узнал, даю номера, в реестре они есть:
Херсон 22ц-1889/2010 - Ухвала апеляционного суда Херсонской области от 09.06.2010 г. дело № 22ц-1889/2010 председатель Семиженка;
Херсон 22ц-860 - Рішення апеляционного суда Херсонской области от 06.04.2010 г. дело №22ц-860 председатель Орловская.
-
Уважаемые учасники Антирейда, предлагаю новую тему для обсуждения "РАБОТА НАД ОШИБКАМИ". В этой теме я предлагаю проводить изучение, анализ, обсуждение и поиск слабых мест в решениях судов всех уровней, которые нам отказывают в признании валютных кредитов недействительными. Почему, на мой взгляд это нужно. Во первых, изучение стратегии противника (банков), систематизация их доводов поможет НАМ в будущем избежать ошибок, упреждать их попытки приподносить судам свою "правду". Во вторых, проводя анализ доводов банков, мы сможем выработать противоядие их системности, т.к. банкиры всегда работают по шаблонам, инициативность в выработки отдельной тактики, приёмов у банковских юристов практически отсутствует. Один составил иск, отзыв, возражение, подборку нормативных документов, решений судов и другие перенемают опыт предшествиника, приподнося эти доводы в судах. Банки всегда раотают по шаблонам (типовые договора кредитов, типовые иски, типовые отписки), индивидуального подхода у банкиров небыло, нет, и я думаю ещё не скоро будет. Поэтому предлагаю следующую схему работы по данной ТЕМЕ. На страницах Антирейда в данной теме, у кого есть решения, я думаю необходимо начинать со свежих решений, "против НАС" сбрасывать ссылки на источник или сбрасывать само решение, при этом присвоив этому решению всем понятный индивидуальный номер (например Харьков 2- 1234/2010), чтобы можно было легче отследить мнения учасников Антирейда по каждому решению. Свои доводы излагать лучше будет тезисно, со ссылками на конкреные нормативные документы (например: данное утверждение я считаю неправильным т.к. оно прямо противоречит Закону № 010 от 00.00.00 г.). Излишние имоции в данной теме будут лишними, т.к. тема должна служить "пособием", "анатомическим залом" для Антирейдовцев, тренажером для начинающих.
-
здесь никто не размещал аргументацию профильных ВУЗов!
этим нужно заниматься!
есть лишь разъяснение. которое купили банки!
ну конечно же это будет не плохим аспектом!
у меня иск по недействительности на 6 страниц 10 шрифтом!
судьи уже возмущаются!
прогресс по искам и уточнениям идет каждый день!
Прогресс идёт, но наша позиция защиты ещё слаба, поскольку в практике судов встречаются "решения" аппеляций и ВСУ указывающие на "законность" валютных кредитов. Они хоть и бездарные, но они формируют негативную практику по валюте. За банками стоит "машина" НБУ, которая всячески покрывает беззаконие комерческих банков, при этом в ответах заёмщикам, НБУ сообщает, что не имеет права влиять на работу коммерческих банков.
ХВАТИТ СПАТЬ !!! Пора активно боротся за свои права и права своих клиентов. Бороться не только посредствам представительства в суде, а и за пределом залов суда. Сегодня я провёл переговоры с некоторыми администраторами местных сайтов Луганской области (региона где я работаю) и предложил сопроводить проблему Валютного кредитования, проблему беззакония со стороны банков по кредитам на их "страницах". Получил согласие, готовлю несколько статей на данные темы (ссылки сброшу Антирейду). С аналогичными предложениями намерен в ближайшее время обратиться к региональным периодичным печатным изданиям. Если найду единамышленников по Луганской области, буду инициировать круглый стол на региональном телеканале, с привлечением представителей банков представленных в регионе. (Прошу откликнуться коллег по Луганской области)
По поводу размеров исков, я сказалбы словами одного моего знакомого (любителя женщин), главное не размер, а ..... Иными словами, информационно суды загружать не стоит большими исками, лучше позже подать письменное пояснние к иску и аргументировано выступать в процессах предоставляя суду письменные доказательства, поскольку судьи тоже люди, а люди по своей природе ленивы и читать много не любят. Судья, если он адекватен, будет благодарен за краткий тезисный иск, а письменное пояснение и выступление предоставленные позже помогут ему при принятии правильного решения. И повторюсь НАМ нужно, в обоснование позиций о незаконности валютных кредитов, подкрепляться мнением специалистов профильных вузов. Поэтому, если кто владеет каким либо заключением по валюте, скиньте на Антирейд.
-
Дорогие Антирейдовцы, читая последние сообщения на Антирейде я понимаю, что тема борьбы с валютными кредитами очень уж интересна и профессиональным юристам и простым обывателям. Но для меня обидно осознавать, что в последнеее время всё больше и больше появляется решений судов (не только размещённых на Антирейде) по решениям которых видно, что интересы истцов представляют "отбыватели". Прогресс в поиске рационального, в борьбе с валютными кредитами, остановился. На мой взгляд, те кто проиграл суды не в полной мере обосновывали свою позицию. На сегодняшний день недостаточно ссылаться только на ст. 99 Конституции; ст.ст. 524, 533 ЦК Украины; Декрет № 15-93. Для суда нет жизненной необходимости проникаться проблемой заёмщика, и поэтому они слушая "официальную" позицию банкиров ведутся на их доводы.
Скажу из своего опыта. Суд как женщина, "любит" ушами. Чем больше говориш, чем больше высказываеш аргументов по кредиту, тем больше у него положительного расположения к тебе, я имею ввиду к стороне в процессе. Ранее иск по валюте составлял на листа полтора - два 12 шрифтом, сейчас же мотивация по иску с нормативным обоснованием выросла до четырёх листов тогоже 12 шрифта. Это я говою не ради хвастовства, а для сравнения. Доводы которые излагались ранее, месяцев 6ть назад, самостоятельно уже не имеют силы, банки своей "официальной" позицией сводят на нет ссылку на ЦК и Декрет. Поэтому, давайте все, кто работает по валютным кредитам или хочет заниматься решением данной проблеммы не будем останавливаться на достигнутом.
Это была лирика, а по сути последних решений в том числе и "вышки", скажу, что в действительности решения не в пользу заёмщиков слабоваты, видна неуверенность суда в принятии такого решения и наоборот прочти решение в пользу заёмщика, зачитаешся, и мало к чему есть возможность придраться. Это потому, что истец, заёмщик, плотно отработал в процессе, предоставил аргументированые доводы своёй позиции. На мой взгляд необходимо судам помагать в принятии законных решений в пользу заёмщиков не только граматными выступлениями в процесса, а и создавая, как уже неоднократно обговариловалось на Антирейде, общественное мнение посредствам публикаций в центральной печати, выступлениях на телевидении и хотелось бы получить для предоставления в судах, заключение специалистов институтов 2-х 3-х, по вопросу о валютных кредитах. Во многих решениях судов упоминались данные заключения (Донецкий институт экономики и права, Институт Корецкого ...), а кто нибуть с ними ознакамливался? Насколько воможно их обсудить на Антирейде? А может есть необходимость заказать ещё несколько свежих независимых заключений о законности или не законности валютных кредитов? Подкрепившись мнением специалистов и имея на руках реально существующую положительную практику по валютным кредитам необходимо выходить на центральные каналы.
Поэтому предлагаю, если у кого есть возможность, поделитесь заключением специалистов в области валютного кредитования, разместите на Антирейде, обсудим, посмотрим. Возможно после этого сможем выработать новую стратегию ведения процессов по валюте. Это первое, Второе хотелось бы выступить с инициативой в центральные профильные вузы и заказать у них независимые заключения по валютным кредитам. Это удовольствие не из дешевых, поэтому Ув. Антирейд, просил бы взять на себя организацию сбора средств на проведение "народных" исследований. И давайте больше конструктивных предложений обсуждать на Антирейде.
Хотелось бы найти активных Антрейдовцев, для обсуждение процессуальных вопросов по валюте и конструктивного общения, пишите на личку.
-
я хочу спросить у "Антирейдовцев", а есть ли у кого образцы не украинских договоров кредита. Я имею в виду кредитов выдаваемых в странах Европы, ближнего зарубежья Белорусь, Россия и т.д. Там тоже каламбур или всё понятно.На 200% поддерживаю позицию nemeless!
индивид. лицензии лишь подтверждают возможность выполнять те операции в валюте, где валюта является законным средством платежа и гривна там не проходит, как деньги,/не в Украине/, а также возможность рассчитываться на территории Украины ден. знаками или безналом в валюте,тем субьектам /нерезидентам/, для которых валюта является номиналом, а не гривна.
для субъектов хозяйствования в УКраине, а также для граждан Украины- резидентам и нерезидентам на территории государства существуют лишь одно законное средство платежа =деньги=номинал - это национальна валюта, гривна.
об этом сказано в ст.99 КУ, ст35,32 ЗУ о НБУ, ст.192 ЦК, Законе о платежных системах, Декрете : единственно законным средством...гривна.
Как еще можно доказывать , что не доллар, фунт или евро? Клеймом на предплечье?
Почему до сих пор сомневаются, те кто стоит по долгу службы на защите национальных интересов? в том числе и финансово- экономической системы?
Идем дальше, к правоотношениям , которые возникли при подписании договоров, приведших к переделу собственности в настоящем и набудущее, между заемщиками и коммерческими банками.
заемщики получили банковский кредит/ частный случай -потребительский/, исходя из предистории и названия договора. этого не отрицает никто.
Кредитные правоотношения урегулированы в Законах.
из определения банк. кредита в зу о бибд - это гроши, не валютные ценности.,
объектом в предмете кред. договора являются ГРОши. Их сумма не может меняться каждый день в соответствии с котировками на валютных рынках. Заемщик не игрок на валютной бирже.
т.е. в кредитном договоре выраженном в валюте отсутствует предмет договора. Но его можно просчитать, определив сумму финансового обязательства., тогда можно и определить и цену договора, исходя из %ставки, комиссий и других обязательных платежей.
Но банки настаивают на возврате долларов, даже если и по курсу на период платежа.
На каком основании? На основании консесуальности договора. НО такой договор не существует, он считается НЕукладенным, так как в нем нет предмета- денег- гривны, нет цены- и ее невозможно посчитать на 2 дня вперед, не то что на 7-15 лет.
Предмет, цена и срок являются обязательными условиями кредитного договора, но кроме срока, других существенных условий такой договор не содержит. Можно ли считать такой договор заключенным?
Законодатель дает право урегулировать между сторонами условия кредитного договора.
Но банки на это не идут, т.к. не хотят признавать выданную сумму, тем самым еще раз нарушая ст524 ЦК, иначе им придется признать, что денег они вам дали 1000 грн, а не 1700, как это выглядит на сегодняшний день. И это грабеж, возможно спланированный.
Вся нормативка есть в ЦК,ГК, Декрете и ЗУ о бибд.
Но почему- то никто этого не замечает. ПОЧЕМУ?
В чем мои доводы вызывают сомнение?
-
Приятно видеть новое в методике по валютным искам, Гранд Иншур Вам спасибо. Я скажу всем учасникам "Антирейда", мы развиваемся и совершенствуемся. А банки и их представители деградируют, дальше заученых враз и копий стандартных разрешительных документов в суд предоставить ничего не могут.1. Я думаю, что нужно создавать список только плохих судей. Хороших - не надо. Судья должен быть справедливым по-закону, поэтому лишнюю рекламу могут воспринять как то, что он берёт взятки. Навредим человеку.
2. Иски нужно выкладывать с аргументариями (инструкциями) и речевыми модулями для дебатов - просто пока раздел не готов, я валю всё в кучу - потом разберу.
3. Юрист нужен 1000% - обывателя заклюют.
4. Мне стало известно, что Высший совет юстиции дал команду судам - все решения в пользу банков. И теперь хоть головой бейтесь... пока народ не примет меры - через толковых представителей будут переступать (выносить решения так, как будто встречных требований не было вообще). Так что лучше думайте, как заставить народ выйти на улицу и напомнить, кто главный!!!!!!
Относительно каманд судам, открыто указания для судей на "земле" по валютным кредитам не доводились. Я скажу более, многие судьи на "земле" с трудом ориентируются в валютных вопросах. Для таких судей всё сводится к банальному "Договор є домовлнісь двох або більше сторін, спрямована на встановлння, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків". Поэтому как ранее говорилось, лучше пусть будет хороший истец с плохим иском нежели наоборот. Только в дебатах можно склонить чашу весов в нашу сторону. А для дебатов, пересічний громадянин, при всём большом его желании к ним готов не будет.
По вопросу людей на улицы. Я думаю что народ на улицы уже не так буде легко вывести. Идейных, готовых отстаивать свои законные права и интересы в Украине наверное уже и не осталось. Все ждут, что за них кто-то (президент, министр, сосед и т.д.) всё решит. На "Антирейде" как-то поднималась тема привлечения народа, но толи я пропустил что-то, толи дальше обсуждений это никуда не пошло, но я не увидел на "Антирейде" дальнейшего развития этой темы. Поэтому я полностью с Гранд Иншуром согласен, необходимо стимулировать гражданскую сознательность посредствам выхода в народ (проведение встреч, семинаров, размешение публикаций в прессе, выступление на телевидении). Как один из вариантов, думаю самый весомый, необходимо планомерно наметить и провести открытую акцию протеста (автомобили приобретённые за средства по вальтным договорам на улицы г. Киева). Объединившись, не только на страницах "Антирейда", мы сможем сломить систему. Мы народ и имеем право на свой РЕШАЮЩИЙ голос. Для помощи в организации и участия в акции, даю своё согласие. Кто хочет присоединяйтесь.
-
Уважаемые "Антирейдовцы", прошу откликнуться тех, кто работал по кредитам Укрсиббанка через генеральный договор, индивидуальный договор, и договор банковского вклада. Т.е. для получения кредита подписывался Генеральный договор, далее подписывался индивидуальный догвор в котором указывалась валюта кредита, далее валюта кредита (доллас США) переводилась банком в гривну и на руки заёмщик получал 50% от суммы эквивалента, а вторая половина перечислялась на р/с физ. лица поручителя (ипотекодателя) под банковский вклад. Данная схема настолько запутана, что без бутылки не разобраться. Ох уж и хитёр был тот банкир, который придумал данную схему. Я думаю, что даже "Приватбанк" позавидовал такой схеме.
Спасибо, anryzhkov.
-
"Юра Адвокат" если можно сбрости пожалуйста мне иск на емеил: [email protected]
От себя хочу добавить. Слушал сегодня дела в районном суде ивано-Франковской области, Где судья мне сообщила о том, что в их области апеляционый суд дал указания местным судам отказывать в удовлетворении исковых требований о признании кредитных договоров недействительными, при этом апеляцилоный суд не аргументировал свою позицию. Задача была поставлена следующая: районные суды отказывают, а апеляция оставляет жалобу без удовлетворения. При мне судья звонила судьям других смежных областей, ситуация таже.
ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ БРАТЦЫ ?
Уважаемые учасники "Антирейд", на вопрос "что будем делать" я бы ответил следующими словами: "давайте объединяться не только на страницах "Антирейд", а и в реальном времени". Только при наличии системной работы, не в плане всеобщего подания исков в суды, а реального воздействия прежде всего на власть, на банки путём проведения розъяснительной работы по средствам прессы как местной так и центральной, телевидения и т.д. Предлагаю, для начала определиться с ответственными лицами (группами) по направлениям работы (подготовка статей, сбор проблемных вопросов по регионам и т.д.), а также прямых координаторов (инициативная группа), а после этого посредствам обсуждения на "Антирейде", утвердить намеченые планы и мероприятия. Если есть у кого иные предложения, давайте обсуждать.
-
Предлагаю учасникам "Антирейд" в данной теме, помочь друг другу в решении тех или иных процессуальных проблем, с которыми мы сталкиваемся защищая наши права в судах Укрианы. Обсуждая конкретную процессуальную проблему, мы помагаем друг другу не наступить на "грабли" второй раз и быть готовыми преодолеть возникшие сложности в ходе судебного процесса.
юристи відгукніться
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано