LOM
-
Число публикаций
38 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы LOM
-
-
Судиться с НБУ - пройденный этап! Правда без результатов для заёмщиков.
-
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!! А срок исковой давности?!!!На мой взгляд, в данном случае, договор поручительство прекратил свое действие.
-
-
Безусловно, такие решения вселяют надежду при одном условии - если не смотреть на цену иска!
-
Почему не справедливые условия. Применительно к этому делу: до расторжения договора банк заработал 8 000 дол на процентах+комиссии при оформлении+подкормил свою страховую и в конечном счете заемщика обязали вернуть тело. По-моему абсолютно справедливо (правда приходится надеятся на добросовестность заемщика).если 457,75 это только тело, тогда выгода конечно ясна, тут и вопросов быть не может. Кроме того, т.к. расторгнута ипотека, то можно спокойно все оформлять и продать квартиру например.......(ну естественно когда решение вступит в законную силу)
В резолютивке указано "згыдно додатку до кредитного договора", Т.е. насколько я понял этим додатком была четка прописана сумма типа:
ежемес. платеж
условно 800 дол.
тело - 457,75
проценты, комиссии - столько-то
правильно?
И еще один момент. Зачем описывался эквивалент гривневый на дату взятия кредита (в уточнении), если сумма долга 59984,75 на день вынесения решения и присуждено оплачивать 457,75 дол. ежемесячно до 2019 года. Т.е. гривна не фигурирует в данном случае, оплата все равно долларами?
Насколько понял из решения первоначальные исковые требования были о внесении изменений и принятии за основу курса 5.05, а потом изменены на расторжение. Как Вы считаете что эффективнее по 652 ГК вносить изменения или расторгать. В этом решении конечно хорошо, что судья пошел на определение именно таких последствий расторжения договора, но тут на форуме также есть есть Решение, где расторгли договор по 652 ГК, но такие последствия расторжения признали не справедливыми.
По логике так оно и есть, так как фактически заемщик продолжает пользоваться кредитом, не уплачивая процентов.
-
457,75 дол. - это тело (какие могут быть проценты и комисси если договор кредита расторгнут?) Апелляция будет изветна в конце лета (время отпусков). Конкретную цель и выгоду прямо не хочу говорить - банковские юристы мониторят дай дорогу, но смекалистый юрист сам догадается.Ув. LOM и другие участники, прошу Вас прокомментировать данное решение в следующем:
1. Была ли апелляция? оставлено ли в силе Решение?
2. Мне честно не понятен вот какой момент: из сути решения понял, что приложением к кредитному договору (графиком) было предусмотрена оплата 457,75 дол. ежемесячно (это насколько я понял с учетом тела, комиссий, процентов). В решении суд ссылаясь на истца вроде бы говорит, что по курсу на день заключения договора 457,75 дол. = 2311,64 грн., но !!! в резолютивке в конечном счете в качестве последствия расторжения договора признает обязательство уплачивать истцом 457,75 дол. в тело кредита в срок, которым стороны руководствовались при заключении, т.е. до 10.10.2019г.
Внимание вопрос:
- Так все таки сумма 457,75 дол. это предусмотренная графиком оплата по телу кредита или общий платеж с учетом тела, процентов и т.п.? Если это общий платеж, предусмотренный графиком, тогда в чем выгода? Если графиком была предусмотрена ежемесячная оплата большей суммы нежели 457,75 дол. , то как определяли именно эту сумму, из какого расчета?
- Упомянув в решении гривневый эквивалент по состоянию на 2007г. суд тем не менее присудил оплату все равно долларами.....
- интересно было бы увидеть этот график и что там было написано....
ПС.
Случайно наткнулся на этот ресурс несколько дней назад, и был приятно удивлен, хорошо, что есть такой полезный форум, где можно обмениваться практикой по спорам с банками. Я сам практикую в Севастополе и у меня в производстве 3 дела аналогичных по 652 ст.
-
Чем пахнет юрист?
У каждой профессии запах особый,
Работа любимая пахнет свободой!
Понятно чем пахнет шахтёр иль танкист,
Скажите мне лучше, чем пахнет юрист?
Он пахнет деньгами большими и водкой
Блондинкою смуглой, с похмелья икотой,
Ещё коньяком и лимоном в придачу
Ну, в общем спиртным он по горло накачан.
На нём всегда галстук, рубашка от "Gucci",
Он курит "Парламент" или "Труссарди"
Авто его - это две сотни лошадок
Его не приводит работа в упадок
Он пахнет работой - работой живёт
От этой работы его просто прет !
Он пахнет законами толстыми сводов
И исками пахнет, от просто разводов,
До тяжб за такие огромные бабки,
Что станут за них все на задние лапки
Он пахнет железною логикой стройной.
Он в силах уверен, всегда он спокойно
К решенью подходит тяжелой задачи
Ему улыбается солнце удачи
Французским парфюмом он пахнет с утра
Но только наступит обеда пора
В букете уже аромат тонкий пива
Чуть позже мартини, саке и текила
В бильярд или боулинг если зайдешь,
То там непременно юриста найдешь
А если его ненароком там нет
Пошёл посмотреть он заезжий балет
Он сауной пахнет в субботу под вечер
И как Цицерон произносит он речи
Он самый, он лучший, ну в общем - юрист!
Чуть-чуть не забыл: он ещё юморист!
C наилучшими пожеланиями от имени Всех однодумцев!!!
-
О чем идет спор? Законно-незаконно. У них спрашивают: где наши колеса? - они отвечают: мы в Воронеж не летаем! Посмотрите на цену иска - 2 500 000. Дальше дискутировать может только инопланетный гость или верящий в победу мировой коммунистической революции. Товарищи, Вы о чем? Будьте благоразумны и поставьте себя на место заемщика - с такой суммы пожалели бы 10-20-30 тысяч благотворительности для правосудия? Детский сад. Форум с юридического потихоньку переквалифицируется в разговоры бабушек под подъездами. Более того хозяйственный суд. СМЕШНО!!!
-
Похоже, представление о классовом равенстве у каждого свое, но что-то мне подсказывает, что председатели правлений банков и их собственники как раз и относятся к разряду "богатый". Даже если и без международного класса, но мастера спорта со стажем.бороться надо! Идет перераздел собственности между богатыми за счет бедных, но не банков.
-
Как говорится - после свадьбы кулаками не машут! Любой судья понимает, что банк это не благотворительная организация, которая должна обеспечиватьт население страны квартирами, машинами и т.д. Ради спортивного интереса и жизненного опыта - согласен, а остальное -беллетристика.Здравый смысл подсказывает, что все эта наша суета по незаконности валютных кредитов , это просто потеря времени. В этой стране если тебя государство кинуло, лучше это схавать и не бороться с ветрянными мельницами?.
-
Положительных решений даже на уровне апелляции и не будет - понятно даже ежу.
-
Моя позиция така:LOM - относительно решения по расторжению.
Есть вот разная практика, хочу спросить вашу мысль насчёт неё:
1. расторгается договор кредита, задолженость взыкивается за счёт реализации ипотеки и поручителя.
2. расторгается договор кредита, ипотеки, поручительства. Долг заёмщика взыскивается с заёмщика.
Половина решений - как в варианте 1, вторая - как в варианте - 2.
По материальным нормам - путаница.
Можете прокоментировать по сути, когда будет вариатн 2 а когда вариант 1, а-то я в замешательстве от решений судов.
По-первому - я считаю, что такой вариант(за счет реализации ипотеки) возможен только с согласия ипотекодателя.
Правильным считаю вариант №2, поскольку в ЦК черным по белому 559 поручительство прикращается автоматически с прекращением договора кредита и на это никто повлиять не может, касатель ипотеки - моя позиция аналогична : нету основного обязательства (договора кредита) ОБЕСПЕЧИВАТЬ нечего. Долг взыскивается с заемщика и если он добросовестно платить не хочет, а имущества к тому моменту у него конечно же уже не будет - банку останется взыскивать задолженность (размер которой будет признан судом), например, с зарплаты в размере не более установленого (скорее всего до конца его жизни). Моя позиция такая. Я в этой каше больше двух лет, веду четыре чужих и одно свое дело - проанализировано уйму материала, вывод один: по недействительности идти - никуда не прийти. Лицензии - это ФУФЛО.
-
Два момента:Объясните такой момент. Согласно решения суда кредитные договора в валюте признаются недействительными, сумма кредита переводиться в гривну на момент заключения договора, окончательный срок выплаты кредита - согласно договора, но на каких условиях отдается этот кредит, под какой процент тогда я буду отдавать, ведь в договоре указан % под валюту. Заранее благодарен за ответ.
1. Вопрос с переводом валюты в гривну на момент заключения договора - это сомнительно. Как правило, по курсу или на момент подачи иска, или на момент принятия решения.
2. Если кредитный договор признан недейсвительным или разорван ни о каких процентах, комиссиях и т.п. речи быть не может (в этом и есть вся суть судебного разбирательства - сделать кредит БЕЗпроцентным).
-
Конечно не могли выдавать и конечно Вы не можете платить валютой, а банк не может принять у Вас валюту - это ясно как Божий день. Но, есть большое НО в этом споре и мое субъективное мнение - что доказывание этой позиции не имеет никаких перспектив (я убедился в этом по четырем разным делам в четырех разных судах своего города. Более того, когда я спросил мнение судьи апелляции не в судебном заседании - ответ однозначен - все это НЕ КАТИТ!!!!) Единственное средство - 652!В смысле: проверил. Причем тут Нац. банк? Вы что считаете . что могли выдавать без индивидуальной лицензии и могу платить в банк валютой? На основании того что Нац.банк проверил? Интересно.
-
Когда заемщики уже оставят эту навящиваю мысль с лицензиями! Нацбанк уже "проверил" все крупнейшие банки и в судах банки показывают результат этой "проверки" - и это является главным аргументом для судьи: все законно.Решение то нормальное, но жалко, что не указано ничего о банковской лицензии этого банка
-
Я думаю, что если была доверенность на заключение договора(тем более нотарыальная) - это точка: значит он действовал и от имени и в интересах супруги тоже с ее письменного согласия. А ответ из облюста у меня практически дословный, даже нету смысла выкладывать.А если один из супругов действовал от имени другого по доверености??? Или для подписания кредитных договоров нужны подписи обоих супругов??? ( тоесть нужно обязательное присутсвие двоих супругов )
-
-
Вчера получил ответ из облюста - черным по-белому: ипотека без согласия органа опека - НЕЛЬЗЯ!!! А вот суды первой и апелляционной решили по другому. Ничего! 19 судей уже уволили, 41 - еще на очереди и 240 дел переданы на рассмотрение в ВСЮ. Так что сейчас трон и корона закачаются!!! Я думаю, что одумаются. Еще одно незаконное решение - и я буду в этот же день писать жалобу на судью в ВСЮ - пусть разбираются.Это дело я веду как представитель истца (супруги). Аргументации по органу опеки была как полагается: и "про захист безпритульних дітей", і "про охорону дитинства" і "Конвеція прав дитини" - полный набор, но.......! Суд по этому моменту не сказал ни слова (ни в решении, ни в ухвале), а признавать договор кредита недействительным - в Полтаве нету перспектив никаких ВООБЩЕ!
-
Трезвый взгляд на жизнь!!!Вот почему, Шура пилите -они золотые. Надо делать сейчас, потому что к осени, может быть поздно. Тучи уж очень нехорошие, и упростить раелизацию залогового имущества и дать списки судей, которые дали неугодные решения, и выход банков из АУБ, и создание конгламерата зарубежных банков и много много другого.. Так что вытягиваем, кого только можем.
-
Как по мне - дела и решения, где фигурируют такие суммы (особенно первой инстанции) для обсуждения не стоят выеденного яйца.
-
Касацию уже написал - на следующей недели отправляю в ВСУ. А по поводу заряженных решений о признании валютных кредитов из-за отсутствия индивидуальной лицензии- я думаю, что процентов 70 точно (возможно не купленные, где-то судья знакомый, и т.д), но это мое субъективное мнения и я его не навязываю. Я веду четыре разных, но подобных дела в четырех разных судах Полтавы - поэтому с ситуацией знаком не по наслышке. Идти по пути признания недействительным - я никому бы не советовал (ЕРУНДА!!!). Оцените трезво - всей стране выдали кредиты в валюте (даже судьям и их детям!)+банковское лобби, даже председателя НАЦбанка не поменяли+все идут путем прецедента (иски под капирку). Ребята - это грунтовая дорога, которая даже не присыпана щебенкой. Единственный путь (опяже таки мое мнение) - это 652, да и то времени маловато - (ВВП +3,6 - начал рости, в апреле дефляция 0,3%), желающим надо спешить! О кризисе знают все - факт общеизвестный, зарплата сократилась (или человек уволен, на бирже), рост курса валюты, инфляция за прошлый год - 12,3%, возможно банк поднял ставку: сложите все в суму и получите статью 652. САМОЕ ГЛАВНОЕ: в даном случае нету КАПИРКИ!!! В каждом случае судья будет рассматривать отдельно. ЭТО МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ!
-
Это дело я веду как представитель истца (супруги). Аргументации по органу опеки была как полагается: и "про захист безпритульних дітей", і "про охорону дитинства" і "Конвеція прав дитини" - полный набор, но.......! Суд по этому моменту не сказал ни слова (ни в решении, ни в ухвале), а признавать договор кредита недействительным - в Полтаве нету перспектив никаких ВООБЩЕ!
-
Я хотел признать недействительным договор кредита в связи с отсутствием согласия второго супруга (гражданский брак - это сложно без установления юридического факта проживания одной семьей в судебном порядке) )и договор ипотеки по органу опеки. Первая инстанция в решении о договоре ипотеки указала одно предложение - "та обставина, що сторони мають спільну дитину і зареєстрували шлюб через рік після укладення правочинів не спростовують висновків суду". Апелляция в ухвале за договор ипотеки не указала ни слова.
-
Я Полтавчанин. Кроме этого дела есть еще два в других судах Полтавы. Один кредитный по машине (на 01.06. рассмотрение по сути), другой ипотечный с малолетним ребенком без согласия органа опеки(первая инстанция и апелляция не захотели признавать договор ипотеки недействительным - пишу касацию), а по этому делу, что вы видете банк подал апелляцию (наверно будет рассматриваться в июне).
Подскажите юриста в Полтаве
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано