dimitrus
-
Число публикаций
75 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы dimitrus
-
-
Сегодня попыталась написать заявление о сроках исковой давности,но 2 разных юриста отговорили, предложение первого юриста: оплатить одной суммой тело кредита+штрафы и с квитанцией идти в банк
и закрыть кредит(естественно с помощью юриста),а на пеню в 65000 грн. закроют глаза. Второй юрист посоветовал договариваться с представителем банка и составлять доп. соглашение по реструктуризации долга, но сколько платить пени-зависит от аппетита банка.
Их единое мнение: в документе договора стоит моя подпись - значит я со всем согласна, в частности и с условиями договора.Обращаюсь к форумчанам - подскажите координаты толковых в этом деле юристов в Днепропетровске или в Новомосковске(там будет суд)
Вот это юристы... Подальше "в сад" таких посылать. Вот ветка где рассматривается "живое" дело с прихватом из Днепропетровска.
Вот примерное заявление, предлагаю специалистам его рассмотреть....
В Кіровский районный суд м. Дніпропетровска.
проспект Пушкіна, 29,
Дніпропетровска обл., м. Дніпропетровск,
49101
Україна
Відповідач: -------------------------------------------------
Позивач: ПАТ комерційний банк "ПриватБанк"
49094, м. Дніпропетровск, вул. Набержна Перемоги, буд 50
Представник позивача: -----------------------------------------
ЗАЯВА
ЩОДО ЗАСТОСУВАННЯ СРОКІВ ПОЗОВНОІ ДАВНОСТІ
У провадженні Кіровского районного суду м. Дніпропетровска, суддя ----------. (далі - «Суд») знаходиться справа № ------------- за позовом ПАТ комерційний банк «ПриватБанк»(далі - «Позивач») до ----------------- про стягнення заборгованності (далі - «Відповідач»).
Акцентую увагу Суду, що спірні правовідносини між Позивачем та Відповідачем грунтуються на заяві про надання банковських послуг № б\н від -----.----.2007 р.(далі - «Договір»).
Згідно п 5.2 умов договору банк має право призупинити розрахунки по карті (заблокувати карту) чи признати ії недійсною.
Отже, 10.06.09 банк заблокував мою картку. Я негайно звернувся в відділення банку за розьясненнями до директора з заявой, в якої попередив про предумови які можуть вплинути на неналежне виконання боргових обовязків. Відповіді я не отримав.
З цього часу, банк не вимагав дострокового виконання боргових обовязків. А послугами банка я не користувався.
Також, згідно п 9.12 "Договор действует в течении 12 месяцев с момента подписания. Если в течении этого срока ни одна из сторон не проинформирует другую сторону о прекращении действия Договора, он автоматически лонгируется на такой же срок".
Це не може розглядатись як установлення строку дійсності договору, оскільки це не відповідає вимогам ст. 252 ЦК України, згідно з якою термін визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами. Термін визначається календарною датою або вказівкою на подію, яка неминуче настане.
Дотогож, в моїй заяві до банку (про надання послуг) передбачено право позивача звернутися до суду при порушенні позичальником строків платежів більш ніж на три місяці (120 днів).
Згідно п. 3.17 п. 3.18 умов договору, банк мав право розірвати договір при наймі заборговоності, або вирішити спір, або розглядати справу згідно законодавству України.
Проте позивач не скористався своїм правом у визначений в Договорі термін звернення з позовом до суду для захисту свого майнового права та інтересу.
Таким чином, банк не відрегував на заяву від 10.06.09 р. (див. додаток), досудових вимог, що я зобов'язаний погасити заборгованість за договором не надходило, мені не пропонувалося продовжити термін дії договору, - отже, протягом строку позовної давності в рамках якого позивач міг звернутися до суду за захистом свого порушеного цивільного права почався з 10.06.09 року.
Отже, загальний строк позовної давності у 3 роки щодо вимоги про оплату за Договором сплив 10.06.2012 р. В той же час, як видно з відтиску на конверті, яким було надіслано позовну заяву, вона (позовна заява) була відправлена ---.---.2013 р.
Положенням ст. 257 ЦК встановлено: загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.
Положенням ч. 3 ст. 267 ЦК передбачено, що позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
Положенням ч. 4 ст. 267 ЦК закріплено, що сплив позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови у позові.
Таким чином, Позивач, звернувшись із позовною заявою ----.----.2011 р. пропустив трьохрічний строк позовної давності, що є підставою для відмови у задоволенні позову.
Крім того, відповідно до п. 7 ч. 13 ст. 11 Закону України «Про захист прав споживачів» кредитодавцю забороняється вимагати повернення споживчого кредиту, строк давності якого минув.
Згідно з роз'ясненнями, наданими в постанові пленуму Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ "Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають з кредитних правовідносин" від 30.03.2012 року № 5, положення пункту 7 частини тринадцятої статті 11 Закону України " Про захист прав споживачів "прошу суд виходити з того, що в суперечках по споживчому кредитуванню кредитодавцю забороняється вимагати повернення споживчого кредиту, строк давності якого минув. У зв'язку з цим позовна давність за позовом про повернення споживчого кредиту застосовується незалежно від наявності заяви сторони у спорі.
Враховуючи викладене вище, керуючись ст. 22 ГПК України
ПРОШУ:
Застосувати строк позовної давності до вимог ПАТ комерційний банк "ПриватБанк" щодо стягнення заборгованості з ------------------ за заявой про надання банковських послуг № б\н від --- --- --- р. та відмовити у задоволенні позовних вимог у повному обсязі.
Доаток:
1. Копія чека банкомату і заяви до директора -------- відділення «Приватбак»(на одному аркуші).
«____» _________________2013 р. ------------
-
На официальном сайте есть ответ Что такое «универсальный» банковский договор
http://privatbank.ua/rules/index.php?docid=1zLJU56wtC9eLCA9emMIe8OqBHDMbQLlf35RnlY24OYM&ln=ru
Условия и Правила предоставления банковских услуг
Документы, размещенные на этом сайте – это публичная оферта, содержащая условия и правила оказания услуг банком его партнерами, к которой присоединяется клиент, подписывая заявление в отделении банка.
Какие преимущества дают Вам Условия и Правила предоставления банковских услуг, размещенные на этом сайте?
- В настоящих Условиях и Правилах Вы всегда оперативно можете узнать об изменениях по продуктам банка или о появлении новой услуги.
- Теперь, единожды подписав заявление на получение любой услуги банка, Вы получаете юридический доступ ко всем без исключения услугам ПриватБанка. Вам не нужно больше ехать в банк и ждать, когда договор подпишут все уполномоченные лица. Публикуя настоящие Условия и Правила, мы предлагаем Вам воспользоваться любой из наших услуг, а Вам необходимо лишь выбрать, чем мы можем быть Вам полезны, и сообщить нам об этом.
Тем самым, на официальном сайте, банк знает и подтверждает что кроме заявления, нужно с клиентом заключать договор!!!
Вопрос к участникам, это можно предьявить в суде как аргумент?
И развить тему: «универсальный» банковский договор это ноу-хау примата, и заключается оно в том, что вводя клиента в заблуждение, банк решил, что написав всего лишь заявление, на клиента можно вешеть «всех собак», ну а договор,- как нибудь подпишем....
-
Всем здравия и благодарю за помощь! Ваши ответы очень мне помогают. СПАСИБО!
По совету Васи, ну нет у меня средств на адвоката!!! Платить за заседание адвокату по 1-4 т.гр. у меня возможности нет!!! Это первое. Второе, не факт что адвокат выиграет дело, а если "отобьет" штрафы, а "тело" прийдется платить, то такой адвокат не нужен! Уже несколько раз на форуме, и в помещении суда предлагались услуги. Прошу больше не предлагать, и закрыть эту тему вообще.
Сегодня посетил суд с целью ознакомления с делом. Хотел прояснить до конца, на какой стадии я нахожусь, "в сути" или предварительном. Так и не понял, скорее всего в сути. Перед первым заседанием помощник это подтвердил. Тогда почему судья отложил почти на месяц второе заседание, разрешив представителю принести дополнения к своему иску? Я ведь тоже мог подать клопотання, и они у меня были (текст клопотання на первой странице), но после того, как клопотання предьявил истец, я от своих отказался. Это потому, что мне нужно было время для подготовки, чем собственно с Вашей помощю я сейчас и занимаюсь.
Просматривая дело, я заметил некоторые факты насторожившие меня. (Хотел приложить сканы, но из-за слабой освещенности фото не получились).
В деле нашел еще одну доверенность, на другое лицо, и сразу сделал вывод. Подчеркну, возможно он ошибочный, однако. Думаю что прихват делает "разведку". На первую встречу посылает такого вот "принеси-подай", у того задача отфильтровать народ на тех кто вообще не явился, а тем кто явились дать оценку. То есть, явились с адвокатом или нет, если одни, то смогут ли связать пару слов в свою защиту. Если первый представитель видит что справится будет не просто, передает более опытному представителю. Просит отстрочку, и на следущее заседание приходит "тяжелая артиллерия".
Это так, "мысли вслух". Я понимаю что это для меня ничего не меняет, но тактическая картина складывается. Месяца четыре назад, прихват терроризировл меня звонками после 3-х летнего периода, предлагая реструктуризацию. Но согласившись на нее, я конкретно согласился бы с долгом, после чего, все вернулось бы "на круги своя". Я этого не сделал, и тогда нужно было самому подавать в суд, жалею, и этого я не сделал. Но наверняка есть люди которые согласились, таким образом круг должников сузился. Это была первая волна люстрации.
Теперь вторая - непосредственно в судах. Тех кто не явится, понятно, - "легкой артиллерии" достаточно.
Мне наверное прийдется "общаться" с тяжеловесным представителем.Продолжаю готовиться к "общению". В силу того, что не хочеться уводить ветку в простую полемику, я не задаю банальных и простых вопросов, нахожу ответы сам. А что касается тонкостей и сложностей не задаю потому, что не хочу показаться "дремучим".
На данном этапе пока вижу несколько направлений для защиты:
1. Срок исковой давности. Не могу пока "прикрутить" грамотно к своей истории. Не пойму с какого срока он осчитывается.
2. ЗАТ и ПАТ. Заключал договор со мной ЗАТ, каким образом я очутился в ПАТ. Сюда включаю и выданные доверенности представителям которые не соответствуют нормам законов.
3. Договор банкосвкого счета, нужно ли мне требовать подтверждения перечисления денег на карту? Это и первичные документы, вообще это комплекс проблем...
Может кто дополнит список, подскажет в каком направлении нужно и лучше всего двигаться.
-
З матеріалів справи убачається, що 02 серпня 2007 року між ПАТ КБ «ПриватБанк» та ОСОБА_1 укладений договір приєднання у формі заяви б/н про надання банківських послуг у вигляді встановленого кредитного ліміту в розмірі 3 750 грн, однак будь-яких доказів про перерахування банком коштів на платіжну карту ОСОБА_1 позивач суду не надав.
ОСОБА_1 отримання коштів від банку за договором про надання банківським послуг від 02 серпня 2007 року заперечує.
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6074&page=4
http://pravo.ligazakon.ua/document/view/T030435?edition=2013_10_12#par=844146
Я тоже могу отвергать получение денег? А что за понятие "договор присоединения"?
-
Но мы с Вами знаем, что ден/средства находятса не на пластиковых картах, а на счетах в фин/организациях.
Вопрос , на кого эти счета открыты , кем, на основании каких НПА (имеетса ввиду заявления, договора , распоряжения и прочее), как происходит зачисление и списание .
ТЕМА!!!"Даже у карточного кредита есть реальній банковский счет. Банк ведь должен вести учет, Вы же у него не один такой."
Только для карточных договоров не обязательно текущий счёт открывать ( есть такая вот фишка в виде маленькой оговорки, а общая норма гласит, что текущий счёт должен быть обязательно на основании заключённого договора банковского счёта). И эту тему можете применить, ведь, как Вы выше писали, никто не знает заранее, что у судьи и представителя в голове. Не пройдёт - за спрос в лоб не ударят.......Так, відповідно до п. 14.5 ст. 14 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні», держатель спеціального платіжного засобу зобов'язаний використовувати його відповідно до вимог законодавства України і умов договору, укладеного з емітентом, та не допускати використання спеціального платіжного засобу особами, які не мають на це права або повноважень.
Статтею 32.3.2 даного Закону (в редакції, що діяла на час виникнення спірних правовідносин) встановлено, що у разі переказу з рахунка платника без законних підстав, за ініціативою неналежного стягувача, з порушенням умов доручення платника на здійснення договірного списання, повернення платнику цієї суми здійснюється у встановленому законом судовому порядку. При цьому банк, що списав кошти з рахунка платника без законних підстав, має сплатити платнику пеню у розмірі процентної ставки, що встановлена цим банком по короткострокових кредитах, за кожний день, починаючи від дня переказу до дня повернення суми переказу на рахунок платника, якщо інша відповідальність не передбачена договором......То есть, мне дал банк карточку, это подразумевает то, что автоматом открывается "рахунок платника", відповідно до вимог законодавства України і умов договору, укладеного з емітентом. По логике, я когда оформлял карточный кредит "Универсальный" 30 дней льготного периода, должен был заключить договор на сам кредит, и еще один договор на открытие счета плательщика ( рахунка платника)?
14.8. Банк та користувач укладають договір щодо порядку та умов використання електронного платіжного засобу. Банк перед укладенням договору зобов'язаний ознайомити користувача з умовами договору про використання електронного платіжного засобу (далі у цій статті - договір), ознайомити з тарифами на обслуговування електронного платіжного засобу та правилами користування електронним платіжним засобом. Банк зобов'язаний забезпечити викладення цієї інформації в доступній формі й розмістити її в доступному для користувача місці, а також надати на його вимогу в письмовій або електронній формі.Я все верно понял????
В связи с этим, помогите грамотно сформулировать вопрос к представителю банка.
-
dimitrus... вы уже несколько дней... как в теме... ну или пытаетесь понять чё по чём... спасибо что отреагировали на мои замечания без обид... можете вернутся к началу вашего топика ...перечитать и возможно вы поймете что хоть и пытались ... бравировать но не стоило того...поверьте я так и думаю ..(ну хочу думать 100% тех людей которые с вами общаются) на вашей стороне... но к сожалению этого не достаточно... как не крути но перед судом мы все за Вас не сможем выступить... по этому естественно именно Вам придется бороться с этой гидрой... есть у Вас еще время до следующего заседания.... да действительно этот портал ООООчень полезен и для обывателя и для профи только как понимаете разные категории пользователей по разному применяют полученную информацию.. не обижайтесь но Вам на данном этапе (подумайте все ж таки что цена Вашего дела порядка 27000 грн... пока это факт) прислушайтесь к совету .. ну того ж ВАСИ111 пообщайтесь с юристами ..адвокатами.. время еще есть... ВАМ нужно осмыслить ВСЕ ньюансы.. поверьте что если Вы первый раз (хотелось бы верить что у Вас есть опыт судебных тяжб) в процессе то бормотание судьи по поводу предварительного.. перерыва в заседании или прениях для Вас не понятны ... но имеют существенное значение в итоге... вы не имея опыта даже не успеете осознать (не дай то бог) как получите негативное решение первой инстанции на сегодня судьи заботятся больше не о том что б не получить обратку от апелляции...одной больше одной меньше.. ) их сегодня больше нагибают за сроки рассмотрения... по этому затягивать рассмотрения дела судья не будет и для этого найдет причины вынести решение... еще раз прошу отнеситесь очень ответственно ко всем ньюансам... это ВАЖНО (если сомневаетесь .. мотивируйте... требуете предоставить документы... мотивируйте для чего..(экспертиза .. почерковедческая... бухгалтерская криминалистическая.. придумывайте все возможные мотивы опираясь на законы... только это для суда может иметь значение.. Ваши сомнения не имея под собой мотивировки суд не примет во внимание... и естественно после Оценки всех за и против Вам принимать КЛЮЧЕВОЕ решение как противостоять и чем апеллировать против примата...(путей много ВЕРНЫЙ ОДИН)
Спасибо...
-
Поймите, чтобы подать иск, нужно обосновать Ваше нарушенное право со стороны банка. Какое Ваше право нарушил банк?
То, что настроены - это хорошо. Но настрой должен быть с холодной головой - без суеты и эмоций. Эти вещи Вам только будут мешать.
Спасибо. Я понял о чем Вы говорите. "Эти вещи", - отметаю.
А Вы можете мне подсказать, какие мои права нарушил банк. Ну так, "для ориентира"?
-
Вот и не надо иск. Достаточно хорошо обоснованных возражений.
Тогда надо все равно писать "встречный иск", и назвать его как "Речь потерпевшего от примата в суде" (для личного пользования), прийти на суд, и "тупо" его прочитать, делая перерывы в речи, где есть вопросы к представителю, дабы видеть реакцию судьи и исца.
В любом случае необходимо быть "в теме". Так что, буду писать встречный иск, оставлю его суду, потом его прочитаю в этом суде. Ведь еще не известно что впереди, аппеляшка, кассация, а там глядишь и европейский суд, куда правители так стремятся... Я честно, серьезно настроен!!! Просто мне не по нраву, когда принимают меня "за быдло".
-
Немного не так
Кировский рай.суд г. Днепропетровска.
Судья Маймур Феликс Феликсович. Из судейской династии, мама его до сих пор работает пред. Самарского рай. суда г. Днепропетровска.
Раньше Феликс работал в Жовтневом суде.
Сказать что либо плохое...не могу, как хорошего.
Умный, просчитанный.
В вашем деле скорее всего станет на сторону Привата.
ЗЫ - я только не могу понять, о чем будет встречный иск и что вы хотите в результате добиться?
Вот я и прошу помощи написать встречній иск. Может вообще встречный иск не нужен, но умом понимаю, что нужен ответ примату. Я ведь не "тварь дрожащая и безсловесная". А добиться хочу "сасування приматовского боргу".
-
Вот выдержка из Постановы ВССУ № 5 от 30.03.2012:
"сама по собі умова договору про дію поруки до повного виконання позичальником зобов'язання перед кредитодавцем або до повного виконання поручителем взятих на себе зобов'язань не може розглядатися як установлення строку дії поруки, оскільки це не відповідає вимогам статті 252 ЦК України, згідно з якою строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами. Термін визначається календарною датою або вказівкою на подію, яка має неминуче настати".
Вот как это к самому договору без поруки привязать?
Це для мене складно, щось полегше...
-
Народ, что скажем насчет вот этого?
"Даже у карточного кредита есть реальній банковский счет. Банк ведь должен вести учет, Вы же у него не один такой."
-
Вот то, что Вы знаете или узнаете, рассказывайте как судье, так и параллельно спрашивайте представителя Привата, ставя тем самым его в конфуз. Он же, как представитель, обязан знать все тонкости всех деталей, як "підставу позовних вимог" Привата..
Именно так, вопрос только в том, чтобы самому не попасть в ловушку. Я ведь не знаю на чьей стороне судья, этого не знает и представитель. Если они перехватят инициативу, да еще и пробелы в знаниях "по сути", - то ты пропал. Если судья поймет что я в сути, а представитель "захлебывается", ему ничего не остается как стать в нейтральную позицию. А в идеальном варианте, судья просто следит за прениями.
Если я услышу от судьи что-то похожее на эпиграф который в начале темы, то это мне покажет на чьей стороне судья.
-
Святошинский.
Оскільки зі спливом строків позовної давності до основної вимоги вважається, що позовна давність спливла і до додаткової вимоги (стягнення неустойки, накладення стягнення на заставлене майно тощо), положення пункту 7 частини 13 ст.11 Закону України «Про захист прав споживачів» застосовуються й до додаткових вимог банку (іншої фінансової установи).
Мелитопольский
Крім того, згідно роз'яснень, наданих у постанові пленуму Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних та кримінальних справ "Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають із кредитних правовідносин" від 30.03.2012 року №5, суди мають враховувати положення пункту 7 частини тринадцятої статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів" та виходити з того, що у спорах щодо споживчого кредитування кредитодавцю забороняється вимагати повернення споживчого кредиту, строк давності якого минув. У зв'язку із цим позовна давність за позовом про повернення споживчого кредиту застосовується незалежно від наявності заяви сторони у спорі.
Відповідно до ст. 256 Цивільного Кодексу України, позовна давність - це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.
Згідно зі ст. 257 ЦК України, загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.
Відповідно до ст. 259 ЦК України позовна давність, встановлена законом, може бути збільшена за домовленістю сторін. Договір про збільшення позовної давності укладається у письмовій формі.
Договором встановлена позовна давність за вимогами стягнення кредиту, відсотків за користування кредитом, винагороди, неустойки - пені, штрафів за Договором в тривалістю 5 років (п.5.5. Умов надання кредиту фізичним особам ("Розстрочка") (Стандарт )).
Відповідно до ч.5 ст.261 ЦК України, за зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом терміну виконання.
Згідно з умовами договору № DNН4КР84660663 від 06.03.2006 року, укладеного між ПАТ КБ «Приватбанк» та ОСОБА_2, він укладений на строк по 06.09.2007 року включно.
Відповідно до ч.4 ст.267 ЦК України, сплив позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови у позові.
Строк виконання грошових зобов'язань Відповідача ОСОБА_2 настав 06.09.2007 року. Отже, застосовуючи позовну давність тривалістю у п'ять років, строк позовної давності за заявленими вимогами сплинув 07.09.2012 року.
Таким чином, позивач звернувся з вказаною позовною заявою 06.02.2013 року, тобто з пропуском строку позовної давності, встановленої домовленістю сторін.
Измаильский
Згідно ст.259 ЦК України позовна давність, встановлена законом, може бути збільшена за домовленістю сторін, договір про це складається у письмовій формі. Відповідно до кредитного договору № ODIORX09390534 від 25.12.2006 між ВАТ «ПриватБанк» та ОСОБА_3 кінцевий терміном повернення кредиту 25.06.2007 року.
Строк позовної давності відраховується з 25.06.2007, тобто позивач повинен був звернутись за захистом своїх прав до 25.06.2010 року.
Про існування заборгованості Позивач знав, що підтверджується розрахунком заборгованості. Ніяких заяв про поновлення строку позовної давності з обґрунтуванням поважності причин його пропуску від ПАТ КБ «ПриватБанк»до суду не надходило. Відповідно до ст.257 ЦК України загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки. Згідно п. 1 ч. 2 ст.258 ЦК України позовна давність в один рік застосовується до вимог про стягнення неустойки (штрафу, пені).
Згідно п.7 ч.13 ст.11 Закону України «Про захист прав споживача» кредитодавцю забороняється вимагати повернення споживчого кредиту, строк давності якого минув. Зазначена норма матеріального права була чинною як на момент подання відповідачем ОСОБА_3 заяви про одержання кредиту, так є чинною і на момент розгляду справи судом.
У зв'язку з цим позовна давність за позовом про повернення споживчого кредиту застосовується незалежно від заяви сторони у спорі.
Небольшой анализ. Вот выигрышные три дела в первой инстанции, они на первой моей странице. Общее у них одно - выделил красным. (ст.11 Закону України «Про захист прав споживача»).
Из этого думаю следует, нужно в суде доказать СРОК ДАВНОСТИ!
Вопрос теперь состоит теперь в том, как это сделать? Вот и смотрим, примерно на то, на что ссылаются суды. Выделил - синим цветом.
При написании встречного иска пойду сначала в этом направлении, после чего покопаюсь в "неналежном оформленні", есть еще несколько "приколов", но не все сразу. Главное самому во всем разобраться, біть "В СуТИ"
-
мне озвучивали 3-4 тыс. за процесс, но большинство адвокатов берутся за дело не имея опыта с банками, а многие подозревая о проигрыше сразу отказываются так как Приват, и так как банк
Вот я и задаюсь вопросом, зачем платить? Сейчас работаю над иском, выигрышных дел - море... . Моя задача не свалить все в кучу, и осмыслить все. Ведь все участники процесса прекрасно во всем разбираются, кроме одного участника - ответчика. Бывает достаточно того, что ты знаешь то, что знаешь. Иногда этого уже достаточно, и представитель просто не приходит в суд.
-
Ну с приватовскими якобы договорами трудно привязать к ЗПП. Нужно исходить из п. 22 ст. 1 этого Закона, ведь нигде не указана прямая норма о том, что споживач в финансовой сфере должен обязательно заключить споживчий договор, который является одной из разновидностью договора. Но в этом случае применить ст. 11 не получится. Ну а нечестная предпринимательская деятельность и несправедливые условия и т.п. - это всегда пожалуйста. Главное - судьям объяснить, т.к. для них споживач - это лицо, которое обязательно должно заключить споживчий кредитный договор.
Да в самом иске ведь есть возможность ссылатся на статьи законов, и не только на "спожиачей", верно?
-
Скажите сколько примерная стоимост его услуг, вот в таком деле как у меня?
-
Уважаемые посетители темы. На следующее заседание, которое состоится 26.11.2013, я так понимаю мне нужно приготовить встречное исковое заявление. Вот мое дело.
Встречный иск - это требование ответчика к истцу, то есть встречное требование, которое рассматривается совместно с иском. Обычно предъявив встречный иск, ответчик ставит отдельные требования отклонить требования истца, таким образом удовлетворив встречный иск нельзя исключить требования истца.Более подробно, а также и "болванка" я нашел здесь.
Теперь вопрос стоит так, как его назвать, я знаю что это имеет значение, и вот почему:
Иск, поданный фактически о защите прав потребителей, называется "о признании условия кредитного договора недействительным". Это даёт суду возможность вольно трактовать процессуальное законодательство.
Любой иск, который подаётся с использованием законодательства о защите прав потребителей, должен содержать эту информацию в названии. Например:
1. ПОЗОВНА ЗАЯВА про захист прав споживачів та визнання договору недійсним (для признания договора недействительным)
2. ПОЗОВНА ЗАЯВА про захист прав споживачів та встановлення фактів, що мають юридичне значення (для признания договора незаключённым)
3. ПОЗОВНА ЗАЯВА про захист прав споживачів та визнання умов договору недійсними (для признания договора недействительным в части)
4. ПОЗОВНА ЗАЯВА про захист прав споживачів та примушення до вчинення певних дій (для принуждения банка принимать платежи, как указано в графике)
5. ПОЗОВНА ЗАЯВА про захист прав споживачів та стягнення страхового відшкодування (для взыскания страховых возмещений)
Я конечно понимаю, что название никакой роли не играет, и суд обязан рассмотреть дело всесторонне с учётом заявленных требований, возражений и пояснений сторон. Однако, в ситуации, когда отдельные судьи имеют проблемы со здравым смыслом, когда заангажированность судей является аксиомой и общеизвестным фактом, приходится выбирать методы работы в зависимости от сложившейся ситуации.Кроме того, квитанція про сплату с удового збору та витрат на інформаційно-технічне забезпечення, не прикладывается, так как любой иск, который подаётся с использованием законодательства о защите прав потребителей не требует оплаты.
Осталось решить, какой пунк из цитаты, наиболее подходит к моей истории. Недействительный или незаключенный?
-
.... Вы решили за суд? или это сугубо Ваше личное мнение? перечитал несколько раз Ваши излияния... пока простое бла бла бла... какого итога Вы хотите добиться? в Ваших ЗАПЕРЕЧЕННЯХ Вы СОМНЕВАЕТЕСЬ в достоверности .. сомнения это не отрицание... это как бы и/или но не отрицание .. то что прокуратурой чёт там внесено в реестр досудебных расследований касается лично Вас и именно по этому иску который подан в отношении Вас? ну устранят недолики дальше что Вы будете рассказывать суду??
Удивительно, прочитать несколько раз, и не понять, что я прошу помощи у знающих людей. Мне оценка моих действий в такой ультимативной форме не нужна. Заметно что Вы знающий человек, а вот как расценить ваш ответ, затрудняюсь, собственно и не хочу. Спасибо.
-
Чего угодно, только не ради кала
:)Да Вы правы, "не калит", у меня есть на примете, попозже через него закину...
-
С удовольствием, но что именно?
Ребята! Я только пришел с суда!!! А тут еще и технически с форумом разбираюсь, картинки всунуть не могу, хочу чтоб все красиво было, через часик выложу свои думки окончательно, спасибо....
-
УПРЕК: Вы сами пришли к нам, мы дали Вам наши средства - возвращайте !
ОТВЕТ : Мы пришли к вам и тем предоставили Вам честь, заработать на нас деньги для себя!!!
Если Вы оказались в созданном мной разделе "Судебная практика оспаривания исполнительного производства", значит Вам интересно как это делают другие. В наше время, все больше народа начинают учиться защищать свои права в судах. И я являюсь не исключением.
Совершенно не имея знаний о том как это делается, я решил защищаться. Ведь я же не "тупой", я не "тварь дрожащая", почему я не могу отстоять свои права самостоятельно? Я делаю вызов не только самому себе, но и государству, которое допускает откровенное издевательство надо мной, в лице банков (ростовщичество). Ведь именно государство выдает лицензии ворам и мошенникам!
Вот когда мои нарушенные права будут восстановлены, тогда и появяться предпосылки вспомнить об обязанностях. Может быть тогда я вспомню, за последние 20 лет, о всевозможных участиях в голосованиях и прочей "игрищах" власти, которые не дают достойно жить человеку в стране.
Все это полемика и наверное нужно выходить "в суть"! Но прежде хочу сказать два слова о самом форуме. Форум, необычайной полезности (огромный респект создателям, и безкорыстным участникам-юристам котрые помогают людям)!!! Но все таки есть маленькая "чревоточинка" не дающая мне расслабиться. На форуме я видел одного участника, который открыто представлял "приматовские" интересы. А сколько "хамелеонов" - не известно. Я собираюсь выкладывать докуметы, но личные данные буду скрывать, хотя понимаю, что "вычислить" эти данные не так уж сложно (при определенной подготовке), меня волнует другое, "приматовские хамелеоны" тоже "держат руку на пульсе", и реагируют противодействием на полученную информацию из сети.
А плюсом является то, что это будут видеть как можно больше народа, и не важно, проиграю я, или выграю дело с приматом, с меня взять нечего!!! Государственный орган (центр занятости населения) подтверждает то, что доходы за последние 3 года, составляют 0,0 гривен, и непостежимым образом, я умудряюсь оплачивать (с трудом), коммунальные услуги. Но это отдельная тема.
Ну а Вам, оказавшимся "в теме", желаю удачи и успехов в борьбе зо злом под названием ростовщичество, не бойтесь этих гадов, отстаивайте свои права которые закреплены Конституцией страны, и теми законами и актами, помогающие эти права защитить. Они есть, ведь не может все это длиться вечно, мы - люди!!! Мы не "быдло"!!! И власть должна понимать, голодный и злой ЧЕЛОВЕК для нее опасен! Если ей этого не понять .....
Уверен что увидев сейчас мое заявление на кредит, половина моих соотечественников его узнают. Когда я просил этот кредит, он был настолько доступным, что не мудрено было его взять. Почему и нет, у всех была более менее достойная работа и заработок, я например хотел в хрущевке сделать ремонт. Тогда, (наивный) я планировал его отдать максимум за год. Кто же мог предполагать, что прийдется продать "Жигуленок", а провода в доме висят до сих пор...
Договор:
Итак. Начало. Представляю хронологию событий, лучше всего это покажет исковое заявление от банка, смотрим:
Днепропетровск, Кировское отделение суда, судья Мармур Ф.Ф. 31.10.2013 год.
Лист1
Из иска видно, что нужно 31.10.2013 идти в суд. У меня было 4 дня на изучение. Говорю честно, паники совершенно никакой. Для меня было главное, как правильно написать встречную заяву, при этом я даже понятия не имел, что существуют этапы разбирательства. В ходе подготовки выяснилось, что существует предварительный этап, и мне позвонил помощник судьи с напоминанием о том что завтра суд. Я сообщил о готовности, и спросил:
Лист2 
Лист 3 
Лист 4 
- "А на какой стадии находится слушание?".
На что получил ответ что сразу "по сути". Вот тут я забеспокоился, дело в том, что мне нужен "передых", опять же, парни с форума предложили помощь. Идти за справкой к врачу?, так время уже 5 часов вечера. Стал писать ходатойство (заперечення). Написал, в принтере краска засохла, ну хоть волком вой!!! Соседи помогли, - распечатал клопотання. Вот текст.
(Внимание! это не может служить "болванкой"!!!! Проконультируйтесь.)
Естествено дело до написания встречного иска не дошло, вернее стал писать, знаете как "письмо на деревню дедушке", уже ночь, плюнул пошел спать. Но не могу уснуть, но зато хорошие мысли в голову пришли. Думаю так, если заперечення "не пролезут", попытаюсь отбится словесно, - добиться главного, перерыва в слушаниях. Я ее записал, вот она...(пожалуйста, не судите строго). В ней есть вопросы к представителю банка, которые на мой взгляд должны были достичь моей цели, отложить следующее заседание хотябы на неделю.
Вот с этим я отправился в суд. Еще раз скажу, не паникуйте, расслабтесь. Представте что идете в магазин за колбасой. Когда смотрю на перепуганные лица посетителей, невольно и мне передается атмосфера. Не поддавайтесь. Старайтесь держаться уверенно, а это уже часть победы. Ведь судьи, они психологи, а порой и представители исца не хуже.Кстати, относительно позиции банков. В целом она сводится к следующему: Вы сами пришли к нам, мы дали Вам наши средства - возвращайте. На это можно ответить следующее: мы пришли к вам и тем предоставили Вам честь, заработать на нас деньги для себя. Вы жируете за наш счет, играете с курсом доллара и, еще и делаете нас крайними. Не получится!
С представителем мне повезло, это такой молодой человек, из армии тех, кто закончили "университеты юристов и адвокатов".
После обязательной вступительной речи, судья спросил о клопотаннях, есть они у нас или нет. Вот тут я сделал ошибку, и сразу заявил о своем ходатайстве, ну кто мог подумать, что клопотання есть у представителя? Не нужно торопиться, это еще один урок.
Оказывается, примат готовит дополнение к своим исковым требованиям. Помните я готовил этот вопрос в своей устной речи
Заседание длилось минут 15. Судья удовлетворил просьбу исца и назначил заседание на 26.11.2013. Такого подарка я не ожидал.О «Расчёте задолженности», который фактически никакого расчёта не содержит и является, по сути, справкой. Поскольку банк – это заинтересованная сторона, то нет никаких оснований доверять цифрам, изложенным в справке. Возникает вопрос доказывания требований истца, когда вместо математических расчётов, подтверждающих обоснованность заявленных сумм, банк даёт просто цифру, которую «хотелось бы получить».
Предоставленный Истцом расчет не оформлен должным образом, не имеет указания фамилии должностного лица, имеющего право составлять такой расчет, подписи этого лица. Вообще представлено суда полный расчет задолженности ответчика с определением периода погашения кредита по месяцам согласно Постановлению НБУ 10.05.2007 N 168 2.2. Информация о платежах потребителя, указанные в пункте 2.1 настоящей главы, предоставляется с обязательным указанием базы их расчета (указывается сумма, на основании которой делается расчет, в частности сумма предоставленного кредита, сумма непогашенного кредита, фиксированная сумма и т.д.).
ПОЭТОМУ - укажите отчетный период, по которому я нарушил определенные обязательства;
Теперь предлагаю всем нам проанализировать ситуацию. Думаю что примат "приперло", и липовый "расчет задолженности" видать никак не проходит. Значит они принесут это дополнение, и у меня появится еще время для его изучения? Это вопрос к знающим посетителям. То есть, я смогу на следующем заседании, ведь "в суть" мы так и не вышли, взять время для изучения того что "в клюве" принесет представитель банка? Верно?
Теперь я хочу для себя уяснить. Что мне нужно сделать к 26.11.2013? Вопрос стоит о встречном иске, если писать его, то конечно нужна помощь. Помните как в "Собачьем сердце", Приображенский просил у чиновника бумагу? Что ему нужна такая бумага,...такая бумага, что ни одна (плохое слово) б..дь, не смогла отобрать комнату в его квартире.
Может посредством форума, сообща накатаем такую бумагу?
ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ:
31.10.2013 - первое посещение суда. Представитель банка попросил отсрочку. "В суть" не вышли.
04.11.2013 - ходил в суд для ознакомления с делом. Дали без проблем, подвел фотоаппарат (мало света) хотел выложить на форуме.
26.11.2013 - второе посещение суда.
ИСТОЧНИКИ ДЛЯ МОИХ ДОКУМЕНТОВ:
(Читая весь форум, нахожу полезные материалы, и те которыми воспользовался, ссылки даю здесь.)
1. Почти полная копия моего дела "Решение Святошинского райсуда об отказе Приватбанку во взыскании задолженности по кредитному договору"пропущен срок исковой давности, нет доказательств выдачи
2. Похожее дело Решение Мелитопольского горрайсуда об отказе Приватбанку во взыскании задолженностипропущен срок исковой давности
3. Похожее дело Решение Измаильского межрайсуда оставленное в силе апелляцией об отказе Приватбанку во взыскании задолженностинет расчета и доказательств увеличения срока исковой
4. Похоже дело Решение Куйбышевского райсуда об отказе Приватбанку во взыскании задолженностинет доказательств выдачи кредита, подписания условий
5. Ценность в том, что "особа_6" вышла на кассацию (вот бедолага натерпелся). Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ за касаційною скаргою ОСОБА_6 на рішення апеляційного суду Донецької області від 24 грудня 2012 року, до ПАТ КБ «ПриватБанк»
ВАШИ СОВЕТЫ ИЗ ПУБЛИКАЦИЙ В ТЕМЕ:
(Ежедневно читая ответы в теме, смотрю что мне рекомендуют. То, чем могу воспользоваться и мне понятно, беру на заметку и "прикручиваю" к своей истории. Отозвавшимся моя огромная благодарность.)
Доверенность представителя банка (хорошо для затягивания дела)
ТЕМА!!!"Даже у карточного кредита есть реальній банковский счет. Банк ведь должен вести учет, Вы же у него не один такой."
Только для карточных договоров не обязательно текущий счёт открывать ( есть такая вот фишка в виде маленькой оговорки, а общая норма гласит, что текущий счёт должен быть обязательно на основании заключённого договора банковского счёта). И эту тему можете применить, ведь, как Вы выше писали, никто не знает заранее, что у судьи и представителя в голове. Не пройдёт - за спрос в лоб не ударят.
Р.S. Как и обещел, все что со мной будет происходить в суде, выкладывать буду здесь в хронологическом порядке.Общатся будем в постах ниже. Очень надеюсь на помощь знающих людей. Всех благодарю! Спасибо за участие.
-
Решение Святошинского райсуда об отказе Приватбанку во взыскании задолженности по кредитному договору которое как под копирку подходит к моей ситуации. Но есть не большое но.... Нужна Ваша помощь, так как на днях суд."....В спірному випадку представники позивача не змогли пояснити суду, чим обґрунтовується розмір основної кредитної заборгованості ОСОБА_2 в сумі 6 633,83 коп., якщо сам позивач в позові зазначає про те, що відповідачка отримала кредит в сумі 2 000 грн., при цьому саме на суму боргу в розмірі 6 633,83 коп. позивачем здійснювалися усі інші нарахування; не змоги вони пояснити і питання щодо строку отримання відповідачкою кредиту, оскільки із кредитної картки НОМЕР_1, про яку вказано в заяві-договорі ОСОБА_2 про отримання кредиту і яку було надано суду представником відповідача, вбачалося, що строк дії цієї кредитної картки вказаний як квітень 2009р., тобто, строк позовної давності для пред*явлення даного позову в такому випадку сплив; не змогли вказати останню дату проплати відповідачкою за кредитом для змоги встановити можливий перерив спливу строку позовної давності; не змогли вказати про звітний період відповідачки, щоб мати змогу вказувати про порушення відповідачкою певних зобов*язань щодо порушення строку проплат; не надали суду доказів про особисте підписання відповідачкою Умов і правил надання банківських послуг, на порушення яких останньою посилалися, хоча вказували, що позивач письмово ознайомив відповідачку з цими Умовами кредитування і з ними остання погодилася...."
У меня никуда срок "не сплыл", срок карты с учетом 3-х лет заканчивается 05.11. (действительна была до 05.11).
І що мені робити з цім тягярем???
Зато у меня есть чек банкомата и заявление в ближайшее отделение (зарегестрированное в этот день, и оставленное без ответа) что мой счет был заблокирован.
Как мне доказать в суде, что это был последний платеж с которого может считатся исковая давность?Всем ответившим, - огромаднейший респект. Суд через послезавтра.
P.S ("Прилепил" картинку, наверху те, кто дает кредиты, а внизу те, кто ими пользуется, можно увеличить)
-
дорогие мой а может хватит жаловатся как достал приват !!!!
а ПРОСТО ХВАСТАТСЯ \\\\\\\\\\\\\\\\КАК Я ДОСТАЛ ПРИВАТ\\\\\\\\\
ау ау ууу[20:19:04] Олег: хочу похвастать и вам того желаю
[20:20:33] Олег: 1) НАЕЗД НА СЛУЖБУ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ ЗА АДРЕСОМ МАЛО ПОДВАЛЬНАЯ 16 КАБИНЕТ 101 ПРИЕМНАЯ ГРАЖДАН
[20:22:47] Олег: 2) УБОЗ ЗА АДРЕСОМ ГОРЬКОГО \ЩАС ПО ДРУГОМУ НАЗЫВАЕТСЯ\\ :$ КОНЬКОМ БЕСЕБЫ БЫЛА ФРАЗА -----
[20:24:21] Олег: ТАК ШО ПОКА НЕ ПОЛУЧИТЕ КОМАНДУ ФАС ДО ТЕХ ПОР СТОИМ
наблюдался ком в горле и оправдания ээээ[20:25:51] Олег: ну звыняйте случайно приравнял с .... не захотели писать за меня и принять доказы
[20:27:26] Олег: в первом и втором случае очень и очень были заинтересованы но заявы должен писать я в свободной форме и доказы либо факты
[20:28:26] Олег: 3 ) наезд прокуратуру киева \преславенская\
[20:29:44] Олег: НУУУУ там меня узнали и порекомендовали наезд на районную прокуратуру за нарушение закона о звернени
[20:30:59] Олег: ну и прочая последовательность в случае не согласия
[20:31:21] Олег: в районную не успел
[20:32:38] Олег: зато мимоходом наехал на свой райотдел где меня встретили как не званого гостя ну принять были ОБЯЗАНЫ
[20:33:02] Олег: ЭТО БЫЛО 4)
[20:40:13] Олег: во всех случаях звучало одно сокрытие конвертационных центров --отказ в открытии уголовного дела что сравнимо в соучастии -сокрытии преступной групировки занимающейся конвертацией отмывкой грабежами угонами и хранением и сбытом угнаных т\с ..работниками как ныне в должностях так и в отставке работниками мвд дело в том что стоянкойвладеет ныне работающий в органах а директор отставник и при всем этом они непосредственно работали в голосеевском и печерском районах на територии которых и занимаются своим крим промыслом
[20:41:21] Олег: короче пишите заявы причом паралельно ... о совершонном совершаемом преступлении
ДИМОН ВОПРОС можеш ли забрать решение из днепровского приматовского суда что от меня требуется
отказ примату судья маймур ф.ф позывач ЯНСОН --- ПОСТРЕЛЛ
Привет! Димон, Янсон! У меня судья Маймур, и тоже примат. Что скажете о личности этого судьи?
-
Привет! Вы можете конкретнее указать, что это за пункт "основании п:3.6.2.", и какого закона? Спасибо.
Меня несколько достал Приват
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
Привет НАРОД, и всем здравия! Нешуточная полемика завелась вокруг моей болванки! Очень много полезных мыслей, всем огромное спасибо.
Там где я пишу о приложенном чеке и заявлении, это "тело" болванки. И каждый кто пишет такое заявление в теле пишет свою историю. В то время я держал "руку на пульсе", взял чек и написал заяву в банк. Этому есть подтверждение. Но не все это делали. Поэтому истории у всех разные, и в теле заявы каждый пишет свое. Я посчитал что это доказательство, как последний день когда я пользовался услугами банка.
1.Но большенству писать в тело собственно нечего, суду нужно доказать когда был сделан последний день проплаты, откуда считать ИД (исковую давность). Вот и ищем его в "расчете", но там ничего нет. Смысл заявы в том, чтобы суд принял к сведению что мы хотим применить ИК. А в процессе баталий, начинаем доказывать всякие "никчемности" и "чемности". Докажем - победим, не докажем - судьба....
2. У меня скоро суд, я пишу в своей ветке об этом. Понял главное, ДОГОВОРА с приматом нет, и пусь не легко, но это можно и нужно доказать!!! (первичные документы, договор банковского счета и др.)
А вот мои "мысли в слух", касаемо тех тем что были затронуты:
Я отказываюсь в суде о том что брал кредит! Я не "помню ничего"! Може это работник банка переводил деньги со счета на счет. Вот пусть представитель докажет факт, не то чтобы получения мной налички, а хотя бы перевод денег на карточку.
А еще у меня есть вопрос к знающим людям!
Я хочу с банка сорвать моральный ущерб. Есть свидетельство того (закрепленное печатью и подписью), где работник банка прямо потверждает, что на мою просьбу оградить меня от телефонного терорризма, что он, террорризм будет продолжаться пока я не заплачу долг.
P.S. Если окажетесь в суде, никогда не говорите там, что брали "в банке кредит". Говорите - "Да, я пользовался услугами банка".