[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Фрау обещала о "валютной позиции" рассказать". Есть вопрос.

 

Почему при выдаче из кассы кредитных средств в инвалюте по схеме 2203 -1001/2, а также при внесении в кассу платежей по обязательствам по валютному кредиту по схеме 1001\2 - 2909, НЕТ никакого отражения на валютной позиции банка?

так был ли мальчик (валютный кредит)??????

а что должно быть? в первый раз с этим сталкиваюсь

[Клопотання про витребування доказів до апеляційного суду?]

Стаття 301. Підготовка розгляду справи апеляційним судом

 

1. Протягом десяти днів з дня отримання справи суддя-доповідач вчиняє такі дії:

1) з'ясовує питання про склад осіб, які беруть участь у справі;

2) визначає характер спірних правовідносин та закон, який їх регулює;

3) з'ясовує обставини, на які посилаються сторони та інші особи, які беруть участь у справі, як на підставу своїх вимог і заперечень;

4) з'ясовує, які обставини визнаються чи заперечуються сторонами та іншими особами;

5) вирішує питання щодо поважності причин неподання доказів до суду першої інстанції;

6) за клопотанням сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, вирішує питання про виклик свідків, призначення експертизи, витребування доказів, судових доручень щодо збирання доказів, залучення до участі у справі спеціаліста, перекладача;

 

2. Підготовчі дії, визначені пунктами 6 - 8 частини першої цієї статті, здійснюються за правилами, встановленими главою 3 розділу III цього Кодексу

 

Глава 3. ПРОВАДЖЕННЯ У СПРАВІ ДО СУДОВОГО РОЗГЛЯДУ

Правила все те же, что и в суде первой инстанции, тоесть определение обязательно.

Вы подали ходатайство вместе с апелляционной жалобой или уже после?

должен осуществить подготовительные действия в том числе рассмотреть Ваше ходатайство.

Почему не требовали эти доказательства в первой инстанции?

 

В первой инстанции мною требовались эти доказательства путем заявления ходатайства в устной форме и это отображено в журнале судебного заседания, суд постановил определения о предоставлении этих доказательств и перенес судебное заседание, но истец их не выполнил и на следующее судебное заседание не явился, суд ему отказал в удовлетворении иска и истец подал апелляционную жалобу. Ходатайства в апелляционный суд подавались мною - ответчиком, но после 10-ти дневного периода, т.к. ко мне долго шли документы, как только я их получила, то сразу же подала ходатайства. Апелляционный суд приобщил в дело эти ходатайства, но никаких определений не выносил. Поэтому возник вопрос, должен ли апелляционный суд в данной ситуации постановить определение об отказе в удовлетворении ходатайства или его удовлетворении? Как можно узнать о результате рассмотрения этих ходатайств апелляционным судом?

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

1. мне попадался мемориальный ордер, или типа мем.ордер, в бумагах у заемщика был как документ, подтверждающий выдачу налички в ин. валюте,  помню даже, у кого он был, если дадут, выложу.

2. просили через суд предоставить, суд клопотання удовлетворял, а дальше - тишина, банк не являлся в суд, показывать-то нечего

и как суд на это реагирует? я так понимаю суду достаточно, чтобы банк предоставил "заяву на видачу готівки"? или это тоже необязательно? т.е. банку достаточно предоставить подписанный кредитный договор и все?

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Если бы при заключении кредитного договора открывался расчетный счет 2620(2600) между клиентом и банком и этот счет указывался бы в кредитном договоре и на этот счет делалась бы проводка в день выдачи кредитных средств 2203-2620(2600), то путем формирования выписки по счету 2620(2600) можно увидеть и подтвердить получение кредитных средств в такой то сумме, такого то числа. И далее, куда эти кредитные средства расходовались: либо безналичное перечисление денежных средств, либо их обналичивание 2620(2600)-1001.



А если 2620(2600) не открывался и кредитный договор не содержит таких данных, то получается, что клиент получил кредитные средства 2203-1001 по "заяві на видачу готівки", т.е. у него возникла задолженность перед банком, а обслуживание долга (основная задолженность и проценты) опять же вносятся на счет, который к клиенту и кредитному договору никакого отношения не имеет, а у клиента на руках только квитанция о внесении наличных денежных средств, в реквизитах которой получатель: просто "банк" и проводка Дт1001-Кт2909 (опять же никому неизвестный транзитный счет на усмотрение банка). И как потом банк распределяет эти средства и на какие счета неизвестно. В итоге клиент может подтвердить обслуживание задолженности по кредитному договору только вот такими квитанциями о зачислении денежных средств на на 2909, а банк подтвердить остаток задолженности клиента только справкой не установленной формы, которая не предусмотрена ни одним нормативно-правовым актом, которая формируется вручную неизвестно кем и данные в нее внести можно на "свое усмотрение" и как правило банк в ней указывает только данные о задолженности, а сколько клиентом уже вносилось наличности почему-то забывает указывать и при этом уверенно утверждает, что остаток задолженности рассчитан правильно (по его мнению).

Вывод: выдать кредитные средства с 2203 напрямую минуя расчетный счет можно, но как потом долг будет обслуживаться?
 

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Если клиент потребует, то мемориальный ордер обязаны предоставить?

Нет, но можно попробовать через суд обязать предоставить...

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

та ні, каса - це приміщення з віконечком і касиром, , а 1001  - це якраз рахунок, на якому обліковуються гроші в касі, а просто "каса"

да, и по счету 1001 если взять выписку по состоянию на день выдачи кредита будут отображаться все движения денежных средств по кассе за этот день, не только выданные по кредитному договору (и ее никто не даст)

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

а есть у кого-то такой мемориальный ордер, хочу его освежить в памяти.

Мне недавно подалось заявление о выдачи наличных с 2203.

 

с 2203 наличные не выдаются, а делается проводка мемориальным ордером Дт2203-Кт1001, после этого на 1001 появляется сумма и с 1001 клиент получает деньги по заяві на видачу готівки, а сам мемориальный ордер вам никто не покажет, т.к. это внутрибанковский документ и в его реквизитах не будет указано ни данных о клиенте, ни о кредитном договоре. Поэтому инструкцией о бух учете в банке и предусмотрено требование о выдаче наличности с текущего счета клиента, а не с расчетного счета, который не является клиентским. Получается что право собственности на денежные средства у клиента возникло, но привязать эти денежные средства к определенному кредитному договору невозможно (или же нужно указывать в кредитном договоре счет 2203 с которого будут выдавать кредитные средства)

[Клопотання про витребування доказів до апеляційного суду?]

За ст.137 до апеляційного суду подано клопотання про витребування доказів, необхідність в подані яких виникла вже на стадії апеляційного розгляду. Виникли питання: які наслідки подання такого клопотання? які процесуальні діїї повинен виконати апеляційний суд? чи повинен суд винести ухвалу?

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Немножко не так.

Выдают типа валюту с аналитических ничейных счетов, погашение на транзитные счёта.

Путь обезличенного ничейного левого бабла из ниоткуда в никуда с мультиком и социальным рабством как бонус.

А как тогда доказывать банку и клиенту, что они выполняют кредитный договор? Банку "заявой на видачу готівки"  с "ничейного аналитического счета", а клиенту "квитанциями о внесении наличности на транзитный счет"?

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Остается загадкой, как банку доказать, что кредитные средства выданные с 2203 минуя расчетный счет 2600 и полученные по "заяві на видачу готівки" относятся именно к определенному кредитному договору? Ведь 2203 это же не счет клиента, проводка 2203-1001 совершается мемориальным ордером, в котором реквизиты не содержат данных ни о клиенте ни о кредитном договоре?  

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Вернее соответствующие данные о получателе средств в "заяве на видачу готівки" (паспотрные данные, ИНН, ФИО полностью, подпись)

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

тоесть выдача кредита 2203-1001 законна?

А в каком разрешительном документе банка это предусмотрено?

Нет не законна, т.к. не предусмотрена ни одной инструкцией, но на это закрывают глаза, т.к. к существенным последствиям это нарушение не приводит. Ну подумаешь, выдали кредитные средства минуя расчетный счет и что? Кредитные средства получены и о чем имеется соответствующие данные получателя на квитанции

[Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.]

Немного приоткрою карты.... Было судебное решение, которым Регистрационку ОБЯЗАЛИ исключить из реестра запись... Но Вы представляете себе что такое (втихаря, без ликвидационной процедуры и т.п.) исключить запись? Я не знаю чем думали судьи, но очевидно не головой! (счас подана кассация, и кассация ОТКРЫЛА производство)

 

Теперь по сути проблемы.

На счету есть бабло. Оно постоянно заходит (жильцы платят) и выходит (контрагенты получают). В один момент какой-то клерк банка тыкнет 20 раз по клавишам компа, (например зайдет на сайт ЕГР) и все? Все бабло уйдет "в пользу бедных" (фирташей, кАлАмойских, лагунов)?!

На счет прекращения... Если бы прекратили, то в ЕГРПОУ была бы такая отметка, но все данные бы сохранились (код, название, телефоны, учредители, начальник, адреса, КВЕДы, пароли, явки )

Не далее как неделю назад пробивал одну кАнторку.... Вот пожалуйста, все на месте, просто "ПРИПИНЕНА", можете сами убедиться! 38354126

 

А тут, такое впечатление, что его (ОСМД) просто НИКАДА и не было!

 

Возможно ОСМД ликвидировали много лет назад и поэтому данные не отображаются?

[Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.]

Можно получить развернутый вытяг за период. Укажите в бланке запроса на вытяг период с даты начала работы организации (или заключения договора с этой организацией) по сегодняшнюю дату и галочку, что вы хотите получить развернутый вытяг. В развернутом вытяге будет отображаться все регистрационные данные (смена наименования, реорганизация, смена руководителя, смена месторасположения, ликвидация, данные о ликвидаторе, номер решения и т.д.).

Форми запитів та повідомлень, які подаються державному реєстратору:

 

http://www.drsu.gov.ua/show/94

[Банк Форум прислал "Вимогу"]

Первое что нужно сделать это НЕ соглашаться с суммой долга приведенной в "вимоге", т.к. вполне вероятно, что сумма обозначенная в "вимоге" одна общая (где %, где просроченные %, где пеня, где штраф... непонятно) и рассчитана НЕ верно и НЕ в соответствии с условиями кредитного договора, тем более, если есть просрочка, т.к. на неё тоже начисляются проценты. Потребуйте от банка ПОДРОБНЫЙ расчет задолженности, т.е. отдельно выписку по ссудному счету, отдельно по процентам и т.д. 

[ЛИЦЕНЗИИ БАНКОВ УКРАИНЫ]

Здравствуйте! Очень нужна информации о генеральной лицензии Дельта банк, т.к. на сайте Дельта банк есть информации только о банковской лицензии!

[Решение Приднепровского райсуда о недействительности договора кредита и ипотеки со Сведбанком]

Я думаю банк начнет с первой инстанции.

Проблема в том, что возобновление сроков на апелляционное обжалование решается одним судьей.А Ваши возражения на апелляционную жалобу рассматриваются уже коллегией, которая, как правило лояльна к банку.

Хорошая дискуссия получилась. При хорошем решении в суде первой инстанции можно использовать все способы получения вступившего в законную силу решения с целью использования его в своих интересах.

 

Для первой инстанции... Если совершить все эти действия при вызове ответчика в суд, а также есть возможность вызвать с помощью смс, то возможно, у ответчика не получиться обжаловать решение

[Решение Приднепровского райсуда о недействительности договора кредита и ипотеки со Сведбанком]

Затем составляете заявление в суд с просьбой выдать заочное решение суда как вступившее в законную силу и в нем перечисляете все проделанные вами действия для ознакомления ответчика с этим решением и добавляете к заявлению декларацию (если отказались получать, то декларацию и вернувшийся запечатанный почтовый конверт с таким же номером как и в декларации), газету с опубликованным решением суда. Получаете решение с надписью, что оно вступило в законную силу и ждете, когда банк его начнет оспаривать... И тогда в возражениях на ап. жалобу обязательно перечислите все проделанные вами действия для ознакомления ответчика с этим заочным решением

[Решение Приднепровского райсуда о недействительности договора кредита и ипотеки со Сведбанком]

Как они им вручат... Одной то вручат... позывачу... А вот ответчик получит его может быть через год--три... и скасует запросто... (сам так делал неоднократно)... а до этого оно вроде как не вступившее в силу... Так что как его исполнять то будут интересно...

Мне помогло в ознакомлении ответчика с заочным решения суда, который не разу не явился в суд:

1. Заявление в суд с просьбой выдать заочное решение суда не вступившее в законную силу для вручения ответчику, суд выдаст заочное решение, но на нем напишет, что оно не в ступило в законную силу.

2. Такая почтовая услуга как DHL, Даймекс, то есть курьерская почтовая услуга, при которой составляется декларация с уникальным номером и такой же номер на доставочном конверте. В декларации есть графа "Опись" и там пишется: Решение суда от ... Ответчик ... Конверт и декларация вручается лично в руки под роспись и именно того получателя, которого вы укажите. Если откажется получать или вообще дверь не откроют, то курьер ставит число, время и причину не вручения. Такую почту можно отправить неоднократно и у вас будет несколько таких деклараций с описью.

2. Заявление в суд выдать ухвалу для опубликования заочного решения суда в официальном издании. Только потом обязательно купите эту газету в 2-х экземплярах, один себе, второй в материалы дела

3. В реестре публикуются все решения на следующий день после вынесения их судом и это говорит о том, что у ответчика есть возможность с ним ознакомиться

4. В ЦПК написано, что решение суда направляется почтой, но также написано, что его его можно прийти и получить лично по заявлению, но это в том случае если ответчик был уведомлен о судебном разбирательстве

[мечтаю снять с себя кредитное ярмо, готова отдать квартиру. Поможете?]

да ну... Это рестуктуризация на 1 000 000.... А про то, что б отдать квартиру - ни слова о суммах долга....Вообще!!!

то есть, я так поняла, что те, кто не попал в ***опу до 01.02.2014 и исправно платил - для тех -рестуктуризация, что б и продолжали платить. А вот те, кто не платит с 2009 года, для тех выход один - отдать квартиру. Им рестуктуризации не предлагается, так как на 01.02.2014 года есть задолженность. Ну или бороться и искать....

 

Или я не права? 

А на каких заемщиков распространяется этот закон? Оговорка - единственное жилье для заемщика и всех членов его семьи?! Покажите мне хотя бы одного заемщика, которому банк оформил ипотеку без прописки в паспорте! А если ипотеку оформляла семья, т.е. 2 заемщика (муж и жена) на одно ипотечное жилье? Многие имеют в собственности хоть кусочек жилья, многие входят в приватизацию квартир как дети своих родителей, т.е. имеют часть в приватизированной квартире и т.д., все были где-то прописаны на момент оформления кредита и ипотеки! Квартиру в ипотеку и брали, собственно говоря, для того, чтобы не жить с родителями и иметь собственное жилье для своей семьи... А теперь, чтобы этот закон распространялся на таких как я, нужно быстренько переоформлять свою часть на кого то из родственников. Справедливо? Т.е. если я имею 1/3 часть в однокомнатной хрущевке, а это 6м2 жилой площади, то я не попадаю под действие этого закона!!!

[Громадський контроль банків]

 

Ув. господа юристы!

 

На 1 июня в ВР планируется рассмотрение двух законопроектов. Что скажете по их поводу?

 

...

іноземній валюті в національну валюту;

розробити та привести у відповідність із цим Законом відповідні

забезпечити розроблення та прийняття міністерствами та іншими

центральними органами виконавчої влади України нормативно­правових актів

6. Національному банку України у тижневий термін з моменту набрання

забезпечити приведення своїх нормативно­правових актів у

 

Достаточно справедливый законопроект, но как его можно отнести к существующим кредитным договорам в иностранной валюте? Есть же решения судов в которых отказано заемщикам в применении Постанови НБУ № 168 по причине того, что многие кредиты выданные в иностранной валюте не попадают под ЗУ "Про захист прав споживачів"?