andrey.c
-
Число публикаций
100 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы andrey.c
-
-
21.01.2010 года у УКРПРОМА забрали лицензию в связи с ликвидацией. Однако в банке валюту в счет погашение кредита и процентов принимают, но просят гасить в гривне по курсу НБУ. Но из принципа несу им в долларах, т.к. это незаконно использовать валюту- наличку физиком-резидентом как средство платежа. Собираюсь подавать на недействительность в связи с отсутствием индив. лицезии, незаконности использования доллара как средства платежа и т.д., также хочу сослаться и на то, что расчитываясь в долларе совершаю админ.правонарушение ст. 162 КоАП, а также то, что сейчас у банка вообще нет никакой лицензии и они принимать валюту не могут. Ваше мнение? Кто нибудь подавал иск на УКРПРОМ, и ходят ли их юристы в суд?
-
У меня лично к Вам один вопрос: вы сами когда-нибудь привлекались в качестве обвиняемого, и Ваше уголовное дело передавали в суд, или Вы являлись адвокатом, который "разруливал" описанные ситуации ?
Поверьте Александр, я за свою жизнь побывал довольно таки в разных ситуациях, когда работал еще в правоохранительных органах. НЕ желаю никому таких ситуаций. Но отстаивать себя надо всегда. Любой дворник может почитать кодекс и умничать, но это мало надо еще иметь практический опыт..... надо повариться в этой каше....... урку хоть реального увидеть. Но если человек не глуп и ему подсказать тонкости, то поверьте он сможет себя защитить......
-
Директор и банк никакой связи между собой.
андрей, следак и не рисует связей. он доказательства собрал в мошенничестве должостного лица... просто документ оказался левым, как и финансовая отчетность греции... поэтому и пишет что кредит был выдан согласно ложных данных, что в последствии вылилось в просрочку... бла бла бла. всё чётко под статью подогнал. если смотреть со стороны судьи то выглядет обвинение уверенно. левый документ - позычальник не платит кредит. я бы старался продавать активы и гасить что возможно.. вы же 3 года назад совершали покупки! квартиры еще пока не упали ниже 06 года... так или иначе а все мы совершаем преступления, даже наш презик... главное не попадаться.
Мы вообще-то по поводу квалификации общаемся в разрере уголовки.
И какое мошенничество должностного лица, ВЫ о чем вообще..... Следак даже под статью толком не подогнал, написал бред переписав диспозиции статей УК и все. Приплел то, что человеку вменить нельзя по закону. Только за то, что он написал парню светит от 5 до 8 лет. Нормально да?
-
Спасибо что объяснили. А то я всего 10 лет занимаюсь юридической практикой, и ранее не сталкивался с толкованием слова "адвокат". И уж тем более в сочетании со словом "хороший". Теперь буду знать. Продолжайте в том же духе, и товарисчь развесив уши плотно присядет.
А на счёт правозащитников - даже не хочу комментировать.
Я вижу мои слова Вас сильно задели, а зря.
-
ничего себе меня накрутили, дело тогда пустяковое! Тогда жалобу прокурору, че за дела, почему меня как последнего лошару разводят.
Жалоба прокурору ничего не даст. прокуратура все равно направит в суд весь этот бред. Пишите ходатайства следаку. Пусть принимает по ним решения и расписует все эту бредятину. А бумажки пусть будут в деле, пригодятся.
Вот выписка из постановления о возб. уг.дела:[/b]
В период с ... по ... я являясь дир. ООО , злоупотребляя своим служ. положением из корысных побуждений, путем предоставления справки о личных доходах ...с внесенными туда заведомо ложными сведениями ...в целях беспрепятственного получ. кредита ... что повлекло за собой тяжкие последствия, выразившиеся в непогашении данного кредита и причинении банку мат. ущерба в сумме ..., т.е. в 250 раз и более превышает ННМДГ. На основании изложенного ,принимая во внимание то, что в действиях дир. ООО, как должностного лица, усматривается признаки преступления, предусмотренного ч2ст364 и ч2ст366 - возбудить УД в отнош дир.ООО по признакам преступления предусмотренного ст.364ч2 и ст366ч2 УК.(кратко - основное).
Что я и говорил!!! Злоупотребляя своим положением...... путем предоставления справки..... с внесен ... ложных сведений.... смешно Вам вменяют злоупотребление в том, что вы предоставили поддельную справку. А предоставление справки или ее непредоставление входит в Ваши обязанности и Вы наделены ими в силу Вашей должности. !!!!!!! Улавливаете ход мысли????
Но это вообще хит-что повлекло за собой тяжкие последствия, выразившиеся в непогашении данного кредита и причинении банку мат. ущерба в сумме ..., т.е. в 250 раз и более превышает ННМДГ. В чем выражается непогашение кредита (кредит платился, но из-за мирового финансового кризиса или он имеет ввиду непогашается по требованию банка). Понимаете -это бред. Видел , но такого верите еще нет.
Следак даже расписать объективную сторону не может!!!! А писать та нечего!!!!
... У меня возник умысел на !!!!!!!незаконное получение !!!!! ( а что в его понимании незаконное получение и что тогда законное)денежных средств в кредит для приобрет. кварт. в частную собств., путем злоупотребления своим служебным положением, как директором ООО и с помощью составления заведомо ложного документа - справки о завышенной ЗП.
Т.е ВЫ злоупотребили служебным положением как директор ООО перед банкирами !!! Понимаете ???? Директор и банк никакой связи между собой.
А признак объективной стороны вопреки интересам вообще не расписывают.
А по поводу юристов к которым Вы обращаетесь ..... Должностные преступления эта самая сложная категория уголовных дел и специалистов по ним очень мало.
А следак расписывая ...... путем предоставления справки о личных доходах ...с внесенными туда заведомо ложными сведениями ...в целях беспрепятственного получ. кредита ..... сам того не понимает - это и есть 358 ч.3 УК Использование заведомо подложного документа
-
Уважаемый Олег 222, не занимайтесь ерундой. Найдите нормального адвоката по уголовным делам . Специалисты в области гражданского и хозяйственного права, встречающиеся на данном форуме вам не помогут. Придётся понести определённые расходы на адвоката, но ситуация у Вас не тупиковая. Есть место для манёвров. Но (повторюсь), сами Вы не справитесь. Вы же не вырываете себе больной зуб пасатижами а идёте к дантисту. Тут ситуация аналогичная.
Что в Вашем понятии хороший адвокат по уголовным делам? Адвокат, чтоб Вы понимали это тот человек который вхож в органы, и с которым буду вести разговор по поводу денежек . Вот и все. А вот правозащитники- это те , которые фанаты своего дела, не за просто так..... без гонораров..... но без дачи взяток. Таких единицы, которые действительно разваливают дела, идут до последнего.
-
Андрею:
..."Я вам уже обяснял, что для того чтобы был ущерб нужно доказать мошенничество, а его у Вас нет. У вас не было умысла при заключении сделки."...
По Вашей логики ущерба без мошенничества быть не может? Есть заява банка - я им должен, на их требование вернуть деньги - не вернул. Да, мошенничества нет, но деньги я ведь должен остался!!! В этом все дело. (ст. о мошенничестве следак сам закрыл в виду отсутствия состава). Даже исполнительные надписи не аргумент, т.к. это тоже не деньги и имущество не продано! А пока оно не продано - ущерб остается! И умысел у меня был - я ведь кредит получил!
На счет самой гребаной справки: Справка - это реальный документ, выдает ее предприятие. Банк ее проверять не обязан, у него на это полномочий нет (только допустим если клиент подозрительный и проверять ее имеют право только органы по заяве банка! А банк может проверить только не официально). Но если ты бал раньше реальным их клиентом то зачем ее проверять, банку надо на мне деньги зарабатывать, вот и все.
СПРАВКА - ПОДДЕЛЬНАЯ, УЩЕРБ - ЕСТЬ! Кстате можно было бы уйти от 364 если бы на моей фирме числился только я один, тогда я не должностное лицо, но люди официльно работали.
И на счет дать на лапу : правильно можно, но потом банк ведь может обжаловат эти решения в вышестоящих инстанциях.
От справки отбрехиваться какой смысл - все очевидно (у них из налоговой и ПФ есть сведения), остается только ущерб, че тут можно придумать?
И еще момент: в конце следсвия банк увидев перспективу реального для меня срока, подает заяву следаку что хочет выступить на следствии в качестве "цівільного позивача" и указывает в этой заяве что материальных претензий ко мне не имеет всвязи с решением судов о отчуждении имущества! Что это значит, можно ли этой бумажкой прикрыться. Но следак их заяву отклонил, типа поздно и материал собран и передается в суд.
На счет ходатайств и обжалований не знаю как поступать, а часики тикают. Какие АРГУМЕНТЫ???
Олег222!
Требования банка о возврате кредита необходимо рассматривать только в гражданском поле, т.к вы не выполняете гражданско-правовые обязательства.Поэтому следак и прекратил дело в части 190 УК, в т.ч. и потому. что материального ущерба НЕТ!!!!! Вы должны банку деньги , но ЭТО ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ и под УГОЛОВНЫЙ КОДЕК ваш долг никак не подпадает. А если нет ущерба то нет и 364 УК я вам несколько раз пылался это обяъяснить.
А попытки банка влезть в уголовный процесс с иском полный бред и следак это понимает, потому что нет ст. 190 УПК - НЕТ УЩЕРБА. Улавливаете????
Они бы еще себя потерпевшими попросилися признать. И вообще бред: хочу быть гр.позивачем, но претензий имущественного характера не имею.
Для детальной дискусси надо выдержки из обвиниловки, чтобы построить защиту и высказать свои аргументы в суде, без этого если все пустить на самотек суд просто прикроет и все, и не будет вникать. Суд в основу приговора положит обвиниловку, потому что ее ему дадут в электронном виде. Судья не будет сам ничего сочинять.
-
Вы совершенно правы. Немного прояснил для себя ситуацию: Квартиры мои под арестом исполнителей(даже если они под арестом реально банк за них деньги не получил, поэтому и попадаю под ст364 ч.2 и 366 ч.2 - тяжкие последствия), но я могу за них побороться (прописать детей или еще что нибудь придумать - лазейки есть) по крайней мере до окончания срока кредита.
Вот они и крепят меня чтобы удовлетворить свои материальные претензии, чтобы я прибежал к ним типа давайте срочно все продавать, тогда материальные претензии отпадают и если продажей я покрываю долги то под статью 364 ч.2 я не попадаю.
Но фишка в том что продажей не покрою долг! И начнется та-же канитель. Опять же чтобы уйти от статьи надо бежать занимать деньги или продавать еще что нибудь. Су.и!!!
Мой совет: НЕ ВЕРЬТЕ СЛЕДАКАМ И НЕК. ЮРИСТАМ ЧТО СТАТЬИ НЕ ТЯЖКИЕ. ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ ПУСКАЙТЕ ДЕЛО НА САМОТЕК!!! На стадии следствия искать ТОЛЬКО ОПЫТНОГО ЮРИСТА, имеющего практику ведения уголовных дел! Директор выписавший сам себе справку попадает под статью железно! В ходе следсвия можно что-изобретать. Наказание по ст364 ч.2 от ПЯТИ ДО ВОСЬМИ ЛЕТ! Попадает под тяжкое преступление. Даже под амнистию не попадаешь! На суде прокурор обычно требует максимума! Не хочу пугать, но представте последствия если еще на суд без защитника прийти.
Прокуратура и менты разводят что это не тяжкие статьи и не чего страшного, им бы побыстрей на суд отправить.
Будь готовы к обыскам на квартире и работе (им нужны образцы подписей и печати), причем как было в моем случае несмотря на на то что подписи я предоставил - обыск все равно был. Так что делайте выводы и не суетитесь.
Олег 222 ! Я вам уже обяснял, что для того чтобы был ущерб нужно доказать мошенничество, а его у Вас нет. У вас не было умысла при заключении сделки. И я уверен, что если даже Вы завтра погасите все свои долги она сама по себе 364 не уйдет ,и все равно пойдет в наш гуманный и справедливый суд. У вас квалификация бредовая, и Вас топят просто в нагляк Если по закону, то Ваши действия квалифицируются по совокупности ст.366 ч.1 и 358 ч.3 УК и просто амнистия, а чтобы ее не было тулят 364ч.2 УК.
Раскройте глаза Вашему следаку, закидайте его ходатайствами !!!! А вообще вы постанову о ВУД не обжаловали?
-
По моему подписал (поплыл в прокуратуре - застращали, кроме того совсем подготовлен не был).
По поводу главбуха - обслуживаюсь в бух. фирме - не официально. Может задним числом как-то можно сыграть.
По делу: давали запросы в ПФ и налоговую инфа пришла. Протокол допроса банковских тоже есть, они говорят что справку предоставлял а проверяли ее или нет не помнят !?.
-"А то, что 364 УК нет я уверен на 100%, т.к. банку материальный ущерб не причинен , а это отсутсвие объективной стороны преступления."- А для следака значит что, это понятно не было? Вы правы на следствии можно было от нее ст 364 отмазаться.
Банковские специально так говорят, чтобы их еще за одно место не взяли, а именно кредитчиков и сбшников за халатное отношение к своим обязанностям. А следак дело уже направил в суд или нет, может стоит закидать его ходатайствами, в том числе и об изменени обвинения, но это если не сделана ст.218 УПК.
По поводу справки может сказать, что банкиры ее подделали. Что Вы ее вообще не предоставляли. А печать на справке стоит или оттиск факсимили?
-
Ничего себе ухвала к тому обжалованию не подлежит. Как такое может быть? Или полный бред.
Как отстаивать тогда свои конституционные права по свободному передвижению???
-
Чтоб не платить судебный сбор надо ссылатья на ЗУ "О защите прав потребителей" ст 22. А по поводу судопроизводства ....Гуманного и справедливого..... это надо , но надо пытаться и дерзать. Самое главное , что мы физики-резиденты не можем платить от себя валютой- это незаконно и мы должны снести админ. ответственность по ст.162 КоАП.про іноземну валюту я знаю, просто я не впевнений що наше судочинство визнає договір фіктивним лише по причині що договір складений в іноземній валюті.......і щеб хотівби Заяву написати таким чином. не платити сдовір збір...... бо 2000 тис,.. просто на дорозі не валяються
-
Скиньте выдержки из обвиниловки.
На счет главбуха: в штате не числиться, выписал справку я. Но почерковедческая экспертиза постановила что подпись на справке может быть моя а может быть и не моя ввиду простоты этой подписи (узнал позже после предъявления обвинения и ознакомления с материалами дела).
Допустим я не признаю свою подпись на справке и говорю что подпись не моя, откуда у банка такая справка понятия не имею. 100%-но установить моя ли подпись следствие не может (экспертиза). Отсюда следует только два варинта:
1. Была справка(завышенная), но свою подпись я отрицаю. Не хуже ли это (?) Ведь именно я был директором на тот момент, я кредиты получал, и я по ним платил.
2. Была справка реальная, но куда ее дел банк я не знаю. Следовательно справку (завышенную) подделали в банке. А там три минимум свидетеля дадут показания что справку (завышенную) я приносил и она (справка) была именно такая как у следака.
Из вышесказанного следует что не признавать свою подпись я не могу т.к. разворачивается вариант 2 и тогда вина моя очевидна и хрен его знает чем это может закончиться.
Скорее всего это для ст366 (служебный подлог). Дальше - я признаю свою подпись (подделка очевидна), НО я говорю что получал зарплату указанную в справке и дал ее в банк. Я не придал значени что она не официальная, т.к. думал что это формальный документ и он не является единственным документом, согласно которому банк выдал кредит.
На счет ст.364 не могу понять как меня под нее подвели. Ключевой момент по этой статье: "использование должностным лицом власти либо служебного положения вопреки интересам службы". Почему выдача мной справки в банк (пусть ложной) идет вопреки интересам службы??? Я ведь такую справку выдать себе мог! Плюс еще существенный вред или тяжкие последствия, если срок кредитного соглашения не истек (еще лет10) и следак факта мшенничества не усмотрел. Вроде уголовный закон не устанавливает ответственности за внесение работодателем заведомо ложных сведений в интересах работника в документ, изготавливаемый для этого работника.И на момент выдачи кредита ничьи права не нарушены: банк заинтересован не в чтении справок, а в возврате кредита с причитающимися процентами.
364 ч.2 УК надо однозначно отбивать желательно было на следствии, но уже поздно. Дело в том, что в проекте амнистии она не подпадает под нее, а это плохо. Потому что в суде (если не дать $) по ней могут и прикрыть.
Не понятно если в штате нет главбуха, кто ведет бухгалтерию. Может и не надо отрицать свою подпись в справке, но тогда надо доказывать ,что информация в ней реальная, а что по отчетам зарплата меньше, съехать на кого-то( кто у Вас ведет бухгалтерию и сдает отчеты). А эксперты в заключениях практичеки всегда дают двоякие ответы: может да , а может и нет, но в совокупности с другими доками это будет доказательством вины. И вопрос чем подтверждается по делу, что сумма з/п не реальная, давались вопросы в ПФ? Потому что информация та конфиденциальная.
А то, что банк будет говорить , что Вы справку предоставили можно отбивать так как банкиры заинтересованные к тому же требуют погашения кредита. Или вообще после их показаний сказать, что справку высылал по почте через своих работников, которые могут этот факт тоже подтвердить или других лиц.
Вопрос: подписали ли ВЫ 218 УПК( протокол с ознакомлениями с материалами дела) или нет?
А то, что 364 УК нет я уверен на 100%, т.к. банку материальный ущерб не причинен , а это отсутсвие объективной стороны преступления.
-
Дорогі ГОСПОДА.....проблема ось в чому...........був складений договір з баком про надання кредиту в іноземній валюті хочу цей договір розірвати, як це можна зробити , договір підкріплюється нотаріальним засвідченням іпотеки
Расторгнуть кредитный договор или признать недействительным, т.к. выдан в валюте. При признании недействительным аннулируется и ипотека- как обеспечения выполнения обязательств по кредиту.
Что Вам надо?
-
100% моя ситуация ! все, один к одному. Очень интересно, а остатки долга перед банком как? в решении ничего не сказано
Суд не применил реституцию, а просто признал договор недействительным. Как стороны вернутся в состояние до заключения договора и вернут все друг другу что получили. Мое мнение, что это ничего не даст заемщику, т.к. он не сможет вывести квартиру из под залога - суд не обязал это сделать нотариуса.
-
Я как директор ООО выдал себе завышенную справку. Ущерб по заяве банка - мой долг по кредиту( принят в исполнительное производство в полном объеме), приченен - банку. А вот вопреки интересам службы - для самого загадка, я как директор в чем "вопреки интересам службы"? выдал себе завышенную справку, где прописано что я не мог себе такие справки давать (пусть и завышенная), в чем нарушение?
в СПРАВКЕ КРОМЕ ПОДПИСИ ДИРЕКТОРА есть ли подпись главбуха. И обычно директор не готовит такие справки. Я к чему клоню, что директор получает зарплату ,которая и указана в принципе в справке, а то, что на самом деле она ниже согласно персонификации, вопросы не к директору, а к бухгалтерии, которая в принципе и подготовила справку, а кто именно пусть следствие устанавливает, это их задача и обязанность - это по служебному подлогу в отношении Вас директора. Главное не задокументировать себя подписями и не давать свои эксперементальные образцы подписей - можно сослаться на ст. 63 КУ. Пусть следствие устанавливает должностное лицо совершившее служебный подлог. Главное клонить линию что з/п указанная в справке реальная, чтобы не приклеели еще 358 ч.3 УК. за использование подложного документа.
А согласно 364 УК по ущербу- банку не причинен еще ущерб, чтобы он был нужно доказать 190 УК ( мошенничество) и на момент получения кредитов должен быть прямой умысел на это, что отпадает, т.к. кредит по началу выплачивался, а перестал платиться с наступлением кризиса. И еще надо хоть какие-то гроши платить по кредиту для виду.
Скиньте выдержки из обвиниловки.
-
В Украине очень много прецендентов возбуждения уголовных дел по поддельным справкам о доходах при получении кредитов. Следствие и обвинение гнет свою линию по поводу справки-документа,а судьи в это не в никают. Олег в любом случае Вам надо отбиваться от 364 ч.2 УК, т.к она более тяжкая и мое мнения в Вашем случае натянутая. Напишите как следак ее расписует в постанове по поводу причинения существенного ущерба(в чем он конкретно выражается) и кому причинен, а также в чем выражается объективная сторона злоупотребления[использования положения) вопреки интересам службы (в каком именно действии). Обычно следаки просто переписует диспозицию статью, потому что что-то умное написать не в состоянии. Жду информации для обсуждения.В Росси нечто подобное уже есть справка о доходах не является официальным документом, жаль у нас только процесс пошел. Думаю банкам и прокуратуре необходимо создать прецедент, вот дескать была такая ситуация и суд прогнул товарища и отпираться бессмысленно. Одна продолжаю заниматься изучением темы. Инфы в нете мало по Украине. Мало юристов сталкивалось с подобной ситуацией.
-
Спасибо форумчанам! По моему делу вопрос такой:
1. Статья 364 ч.2 Злоупотребление властью или служебным положением...использование должностным лицом власти либо служебного положения вопреки интересам службы, если оно причинило существенный вред... Вот фраза из статьи:"вопреки интересам службы". Если я директор ООО и выписал себе справку о завышенной зарплате, то это разве "вопреки интересам службы". где прописано что я как директор не могу такие справки себе выписывать?
2. Статья 366 Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений, иная подделка документов, а также составление и выдача заведомо ложных документов. Является ли справка о зарплате "документом" или "официальным документом", который выписал себе его я как директор, либо носит справочный характер о моих доходах (не официальных)?
Да ситуация однако у Вас олег222.
Конечно минус то, что Вы запустили свою проблему и дали следователю показания, облегчив ему работу, но ничего-надо бороться.
Конечно не известны все нюансы по делу, но из того, что Вы написали доказательственная база есть(то, что вы изготовили данную справку). Надо разработать четкую тактику защиты. В принципе данные статьи подпадают под амнистию. Вообще ст. 364 Ук статья расплывчатая и под нее можно можно подвести Все, но мое мнение, что ее в суде можно будет отбить. Следствие всегда будет гнуть свою линию и в суд уйдет дело с максимальным обвинением, чтобы хоть что-то осталось и не вернулось на Доп.следствие.
Интересно, что следак расписывает в постанове о привлечении в качестве обвиняемого по поводу причинения существенного ущерба(в чем он конкретно выражается) и кому причинен -это очень важно, а также в чем выражается злоупотребление вопреки интересам службы (в каком именно действии).
А по поводу относится ли справка о доходах к понятию документ- это сложный вопрос, т.к. законодатель данный вопрос не урегулировал( нигде не указаны реквизиты данного документа). Готовятся по- моему нововведения , которые как я слышал должны вступить в 2011 года, где справка точно не будет документом.
-
По поводу апелляции и кассации ОТП не знаю.согласно квитанций в которых стоит дата и точное время все происходило в один день с разницей в 10-15 минут, а именно:
1. банк перечисляет гривну на расчётный счёт в ФФС
2. выдает мне якобы доллар наличкой (фактически в руках не держал) выдача сумма в долларах и эквивалент в грн. (курс 5,05). бумаги подтверждающей получение доллара в руки нет, есть только заявка на выдачу и ВСЁ.
3. якобы выданные наличные баксы переводит в гривну валютно-обменная операция по кросс-курсу 5,04.
Т.е. фактически банк выдал гривну перечислив ее в Фонд то того как выдал деньги мне. у банка есть доллар, гривна и евро... и он из одного крамана гривневого перечисляет гривну в ФФС а мне говорит верни доллар.
Так сделано банком специально потому что выдавать кредит для участия ф ФФС можно только в гривне как я и указал ранее.
есть ли судебная практика кроме спора с ОТП, прошло ли это решение апелляцию и кассацию.
спасибо
Но я так и не понял как ты докажешь, что банк сначала перечислил гривну ФФС, а потом тебе якобы выдал баксы , которые ты обменял. Если банк тупанул и это задокументировал квитанциями( валютообменкой и платежной), тогда я думаю все ОК! Ты сможеш доказать, что баксы ты и в руках не держал вообще и фактически взял у них гривну. Только на сколько я знаю на платежках(что по гривне) время в принципе не ставится, по крайней мере на моих. А заява на выдачу готивку в принципе и подтвердждает, что ты получил баксы.
-
Очень просто это к нам приклеивается.Имеется в виду,что доходы мы получаем в гривне,приходим в банк,пишем заяву про купывлю валюты и выполняем свои кредитные обязательства.Интересно,как объяснят ситуацию,когда мы приходим с наличной валютой платить по обязательствам.Хотя,парадокс-доллар примут,а франк,даже если обязательство во франках-нет.
Но написав заяву на покупку валюты для погашения кредита на межбанке согласно данной постановы нам надо предоставит индив. лицензию вообще-то и это к случаю, когда кредит от иностранного кредитора, а мы брали у ХОХЛОВ
а) по кредитным договорам:
заявления о покупке иностранной валюты;
оригинала кредитного договора (договора займа), подтверждающего необходимость выполнения резидентом обязательств в иностранной валюте (включая проценты, комиссионные, неустойки и т. п.), и его копии;
копии кредитного договора (договора займа), засвидетельствованной уполномоченным банком — агентом Кабинета Министров Украины, подтверждающего необходимость выполнения обязательств в иностранной валюте по кредитам в иностранной валюте (включая проценты, комиссии, неустойки и т. п.), привлеченным государством или под государственные гарантии (далее — гарантированные кредиты) и ее второго экземпляра;
оригинала регистрационного свидетельства (приложения), индивидуальной лицензии (приложения) Национального банка на получение резидентом кредита, займа в иностранной валюте (далее — кредит) от иностранного кредитора [(далее — регистрационное свидетельство (индивидуальная лицензия)] и его копии.
Поэтому , это полная лажа, и платить в валюте мы не можем, а банки толкают нас на совершение юридического правонарушения( административного). Мысль какая, может всем нам пойти с повинной в органы, что потом запоют банки и контролирующие валютное законодательство органы???
-
А как ты докажешь , что банк сначала перечислил деньги, а потом тебе выдал наличкой баксы, которые ты потом сразу же обменял.
На валютообменной квитанции указывается время, а на платежке по перечеслению тобой гривны, которую ты получил после обмена,время не стоит.
Или у тебя не так?
-
Нашел ! На что сослался судья Печерского суда в своем бредовом решении:
Правила торговли иностранной валютой
Вступил в силу с 09.09.2005
Утверждены постановлением Правления НБУ от 10.08.2005 г. №281 Зарегистрированы в Минюсте Украины 29.08.2005 г. под №950/11230
Настоящие Правила устанавливают порядок и условия торговли иностранной валютой на межбанковском валютном рынке Украины и на международных валютных рынках.
Глава 3. Покупка, обмен иностранной валюты
по операциям, связанным
с движением капитала
1. Резиденты имеют право покупать, обменивать иностранную валюту с целью выполнения обязательств (в том числе собственных операций субъектов рынка) по кредитным операциям и платежам по этим операциям (проценты, комиссионные, неустойки и т. п.) в иностранной валюте на основании следующих документов:
а) по кредитным договорам:
заявления о покупке иностранной валюты;
оригинала кредитного договора (договора займа), подтверждающего необходимость выполнения резидентом обязательств в иностранной валюте (включая проценты, комиссионные, неустойки и т. п.), и его копии;
копии кредитного договора (договора займа), засвидетельствованной уполномоченным банком — агентом Кабинета Министров Украины, подтверждающего необходимость выполнения обязательств в иностранной валюте по кредитам в иностранной валюте (включая проценты, комиссии, неустойки и т. п.), привлеченным государством или под государственные гарантии (далее — гарантированные кредиты) и ее второго экземпляра;
оригинала регистрационного свидетельства (приложения), индивидуальной лицензии (приложения) Национального банка на получение резидентом кредита, займа в иностранной валюте (далее — кредит) от иностранного кредитора [(далее — регистрационное свидетельство (индивидуальная лицензия)] и его копии.
Резидент, привлекший кредит от нерезидента путем размещения денежных средств на счете за пределами Украины, должен представить уполномоченному банку, обслуживающему этот кредит, справку территориального управления Национального банка об объеме фактически полученного резидентом кредита и состоянии погашения задолженности по кредиту.
Покупать, обменивать иностранную валюту с целью выполнения обязательств по кредитным договорам резидентов (кроме субъектов рынка) имеют право только субъекты рынка, от которых был получен кредит, либо уполномоченные банки, обслуживающие кредит, привлеченный резидентом от нерезидента.
Покупать, обменивать иностранную валюту с целью выполнения обязательств резидентов (не являющихся субъектами рынка) по кредитам, полученным от банковского консорциума, имеет право уполномоченный банк, который определен главным, либо каждый уполномоченный банк-участник в пределах предоставленных им средств в соответствии с условиями договора.
Покупать, обменивать иностранную валюту 1-й группы Классификатора для погашения заемщиком задолженности по кредитам разрешается только при условии получения заемщиком кредита в иностранной валюте 1-й группы Классификатора.
Субъект рынка, который купил, обменял иностранную валюту, делает соответствующую отметку о купленной, обменянной иностранной валюте (далее — соответствующая отметка).
Субъект рынка, предоставивший кредит, делает соответствующую отметку на оригинале кредитного договора заемщика и на его копии, которая остается на хранении у кредитора.
Уполномоченный банк, обслуживающий кредит, привлеченный резидентом от нерезидента, делает соответствующую отметку на оригинале регистрационного свидетельства (индивидуальной лицензии). Уполномоченный банк, привлекший кредит от нерезидента, делает соответствующую отметку на оригинале кредитного договора. Уполномоченный банк, обслуживающий гарантированные кредиты, делает соответствующую отметку на копии кредитного договора. Соответствующая отметка проставляется также и на перечисленных в настоящем абзаце копиях документов, остающихся на хранении в уполномоченном банке, который купил, обменял иностранную валюту;
Как все это можно приклеить к нам! Полный бред и еще раз убеждаюсь, что половину судей некомпетентных в законе.
-
Уважаемые форумчане! В решении Печерского Суда по ОТП банку есть ссылка на Постанову НБУ № 281 от 10.08.2005 года:
Відповідно до п. 1 глави 3 розділу ІІ Положення про порядок та умови торгівлі іноземною валютою, затвердженою постановою Правління ОСОБА_3 банку України від 10 серпня 2005р. за N 281, резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань (у тому числі власних операцій суб'єктів ринку) за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі кредитних договорів і т. ін.
Но в этой постанове ничего об этом не сказано и оно регулирует другие отношения:
Постанова Правління
Національного банку України
10.08.2005 N 281
( z0950-05 )
ПРАВИЛА
функціонування Системи підтвердження угод на
міжбанківському валютному ринку України
Національного банку України та перерахування
(зарахування) коштів за окремими операціями
з іноземною валютою і банківськими металами
Это ошибка судьи с номером постановления или полный развод. Так как согласно Пост НБУ № 200 от 30.05.2007 года Физикам-резидентам разрешено использовать наличку-валюту как средство платежа в трех случаях:
а) сплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових
платежів), митних зборів та фінансових санкцій відповідно до
митного законодавства України;
в) сплати платежів за охорону та супроводження підакцизних і
транзитних товарів митними органами; е) оплати товарів і послуг у зоні, що звільнена від сплати
мита та податків.
Вопрос: можем ли Мы как физики-резиденты испльзовать валюту для выполнения обязательств по кредиту?
Хочу подавать иск по валютному кредиту по УКРПРОМУ, кстати у него забрали все лицензии, а валюту от меня по кредиту банк принимает. Законно ли это?
А в иске хочу ссылаться на то, что валютные кредиты не законные без инд. лицензий, обязательства должны быть выражены в гривне, что не могу платить валютой по кредиту, т.к это противозаконно, я совершаю правонарушение по ст. 162 КоАП. Банк толкает меня на преступление.
Выскажите свое мнение прав ли я?
Валютный кредит в УКРПРОМЕ
в Антиколеторські послуги, допомога позичальникам, повернення депозитів
Опубликовано
В моем случае на мнимость не совсем получается, т.к мне доллар выдали в кассе наличкой и ею я расплатился с продавцом квартиры. Но договор и ипотека квартиру, а также расписка от продавца о полном расчете в гривне.
Могу ли я настаивать на своем, что доллары мне выдали виртуально, на самом деле мне нужна была гривна для покупки квартиры. Но у меня нет валютообменки на полученную в банке сумму долларов. Не разобъют ли мои доводы про мнимость банкиры в связи с отсутствием операции обмена. Можно ли говорить что обменял эти доллары в соседней обменке, т.к там курс был выше?
НО самое главное: КАК УКПРОМ ПРИНИМАЕТ ДОЛЛАРЫ ПРИ ОТСУТСТВИИ У НИХ СЕЙЧАС ЛИЦЕНЗИИ?
КУДА НА НИХ ЖАЛОВАТЬСЯ, ВЕДЬ ЭТО НЕЗАКОННО?