Бонар

Пользователи
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    441

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Сообщения опубликованы Бонар

  1. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

    взагалі то це повтор норм  492 постанови про умови зарахування та зняття(обіг) іноземної валюти....

     

     

    Як каже пані Людмила Чепінога  : "Можливість зарахування інших надходжень в іноземній валюті в межах України, передбачених законодавством України, на поточний рахунок в іноземній валюті фізичної особи (резидента або нерезидента) не передбачена." то деж ті кредити взялись..? ;-)

  2. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

     

    7.13. З поточного рахунку в іноземній валюті за розпорядженням фізичної особи-резидента або за його дорученням проводяться такі операції:
    а) в іноземній валюті:
     
    виплата готівкою (вивезення за межі України здійснюється згідно з нормативно-правовим актом Національного банку, що регулює переміщення готівки і банківських металів через митний кордон України, крім коштів, отриманих від нерезидентів як кредит, позика, поворотна фінансова допомога;
     
    Ви не правильно трактуєте пункт інструкції, невідомо для чого там тільки зазначено що для вивезення готівки необхідно отримати довідку з банку про зняття валюти з власного рахунку (так я трактую зміст тексту в дужках). 
    Валюта на Вашему рахунку- це Ваша власність і тримати її в кишені, в банку або під матрацом ніхто Вас не обмежує, на використання валюти в Україні  як засобу платежу діють певні обмеження.

     

     не зовсім згідний. кредит отримується на певні умови. і використовувати валюту можна лише на виконання цих умов. якщо кредит на споживчі то куди ви будете тратити їх? воно ж не використовується на придбання будматеріалів? на лікування закордоном то для чого їх знімати? субєктів підприємництва зобовязують продавати обовязково 50% валютної виручки на міжбанку ... Як засіб платежу де можна використати валюту в Україні і для чого стимулювати "ходження валюти" в Україні, коли валюта платежу гривня? як на мене нбу всіляко обмежує обіг валюти і тому те що в дужках і доповнюється на які цілі в готівковій формі можна зняти валюту.   якщо це власна валюта то так але якщо кредитна?

     

    до речі:

     в редакці 02.02.2008р "

     виплата готівкою  (вивезення  за  межі  України  здійснюється згідно з Інструкцією про переміщення валюти ( z0452-00 );" немає крім коштів ...

    в теперішній редакції : "

    виплата  готівкою  (вивезення  за  межі  України здійснюється згідно з нормативно-правовим актом Національного банку, що регулює переміщення  готівки  і  банківських  металів  через митний кордон України,  крім  коштів,  отриманих  від  нерезидентів  як  кредит, позика,  поворотна фінансова допомога; { Абзац четвертий підпункту "а"   пункту  7.13  із  змінами,  внесеними  згідно  з  Постановою Національного банку N 291 ( z1297-12 ) від 11.07.2012 } "

    до того ж : для чого регулятор зазначає шо зняти можна в гривнях після  конвертаціії? це ж і так право клієнта?)

    ..

  3. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

    Где в Постановлении НБУ №337 сказано что со счета 2203 можно выдать ГРИВНУ? 

     ...

    Т.ч. выдача со счета 2203/2233 какой-либо валюты НЕ РАЗРЕШЕНО( тем более, что эти счета предназначены только для УЧЕТА обязательств

    Згідно постанови 492 іноземну валюту готівкою(тобто на руки)  можна отримати лише з метою переміщення за кордон, а на території України лише в гривнях шляхом конвертації ... мета яка? на споживання? тільки в гривнях. в іноземній валюті тільки на рахунок шляхом перерахування в безготівковій формі  від нерезидента на підставі Свідоцтва НБУ. інше не дозволено.

     

    наче так: зобовязання обліковуються по 2203, але в 435 інструкції є проводка Кт 1101 дт 2203. от оце і можна трактувати шо банк розмістив в касі зобовязання а видав гривню... поки так.  вже зараз ЗУ про банки змінили і тепер вказано шо розміщати тільки на поточний рахунок...

     

    крім того в 337 постанові:

    "

     2. З  каси  банку  готівка  національної  валюти видається за такими видатковими документами:     за грошовими  чеками  -  юридичним  особам,  їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям;     за  заявою  на  видачу  готівки - фізичним особам з поточних, вкладних  (депозитних)  рахунків  та  фізичним  і юридичним особам переказ  без  відкриття рахунку (з представленням юридичною особою довіреності  на  уповноважену  особу)  за  операціями  з клієнтами (видача  кредиту  тощо);  (  Абзац  третій  пункту  2  із змінами, внесеними  згідно  з  Постановою  Нацбанку  N 211 ( z0704-05 ) від 14.06.2005 )     за документом  на  отримання переказу готівкою в національній валюті,  установленим відповідною платіжною системою, - фізичним і юридичним особам (з представленням юридичною особою довіреності на уповноважену особу);     за видатковим   касовим   ордером   -  працівникам  банку  за внутрішньобанківськими операціями. ".

    "

     4. Видача  готівки  іноземної  валюти  здійснюється за такими видатковими документами:     за заявою   на   видачу   готівки   -  юридичним  особам,  їх відокремленим підрозділам,  а  також  підприємцям  з  їх  поточних рахунків   на   цілі,   передбачені  нормативно-правовими  актами; фізичним особам з їх поточних,  вкладних (депозитних) рахунків  та переказу   без   відкриття   рахунку,  а  також  за  операціями  з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;     за видатковим   касовим   ордером   -  працівникам  банку  за внутрішньобанківськими операціями;     за документами  на  отримання  переказу  в  готівковій формі, установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам.

    Отже, Заява на видачу готівки може бути підтвердженням отримання кредитних коштів

    лише в національній валюті без відкриття рахунку.

     

    А видачу кредиту в іноземній валюті готтівокю не може бути, тому що така операція не передбачена.

  4. Решение Рубежанского горсуда о признании договоров кредита и поручительства с Укрсоцбанком недействительными

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    мне кажется, нужно было в мотивировке признавать договор укладеним, поскольку нет согласия по существенным вопросам, как суд справедливо отмечает. А так по логике получается, что у договора есть признаки незаключенности, но поскольку есть еще и нарушения ЗУ"о защите прав потреб" применим недействительность. Как считаете, если нет сукупной стоимости кредита в понимании Постановы 168 НБу- договор незаключен или недействителен?

    якщо відсутні істотні умови - то неукладений (такий що невідбувся). апеляцію треба подавати.

    перегляньте тему Неукладений договір по Креді агриголь http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=269#entry78384  та пости НБ України.

  5. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

    З 435-ою Постановою є колізія. Вона начебто конфліктує з постановою №495. Випадки колізії законодавства врегульовано процесуально: застосовується той акт, котрий видано пізніше (в даному випадку - Постанова Правління НБУ №495), навіть якщо раніше виданий НПА не скасовано. Є пленум ВСУ з цього питання.

    Положення 435-ї нікчемні в наших справах, слід керуватися 495-ю. В судах це проходить.

    435 каже:

    2.1. Надані  кредити  відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою:     Дебет     Рахунки для обліку наданих кредитів;(2203)- це перерахування коштів     Кредит     Рахунки клієнтів(2620),  рахунки  для  обліку  грошових  коштів  та банківських металів. (1101)
    Глава 5. Бухгалтерський облік отриманих кредитів      5.1. З  дати  укладення  договору  про отримання кредиту банк здійснює облік отриманих  зобов'язань  відповідно  до  пункту  1.1 глави 1 розділу II цієї Інструкції.      5.2. Під    час    отримання    кредиту   здійснюється   така бухгалтерська проводка:     Дебет     Рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів;(1101)     Кредит     Рахунки для обліку отриманих кредитів(2620).

    495 каже :

     

    2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими проводками:
    видача готівки юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних та інших рахунків:
    Дебет - 2520, 2530, 2600, 2650;
    Кредит - 1001, 1002;
    видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків:
    Дебет - 2620, 2630, 2635;
    Кредит - 1001, 1002.
     
    280 каже:
     2620| АП |Кошти на вимогу фізичних осіб

    492 каже:

     7. Використання коштів за поточними рахунками                           фізичних осіб 
    7.12. На  поточні  рахунки  в   іноземній   валюті   фізичних осіб-резидентів зараховуються: ...
    валюта,  перерахована  як  кредит, позика, фінансова допомога відповідно     до     договору     за     умови     отримання    у випадках,  визначених  нормативно-правовими  актами  Національного банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті; ( Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови  Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами, внесеними   згідно   з   Постановою   Національного  банку  N  485 ( z0023-06 ) від 21.12.2005 )

    Отже, якщо не вдивлятись в проводки то регулятор каже одне:

    отримання іноземної валюти як кредит можливо лише шляхом перерахування  лише на  поточний рахунок, який призначений для обліку отриманих кредитів(згідно492,  435)  також, який згідно 280 постанови є рахунок для обліку коштів фізичної особи. А зняття це вже не кредит, а звичайно готівка в іноземній валюті , можливо лише з 2620 (згідно 495 )...

     

    Як на мене то то 435  з 495  не дуже конфліктують -суть все рівно на користь споживача. поки так.

     

    от тільки остаточно очитався:

    492 постанова:

    7.13.   З   поточного   рахунку   в   іноземній   валюті   за розпорядженням  фізичної  особи-резидента  або  за його дорученням проводяться такі операції:

    ...

    виплата готівкою  (вивезення  за  межі  України  здійснюється згідно з Інструкцією про переміщення валюти ( z0452-00 );

    от оце посилання :

    ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ                         П О С Т А Н О В А  N 283 від 12.07.2000                 Зареєстровано в Міністерстві                                       юстиції України                                       28 липня 2000 р.                                       за N 452/4673     Про затвердження Інструкції про переміщення валюти України,          іноземної валюти, банківських металів, платіжних        документів, інших банківських документів і платіжних                 карток через митний кордон України

    як бачите це аж ніяк не для кредиту

     

     

    і далі в 492 постанові :

     виплата готівкою  в   грошовій   одиниці   України   (купівля іноземної  валюти здійснюється за курсом уповноваженого банку,  що діє на день здійснення операції).

    Значить, законодавець не передбачив, недозволив виплат кредитних коштів в іноземній валюті в готівковій формі ..в т.ч.на споживчі цілі на внутрішньому ринку України. Супер.

  6. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    Хотівби звернути Вашу увагу, що постанова НБУ №435 втратила чинність у 2007 в зв'язку дією постанови №481 де зазначено

     

     

    Рахунки для обліку коштів у розрахунках 

     

     

    1602 П "Кошти в розрахунках інших банків";

    2526 П "Кошти в розрахунках клієнтів, які утримуються за рахунок Державного бюджету України";

    2552 П "Кошти в розрахунках клієнтів, які утримуються за рахунок бюджету Автономної Республіки Крим та обласних бюджетів";

    2554 П "Кошти в розрахунках клієнтів, які утримуються за рахунок районних, міських, селищних та сільських бюджетів";

    2602 П "Кошти в розрахунках суб'єктів господарювання";

    2622 П "Кошти в розрахунках фізичних осіб" 

     

     

     

     

     

     

    (Постанова|Інструкція,  Національний банк, від 27.12.2007,  № 481 "Про затвердження Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України")

     

     

    На сайті ВРУ Постанова 435 :  Постанова Документ z1302-04, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 01.01.2009, підстава z0048-08 там не вказано про 2007 рік.

    http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1302-04/print1366024776525020

     

    а 481 постанова

      4. Постанова набирає чинності з 1 січня 2009 року.

    так що до подій до 1 січня вона аж ніяк не діяла.

     

    Суть моїх досліджень, що регулятор розрізняє поняття надано та отримано це різні речі.

  7. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

     

    как засралась тема  :)  . что за волшебное решение 

    Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору  :D

     

    а що саме , шановний логопед, не подобається? Хіба форум призначений не для спілкування? Бездумне повторювння  постанов розуму не дасть нікому - їх треба обговорювати та досліджувати, а не мовчки сидіти в засідці. Любий друже, для того, щоб знайти необхідні повідомлення конкретного користувача - наведіть курсор мишки на аватар , і вам висвітиться меню і виберіть з меню показати повідомлення даного учасника форму. результат за 3-5 секунд.  ;)

  8. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    Збираю доки для суду і от прийшлося пройтися низкою банківських установ, щоб "належним чином виконати умови КД", а саме: внести певну суму готівкою іноземної валюти на вказаний удоговорі позичковий рахунок №2203...Звичайно, ніхто не прийняв. Там, де розумніші касири попадали, то просили вказати номер поточного рахунку, бо інакше вони не можуть виконати моє розпорядження...

     

    Тепер сиджу і приймаю відповіді банків на мої претензії. І що ви думаєте? Щось нового пишуть у свій захист? Ні, посилаються на постанови НБУ №200 (випадки, коли банк може прийняти готівкову валюту) і 496 (переказ без відкриття рахунку можливий лише в гривні).

    ну , от вже маєте докази що банки порушують НПА) знайшов постанову нбу про вимоги до керівників філіалів від 95р: так там треба освіту мати чомусь московського вузу, знати англійську мову.. може в них ще й попросити документи про освіту?)

  9. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

     Это относительно выполнений условий договора для того у кого это есть ... сначала валюта , потом гривна так называемые валютные кредиты ..

    Згідно ст. 192. ЦКУ Гроші (грошові кошти) визначає:     1. Законним платіжним засобом,  обов'язковим до приймання  за номінальною вартістю на всій території України,  є грошова одиниця України — гривня. 2. Іноземна  валюта  може  використовуватися  в   Україні   у випадках і в порядку, встановлених законом. 2. Іноземна  валюта  може  використовуватися  в   Україні   у випадках і в порядку, встановлених законом.

     

    перелік операцій з валютними цінностями(витяг з статуту усб):

    ведення рахунків в іноземні валюті- 492 постанова

    ведення кореспонденських рахунків -492 постанова

    залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України - постанова не набрала чинності

    залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках --- нас не стосується

    операції з металами на валютному ринку украни - -нас не стосуєтьсяемісія власних цінних паперів - нас не стосується

    організація купівлі -продажу цінних паперів - нас не стосується

    здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені - нас не стосується

    здійснення інвестицій у статні фонди від свого імені = нас не стосується

    здійснення випуску обігу погашення лотореї- нас не стосується

    перевезення інкасація валютних цінностей - нас не стосується

    операції за дорученням клієнтів або від свого імені :  я нікого нічого не просив здійснювати від мого імені

    з інструментами грошового ринку ---- це біржа

    з інсьтрументами на обміннизх курсах та відсотках - це біржа

    фінансовим фючерсами та опціонами-  це біржа

     

    довірче управління коштами , цінними паперами  - нас не стосується

    депозитарна діяльність - нас не стосується

    все в статуті нем нічого.

     

    отже, залишається лише ведення рахунків.

    операції за дорученням клієнтів - це може бути придбання валюти на міжбанку для виконання неторігівельних  операцій для споживачів, зтверджених постаново НБУ ..

     

    Банк отримав дозвіл на діяльність на внутрішньому ринку України з валютними цінностями лише з моменту отримання Генеральної ліцензії на валютні операції № 5 лише з 5 .11.2011року і зобовязаний здійснювати свою діяльність в межах спеціального Закону України” Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг ” 12 липня 2001 року N 2664-III  з урахуванням обмеженям встановлені законодаством. .В Розділ VIII Прикінцевих положеннях в 5. "До приведення законодавства у відповідність з цим  Законом  закони  України  та  інші нормативно-правові акти застосовуються у частині,  що не суперечить цьому Закону,  якщо інше не передбачено цим Законом. "  У даному законі в ст.4. не встановлено  порядок надання споживачам фінансових послуг (фінансовий кредит) відповідно до вимог Закону України "Про банки та банківську діяльність" кредитів в іноземній валюті.

     

  10. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

    Что касается ограничения выдачи наличных средств через кассу банка....Потому банки вроде как и не нарушали с одной стороны ...

     

    ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

    П О С Т А Н О В А

    12.12.2002 N 502

    Ну так це  "Інструкція про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України (додається); " в мене в договорі ні слова не має про валютно-обмінну операції. Крім того, предмет договору про що?

    Про отримання на рахунок або в готівковій формі  споживчого кредиту в іноземній валюті, а НЕ здійснення  валютно-обмінної операції. Не заплутуйте самі себе.

  11. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

    Між іншим :

     

    В 337 Постанові гарно написано для  аналогії:

    "

    |Призначення      |У разі видачі готівки з каси зазначається, на які||платежу       |цілі вона видається, під час приймання готівки   ||              |зазначається вид платежу або джерела її          ||              |надходження, а в разі внесення суб'єктами        ||              |підприємницької діяльності - фізичними особами на||              |поточні рахунки власної готівки за рахунок       ||              |заощаджень зазначається "унесення власних        ||              |заощаджень готівкою."

    Ну і як тепер можна казати що це мій рахунок якщо  клієнт ні разу не поповнював власний рахунко шляхом внесення власних

    заощаджень готівкою."?  А призначення платежу просто : погашення кредиту. Так і значить, що ймовірний рахунок банківський і доказом отмання коштів може бути тільки Видатковий ордер де вже прописано усі прізвища виконавців згідно Постанови 337:

    Я задав пошук бухгалтерські проводки в банках . Знайшов вісник НБУ http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=70260, задав пошук 2203 і Дивіться , що я знайшов:

     

    Глава 2. Рахунки, що використовуються для обліку операцій з документарними акредитивами
    2.1. Бухгалтерський облік операцій з документарними акредитивами здійснюється за такими ба-
    лансовими та позабалансовими рахунками:

     

    ...2203 А «Довгострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам»;

    Здається все , що було відомо , але зверніть увагу на Розділ "для обліку операцій з документарними акредитивами"

     

    А шо таке це документарний акредитив?

     

    "Для цілей даних правил терміни "документарний акредитив" і "резервний акредитив" (далі іменовані як акредитиви) означають будь-яку угоду, як би вона не була названа або позначена, згідно з якою банк (банк-емітент), діючи на прохання і на підставі інструкцій клієнта (заявника) або від свого імені: (I) повинен провести платіж третій особі (бенефіціару) або його наказу, або акцептувати і сплатити переказні векселі (тратти), виставлені бенефіціаром, або (II) уповноважує інший банк провести такий платіж або акцептувати і сплатити переказні векселі (тратти), або (III) уповноважує інший банк негоціювати проти передбачених документів при дотриманні строків та умов акредитива."

    http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/988_003/print1362944035608762

     

    Ну і яке це відношення має до видачі кредиту  де ще й зазначено "документаний" що значитьна підставі документів(що і вказує на характер рахунку  тобто він є не для обліу грошових коштів , а зоборговнності)  а не готівки?? Звичайні фізичні особи немають відношення до акредитивних операцій...

     

     

    звичайно можно сказати, що за даним рахунком можуть облікуватись і кредитні операціїх також, але :

    Згідно вимог ,

       ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ                         П О С Т А Н О В А                         15.09.2004  N 435  Розділ IV                 Особливості бухгалтерського обліку                     окремих кредитних операцій           Глава 1. Бухгалтерський облік кредитних ліній      1.1. На  дату  укладення  договору  про  кредитну  лінію банк обліковує зобов'язання з кредитування за позабалансовими рахунками відповідно до пункту 1.1 глави 1 розділу II цієї Інструкції.      1.2. У  разі надання кредиту сума зобов'язання з кредитування зменшується  на   суму   наданих   коштів   і   відображається   в бухгалтерському обліку відповідно до пункту 1.4 глави 1 розділу II цієї Інструкції.

    І  у виписках таки має бути факт перерахування з позабалансовго рахунку (Клас 9. Позабалансові рахунки )

    на кредитний рахунок,

    а не так як вони пишуть - нічого не пишуть...

    http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1302-04/print1366024776525020

     

     

    Досліджуючи далі Постанову 435  маємо, що регулятор таки розрізняє поняття надані та отримані:

     1.7. Надані  (отримані) кредити,  розміщені (залучені) вклади (депозити) первісно оцінюються і відображаються в  бухгалтерському обліку  за  собівартістю  (в  сумі  фактично  наданих  (отриманих) коштів,  уключаючи комісійні та  інші  витрати,  що  безпосередньо пов'язані з цими операціями) відповідно як актив та зобов'язання і не підлягають взаємозаліку. 
         Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів      2.1. Надані  кредити  відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою:     Дебет     Рахунки для обліку наданих кредитів;     Кредит     Рахунки клієнтів,  рахунки  для  обліку  грошових  коштів  та банківських металів. 
    Глава 5. Бухгалтерський облік отриманих кредитів      5.1. З  дати  укладення  договору  про отримання кредиту банк здійснює облік отриманих  зобов'язань  відповідно  до  пункту  1.1 глави 1 розділу II цієї Інструкції.      5.2. Під    час    отримання    кредиту   здійснюється   така бухгалтерська проводка:     Дебет     Рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів;(1101)     Кредит     Рахунки для обліку отриманих кредитів.     Одночасно зменшується залишок зобов'язань з кредитування, які отримані від банків та обліковуються за позабалансовими рахунками. Бухгалтерські проводки здійснюються відповідно до пункту 1.4 глави 1 розділу II цієї Інструкції.

    а в Заявах на видачу готівки навпаки Кт 1101 та Дт 2203.. ?)

     

    Крім того,згідно цієї Постанови:

     1.7. Надані  (отримані) кредити,  розміщені (залучені) вклади (депозити) первісно оцінюються і відображаються в  бухгалтерському обліку  за  собівартістю  (в  сумі  фактично  наданих  (отриманих) коштів,  уключаючи комісійні та  інші  витрати,  що  безпосередньо пов'язані з цими операціями) відповідно як актив та зобов'язання і не підлягають взаємозаліку.

    Я прийшов до такого висновку, що термін "наданий" еквівалентно "розміщений". Але це означає ще не "отриманий", тим більше що самі банки настоюють що мали право на "розміщення" ....

     

    ===

    Ось тут , крім того, тлумачення слів:
     
    Нада́ний, -а, -е. Способный къ чему, годный для чего. О. 1862. I. 72. (Олельк.).
     
    Отримувати, -мую, -єш, сов. в. отрима́ти, -ма́ю, -єш, гл. 1) Держать, удержать. Шух. І. 88. 2) Получать, получить.
     

    Крім того , як раніше дослідилось:

    між іншим (аналогія) :

    "1.14. Перерахування валютних цінностей з України (в Україну) на рахунок (з рахунку), право на розміщення валютних цінностей на
    якому надається ліцензією дозволяється лише з власного рахунку (на власний рахунок) власника ліцензії, що відкритий в уповноваженому
    банку, який зазначений у ліцензії. { Пункт глави 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 282
    ( z0952-05 ) від 10.08.2005 } "
    http://zakon4.rada.g...s/show/z1413-04

    в даному випадку мова йде про власника - фізичну особу, а не банк.

     

    ===

    це все таки різні поняття...

  12. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    Добрий день,

    Я знову про "своїх баранів":

    З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про банки і банківську діяльність 
     Стаття 61. Зобов'язання щодо збереження банківської таємниці      Банки зобов'язані забезпечити збереження банківської таємниці шляхом:      ....     4) застосування  застережень  щодо   збереження   банківської таємниці  та  відповідальності  за  її  розголошення у договорах і угодах між банком і клієнтом.

    Я так думаю, що в більшості договорах це відсутнє.

    Раз воно є обовязкове в їхньому законі то це має бути також істотною умовою договору. Інакше кажучи про шо тоді говориться в договорі?

     

    На думку товариства це є істотна умова?...

  13. Определение Апелляционного суда Киевской области о признании договора Ощадбанком не заключенным

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    да, так можно... мы так и делаем...

    но это полумера и не решение вопроса в принципе...

    перегляньте тему : тут багато информації про неукладеність правочину ...особливо зверніть увагу на пости НБ України...

    http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=268#entry77270

    "Решение Киевского апеляционного суда дело Креди Агриголь о незаключенности договора..."

  14. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    Народ, знайшли таку помилку : банк "видав" більше чим розмір кредитної лінії - наслідки які? Договором не передбачено таке...

  15. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    То есть , с 95 года по 2009 г эта постанова действовала...? Или ее не было вообще ..?

    2. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України.

    В.о. Голови А.В.Шаповалов "

    http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0237-09

     

    Отже, чинності не набрала.

  16. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

    каким образом это довести до рядового судьи , если эта тема уже достаточно долго обитает в судах и обрела реальные очертания законности ?

     

    Стосовно вимог підпункту «в» п. 4 ст. 5 цього Декрету, що передбачає наявність індивідуальної ліцензії на надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі,   то на даний час законодавством не встановлено межі термінів і сум надання або одержання кредитів в іноземній валюті   (постанова Верховного Суду України від 21 березня 2011 р. у справі № 6-7цс11).  - хібе це не те саме встановлено ВСУ?

     

    Яким законом передбачено отримання кредитів в іноземній валюті на споживчі потреби на внутрішньому ринку України?

  17. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    Номер провадження № 22-ц/785/5867/13

    Головуючий у першій інстанції Бондарь В.Я.

     

     "Вирішуючи спір також слід прийняти до уваги, що рахунок, з якого проводилось списання на момент укладання договору поруки ще не існував, а був відкритий лише в грудня 2008 р., тому позиція відповідача, щодо існування підстав для договірного списання з цього рахунку, зокрема відповідно до договору поруки, не відповідають хронології подій. "

     

    тобто якщо: якщо спочатку підписано кредитний з пустими графами рахунків, а потім підписано іпотечний договір разом з майновим поручителями - то це може означати , вищевказане?

  18. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    То есть , с 95 года по 2009 г эта постанова действовала...? Или ее не было вообще ..?

    не має юридичної сили

  19. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    Про яку постанову йдеться?

     

    Повторяем сообщение, которое писали в параллельной теме. Данное сообщение позволит понять, почему в решениях судов появились права банков на привлечение и размещение валютных средств на внутреннем рынке, как обоснование кредита валютой. В чем разница между следующими операциями банков:

    - ведение счетов клиентов...;

    - операции с наличной иностранной валютой...;

    - привлечение и размещение валютных средств на внутреннем рынке?

    Юристы недобросовестных банков вводят в заблуждение судей и Вас, применяя следующий раздел и пункт постановления Национального банка Украины от 27.09.1995 года №243 (факт регистрации в Минюсте отсутствует):

    "Роз'яснення

    до ліцензії Національного банку України на право здійснення операцій з валютними цінностями

    ...

    Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій:

    ...

    6. Операції з залучення та розміщення валютних коштів на внутрішньому ринку

    здійснюються з резидентами України:

    6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

    6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

    _____________

    * З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України.

    ..."

    http://zakon.nau.ua/...818.6&nobreak=1

    Данное постановление было отменено следующим актом, в 2009 году:

    "ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

    П О С Т А Н О В А

    17.02.2009 N 79

    Зареєстровано в Міністерстві

    юстиції України

    16 березня 2009 р.

    за N 237/16253

    Про визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Правління Національного банку України

    Відповідно до статті 56 Закону України "Про Національний банк України" та з метою приведення нормативно-правових актів Національного банку України до вимог пункту 2.33 Порядку подання нормативно-правових актів на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України та проведення їх державної реєстрації затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 12.04.2005 N 34/5 і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 12.04.2005 за N 381/10661, Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:

    1. Визнати такими, що втратили чинність, постанови Правління Національного банку України згідно з переліком, що додається.

    2. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України.

    В.о. Голови А.В.Шаповалов "

    http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0237-09

    Иного действительного нормативно-правового акта Национального банка Украины, принятого коллегиально, зарегистрированного в Министерстве юстиции Украины, не существует по поводу разъяснения к лицензии Национального банка Украины на право осуществления операций с валютными ценностями.

     

    http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=74#entry39448

     

    http://www.minjust.gov.ua/0/9548

    П О С Т А Н О В А

    від 28 грудня 1992 р. N 731

    Київ

    Про затвердження Положення про державну реєстрацію

    нормативно-правових актів міністерств та інших органів

    виконавчої влади

    13. У державній реєстрації відмовляється, якщо нормативно-правовий акт: ( Абзац перший пункту 13 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 )

    а) не відповідає Конституції та законам України, іншим актам законодавства, Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року і протоколам до неї, міжнародним договорам України, згоду на обов’язковість яких надано Верховною Радою України, та acquis communautaire; { Підпункт "а" пункту 13 в редакції Постанови КМ N 1688 від 08.12.2006 }

    б) видано з порушенням вимог законодавства або без урахування практики Європейського суду з прав людини, зокрема акт: { Абзац перший підпункту "б" пункту 13 в редакції Постанови КМ N 1688 від 08.12.2006 }

    порушує чи обмежує встановлені законом права, свободи й законні інтереси громадян, підприємств, установ та організацій або покладає на них не передбачені законодавством обов’язки;

    виходить за межі компетенції органу, що його видав;

    не відповідає вимогам законодавства про мови;

    суперечить установленому порядку веденя діловодства;

    видано за наявності будь-якої з обставин, визначених у частині першій статті 25 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" (на підставі повідомлення Держпідприємництва або його територіального органу); ( Підпункт "б" пункту 13 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 ) ....

  20. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    І шоб ми робили без НБ України.?) А я вже і забув про постанову НБУ яка не зареєстровано в мінюсті і яка суперечить Конституції...)

  21. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    Я знайшов  недолік свого іпотечного  договору: нотаріус посилається в 1.4.1. що зобовязання виконуєтьсяв порядку передбаченому п. 1.1 Основного зобовязання. АЛЕ в КД в п. 1.1. вказується лише ліміт заборгованості, а не порядок погашення заборговангості - а це я думаю має бути згідно 168 постанови нбу , а кредитний ліміт це максимальна заборгованість яка зменшується щодня незалежно від того взяв чи не взяв сурогати. В самому кд немає додатку з печатками з підписами про порядок погашення(тіло, % т.д.) Що скажите?

     

    ЗУ про іпотеку каже ст. 18 : "

    Іпотечний договір  укладається  між  одним   або   декількома іпотекодавцями  та  іпотекодержателем у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню.  Іпотечний договір повинен містити такі істотні умови: ... 2)  зміст  та  розмір основного зобов'язання, строк і порядок його  виконання  та/або посилання на правочин, у якому встановлено основне  зобов'язання;  (  Пункт  2  частини  першої  статті 18 із змінами,  внесеними  згідно  із  Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) 
    4) ...     У  разі  відсутності  в іпотечному договорі однієї з вказаних вище  істотних  умов  він може бути визнаний недійсним на підставі рішення суду.

    Але тепер шо можна сказати : то це виходить шо іпотечний договір неукладений?

  23. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано

    У кого вимагати?. Доповнення до позивної заяві надав, суддя вирішив що йому і так все ясно, що то напевно якісь копії чогось, а міліція дала відповідь, що поки справа розглядається в суді, то вони до закінчення розгляду, не можуть провести повноцінну та всебічну перевірку.

    в банку ж вимагайте через суд (через клопотання через канцелярію) . то шо суддя каже то добре, але ви пишіть. "все ясно" ще не означає те шо вам треба...

  25. Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

    в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами

    Опубликовано · Изменено пользователем Бонар

    Дочитався цікаву річ:   "Під час здійснення операцій необхідно розрізняти дату операції та дату валютування. Дата операції - це дата відображення у бухгалтерському обліку операції в день її здійснення, тобто в день виникнення прав (активів) або зобов'язань (пасивів), незалежно від того, коли фактично були отримані чи сплачені грошові кошти за цією операцією. Дата валютування - це дата реального (фактичного) зарахування або списання коштів за операцією."

     

    http://www.vuzlib.org/nbu/11-3.htm

     

    виявляється я це все знав , просто в банківській справі це все так "модно" називається..)