toriko
-
Число публикаций
79 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы toriko
-
-
Уважаемые юристы, нужна помощь (горят сроки))) предистория: у меня кредит и ипотека с Укрпромом, дельта не уведомляла и не инициировала заключение с ней новых кредит и ипотеч договоров. На днях я получила "постанову про виконавче провадження" (хотят имущество в т ч квартиру) на основании нотариального припису. Хочу срочно подать заяву на "призупинення виконавчого провадження". Вопрос в суд какого района? по месту дельты?, нотариуса? или квартиры (имущества)? Буду очень благодарна за мысли
и еще, теперь "витяг з держ реєстру іпотек" выдает Держ реєстрац служба України. Может кто брал уже, где они находятся и какая процедура?
-
Договоритесь, поделитесь? Мне тоже предложили снизить ставку с 15% до 10,5%, НО с неприемлемыми для меня аж 4-мя условиями. У других клиентов (причем из Киева) ситуация похожа. ПИБ на словах говорит одно, а когда дело подходит к подписанию - кони меняются прямо на переправе. Будьте бдительны.
А что это за план?
Позже отвечу в личку, дабы не засорять ветку Укрпрома.
-
ПИБ в каком городе? ПИБ не идет на уступки в досудебном режиме. Не питайте напрасных иллюзий. Что касается переписки, то риск существует, но из своего опыта скажу, что ПИБ калехторам переписку не отдает. А в суде всегда можно сказать, что кредит не получила. Письма писала по шаблону. Спец.знаниями не владею...И это правда, сами разберитесь в вопросе и тогда в это поверите. А когда придет эта уверенность, то Вам не сложно будет в суде повторять, что кредита согласно КД Вы не получили.
ПС. В гражданском судопроизводстве не притягивают к ответственности за дачу ложных показаний...
ПИБ в Киеве. У меня шел до сего дня. В ПИБе мне до коллекторов далеко. Еще 5 лет по договору погашения. Мне нужно, погасив досрочно часть суммы, остаток выторговать на списание. Тут разговор реальный и без иллюзий. Просто лишними козыри не бывают.
А по укрпром-дельта развернусь в случае неприемлемых для меня обстоятельств.
Я в это верю. Просто цели пока иные, поймите. И крови лишней не хочется и доп. судов, если можно обойтись без них.
-
1
-
-
ну, в ситуации с судом с дельтой уже поздно, да там и другие задачи - не спрыгнуть совсем, а убрать преждевременный возврат всего кредита, отбить % по просрочке кредитора (в моем случае реально), разобраться с ипотекой и с тем, чего хочет дельта в дальнейшем и как себе что видит, устаканить договора и закрыть тему. Но это как пойдет по ходу суда. Если тяжко, то тогда подам отдельный - на Укрпром уже в этом русле.только так при этом не удивляйтесь ихним пятикопеечным глазам и требуйте чтобы это было занесено в решение суда так как апеляция и вссу смотрит в решения а не занимается бельем !!!!!
А вот неполучение кредита может помочь с ПИБом как рычаг для списания чокнутых курсовых разниц и части кредита в досудебке (ибо суда нет и самой затевать его не вижу пока резона, если есть возможносто обоюдовыгодно разойтись).
В любом случае, еще раз спасибо.
А да, вопрос вот в чем: что тогда делать с обращениями в банк - перепиской и ходатайства про ресруктуризацию, в которых четко писала, что я такая-то пользуюсь кредитов в банке таким-то по договору такому-то?
-
stairtov, mississ, y.voronizhskiy спасибо!
-
Да нет, с вариантами. Вы ДУМАЕТЕ, что получили валюту, а на самом деле банк ВЫДАЛ Вам гривну (сами же говорите, что проводка 2203-1001). У Вас на руках не исполненный валютный договор, а операция проведена по не заключенному гривенному. Ваша квитанция - филькина грамота, ибо НЕЛЬЗЯ в Украине выдавать доллар на руки с аналитического счета 2203.
Дело в суде?
В суде на стадии додатка 2 и уведомлений, до сути самого кредитного и сумм еще не доходили. Просто не определено, к чему стремиться - ибо нет понимания, что дельта предлагает. дельта пока петушится.
А где можно почитать по поводу 2203-1001?
Я так понимаю, если тут нет ошибки, что договор можно в судебном порядке пустить под реституцию?
-
на руки валюта была выдана, не гривна.Это с какой стороны смотреть. Если кредит выдавался по заявке на выдачу налички с проводкой 2203-1001, то выдали вам ГРИВНУ, но по валютному КД. Откуда Вы взяли, что выдали Вам ВАЛЮТУ?
наличка выдана в долларах с пропиской гривневого эквивалента, а не наоборот. в графе сумма - доллары, а в эквиваленте гривна. так что выдача в долларах.
и в коде валюты при проводке 2203-1001 стоит USD. без вариантов
-
У нас одна валюта национальная - гривна, вот в ней и выплачиваются все кредиты, если кредит брался в долларах или евро, все равно погашения этого кредита осуществляется в гривнах, но с учетом курса НБУ.
вы мне это говорите гипотетически или вы так платите в дельту? есть ли в таком случае у вас перезаключенный с дельтой кред. договор с новыми ссудными счетами и изменением валюты погашения?
в укрпромовском договоре у меня черным по белому: "кредит повертається лише в тій валюті, в якій він був наданий." а выдан в инвалюте!
-
И еще вопрос: есть ли те, кто платит или платил дельте по укрпромовским договорам? В какой валюте? Есть ли уже какие-либо договора с новыми ссудными счетами как обязательное условие для погашения кредита?
-
Ситуация...
Стандартный пункт Укпромовских кредитных договоров: "У випадку зміни порядку кредитування та/або умови придбання кредитних ресурсів, їх вартості (зміни облікової ставки НБУ), погіршення фінансового чи майнового стану Позичальника, або у випадку погіршення стану заставного майна, а також у всіх випадках, коли Банк вважатиме це необхідним Банк має право переглянути умови кредитування, встановлені цим Договором, про що повідомляє Позичальника в письмовій формі за 10 календарних днів до введення в дію зазначених змін.
Нові умови кредитування застосовуються з 11 дня з дати надіслання Позичальнику відповідного повідомлення. У випадку незгоди із новими умовами кредитування Позичальник вправі в будь-який момент достроково повернути повністю кредит та сплатити проценти за фактичний період кредитування ним."
Укрпромобязан был за 10 дней до передачи активов Дельте уведомить своих заемщиков. Менялся порядок кредитования - ссудные и % счета, предусмотренные кредитными договорами.
Есть вариант отката? Банк Укрпром не предупредил, заемщик не согласен. Хотел бы вернуть кредит Укрпрому, а был лишен такой возможности. Сейчас, понятное дело, и вернуть не может (только часть, да и укрпром принять даже часть не может), но не по своей же вине - банк прошляпил свои обязательства.
Ну и 516 ст ГК где-то подкашивается.
-
Это ваше ДЕЛО ("история болезни"), иными словами - это большая папка со всеми документами, касающимися вашего кредита. То есть кредитный договор, ипотечный, договора поручений, допы и изменения к ним, ваши обращения в банк с ходатайствами, решения кредитных советов по вам и тыды.А что такое кредитная история?
Она не может быть банковской тайной банка от вас, вам не имеют права отказать в ее предоставлении.
Эту папку по акту приема передачи Укрпром должен был передать Дельте.
Пысы. Нет ДЕЛА - нечего шить)))
-
Свершилось..... Подала ДЕЛЬТА на нас в суд... Вот только мы были на море и повестку получить не успели, ее вернули в суд обратно. Судья ушла в отпуск, поэтому ни повестки, ни искового мы еще не видели... С этого следует, что подготовиться нам может не удастся. Есть у кого какие соображения? Что нужно подготовить заранее И чего следует ждать от Дельты? Может кто сталкивался? Любая помощь будет Полезной. СПС.
можете пойти в суд - получите позовну для себя для подготовки. узнаете дату следующего заседания.
а можете ждать следующей повестки. но лучше сходить, чтобы вдруг не оказалось, что вам повестку не вышлют и без вас заочно рассмотрение не началось. кацелярия же не в отпуске)) да и секретарь судьи на месте.
А можете на следю заседании представить своего юриста и просить суд дать ему время для ознакомления с делом и тогда уже готовиться.
А первое заседание без вас было? Дельта приходила, интересно.
А что делать - тут вся ветка сто раз разжевала. Главное не скипидарить.
-
Т.е. валюту закидать на 2203 и 2208? Вы пробовали это сделать с другого банка? Я - да, ничего не получилось. Ни один банк или почтовое отделение не возьмут у вас даже гривен, чтобы перечислить на этот счет. КД с таким порядком выдачи и возвращения валютного кредите не может выполнить даже заемщик, о поручителе вообще молчу.
на них, но в самом банке-кредиторе. это его внутренние счета под заемщиков. ессно ни один другой банк у вас их не отправит. либо вы в в укрпроме до начала ликвидации сами на 22... либо вы в его кассу, а он на ваши 22... только так. у каждого заемщика свои персональные 22 в укрпроме.
вот речь о том и идет, что на прописанные в договоре счета при закрытом укрпроме не заплатить. наша вина - нет!
новых договоров со счетами в дельте с нами никто не подписывал и не предлагал. кого лечить будем?))) даже если кто-то и влип по признанию убогим судом додатка 2 действительным, то бороться по просрочке кредитора нужно. вот о чем речь.
-
Именно то что нужно.
Спасибо!
Хочу поделиться своими соображениями, только сильно не пинайте.
По крупному счету, что дает дельте договор уступки? Да только то, что она (дельта) имеет право перезаключить договор с должником, и то, если есть приложение №2, а иначе чем она (дельта) отличается от какого-нибудь банка "Пупкин банк", который договорился с бухгалтером укрпрома (или с челом, у которого есть доступ к печати, или просто отсканировали ее с договора) и выслали мне заказным письмом уведомление что я теперь обязан платить в банк "Пупкин банк", и я к ним прийти с оригиналом документов. Класс. Зная что укрпрома уже почти нет, и он (укрпром) на них в суд не подаст, и часть должников побежит к ним, а если еще и 50% кредита спишут при полном погашении, то вообще отбоя не будет, только вот остается главный вопрос, А КРЕДИТ ЗАКРЫВАТЬ -ТО КТО БУДЕТ?
Похоже на обычный развод 90-х.
Не зря дельта категорически отказывается от подписания каких-либо изменений к текущему кредитному договору.
под эти активы и слив укрпрома похоронили млрды "правильных" кредитов своим. остатки раскидали, типа как дельте по бросовым ценам. дельта их оформляет только по факту получения бабла в кассу, ессно. типа в общую кадушку "укпром"))) ессно, она не будет открывать всем укпромовцам счета и копить невозвраты и прострочки, я это уже раз 5 тут говорила. мы у них в черной базе сидим поименно (в той, откуда додаток 2 печатают), а так (на балансе) общаком. проценты они считаю среднеарифметически( месячная % ставка на количество месяцев, а не по дням в месяце 28,30, 31 - это еще одно доказательство отсутствия % счета в дельте, по которому идет ежедневное начисление %)
потому уж если и идти навстречу дельте, то только с заключением всех договоров, переводом ипотеки и тыды, чтобы комар носа не подточил потом при выплате кредита и возврате своего имущества. иначе - сами мы дураки.
-
а мне не давали вытяг с реестра ипотек при заключении ипотечного договора вообще. И мне нотариус говорил, что если нету регистрации в реестре ипотек , то договор ипотечный всеравно действительный, просто кто первый зарегистрирует свои права в реестр ипотек по поводу этой квартиры тот и будет иметь приоритет на эту квартиру .
ну значит ее не вносили в реестр. тут не знаю чем помочь, увы. просто вы сейчас можете пойти и у друга долгануть 1000 грн под ипотеку своей квартиры. он внесет ее в реестр типа, подаст на вас в суд за невозврат долга и еще и в забезпечення позову арест наложит, дельта кукует, получается.
Хотя странно, как тогда контролировать наступну ипотеку и тыды, если ее не регистрировать. имхо закон об ипотеке вам в помощь.
-
дело втом , что у меня на руках лежит сейчас вытяг с реестра ипотек , где сказана что по адресу этой квартиры ипотека не зарегистрирована, как такое может быть ?
и такой же вытяг с датой договора ипотеки, что она там тогда была???
тогда может вам счастье) левым копытом сносили нужную ипотеку и снесли вас случайно)))
-
а вот по поводу проконтролировать истинность открытия счетов, на случай липовых довидок - нужно закон о банках и банк деятельности, закон про готывковы ы безготывковы розрахуки поднимать, что-то типа того.Так все таки, кто-то может мне помочь в моем вопросе?
ап
Порядок і умови відкриття та використання позичкових рахунків регулюються нормами Закону України «Про банки і банківську діяльність», Інструкціями НБУ «Про безготівкові розрахунки в господарському обороті України» і «Про відкриття банками рахунків у національній та іноземній валюті»
-
Для того, чтобы доказать невозможность оплачивать в дельту (пока все остальные нюансы опускаем), нужно доказать что счета для погашения кредита не открыты (или открылись за день до подачи иска в суд). Это очень серьезный момент. И вот почему: 1. На сколько мне известно, без соответствующего договора валютный счет открыть нельзя, а у дельты такого договора нет. 2. При отсутствии соответствующего счет вступает в силу статья 613 ЦКУ с толкованием просрочки кредитора. Следовательно, банк не имеет права требовать досрочного погашения погашения кредита, т.к. не просрочки должника.
+ ст 513 "правочин щодо заміни кредитора у зобов’язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникло зобов’язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові"
= в нашем случае путем подписания новых кредитных договоров с дельтой! не иначе.
это помимо прочего, где в самих кредитных указано, что путем подписания допов и змин. А не просто пошел в дельту и тупо в кассу без договоров))))
-
Увы, у нас судебная система такова, что нужно бить сразу и на это, чтоб если вдруг отказ судьи по додатку (ну типа он вссе видел и удовлетворен) у вас еще был задел. А то можете и не успеть.Но я так понимаю, на это будем бить после того, как нам предоставят належним образом завирену копию Додатка 2, а лучше оригинал для ознакомления. Мне Дельта умудрилась прислать письмо с ориг печатью на сумму образно в 5000 уе, потом потребовать реальную в 30000 уе, а потом, правда без ориг печати, на сумму в 150 000 уе. После чего опять требует 30000 у.е. Собираюсь в суде, предьявив всю переписку и эти требования на разные суммы, стоять насмерть - пока не увижу оригинал - не поверю. Ксерокопий и вытягов с додатков можно, также как и писем-требований, напечатать сколько угодно.
Пока вы требуете у дельты оригиналы, прессуйте ее и в моменте выполнения ею своих обязательств. ее невыполнение - ваша невиновность.
-
Тогда к договору ипотеки при его заключении делался нотариусом вытяг из реестра ипотек в обязательном порядке, иначе никак. точно такойиже вы можете сейчас затребовать у нотариуса. вам для этого нужен паспорт и договор ипотеки, = заяву пишите у нотариуса.квартира в залоге.
-
А как можно проверить созданы счета или нет, а если созданы-то когда?
В судебном порядке требовать или в банке (как у кого сейчас получается) предоставить справку об открытии ссудного счета и процентного, наличие которых требует ваш кредитный договор. Кроме того, не просто справку, а пусть и выписку по оборотам с этих счетов сделают за период с момента передачи вашего кредита по сей день.
Проблема в том, что эти счета в банке не открыты, а задним числом не получится по нбу. Вот и конфуз )) Даже если их сейчас станут открывать, то это лишнее подтверждение невыполнения условий кредитного дельтой.
Почитайте свой кредитный, у вас обязаны быть прописаны там счета в укрпроме в ст. условиях выдачи и возвращения кредита. 2203.... и 2208...
-
Господа, кто может скинуть вытяг с реестра заборон или ипотек ?? потому , что у меня , что то непонятное происходит, сделал вытяг у нотариуса заборон там мало информации пишеться а именно нету - ипотекадержателя , просто пишеться , что согласно такому то договору , такогото числа , а договор еще тот , что с укрпромом подписывался ,это , что значит , что типо залог еще под укрпромом или всетаки должен в вытяге писаться ипотекадержатель и его именование ??? а на запрос у нотариуса сделать вытяг с реестра ипотек он мне вообще сказал , что мой договор вообще там не зарегистрирован , кто может подсказать , что -это может значить ? Спасибо
у вас авто или недвижимость-то?
-
Да, я понял, это очень важное замечание!
Но дельта делает ставку на то, что должник вовремя не выполнял свои обязательства, а следовательно банк имеет право требовать полного погашения долга., а ст. 612 п.4. говорит что банк не имеет права требовать погашения всего кредита, т.к. нет просрочки.
Ну да. Тут еще дополнительно бьем на то, что помимо неуведомления, банк нифига не открыл нам счетов ссудных и процентных, как это предусмотрено кредитными договорами. Следовательно еще и сам создал препятствия к погашению.
-
Немного дополню.
Стаття 612 ЦКУ. Прострочення боржника
4. Прострочення боржника не настає, якщо зобов'язання не може
бути виконане внаслідок прострочення кредитора.
так речь даже не о просрочке, а о том, что проценты по графику не платятся при просрочке кредитора. Он (кредитор) на них влетает.
Шутники из Дельта Банка
в Депозитні та кредитні договори
Опубликовано
На днях узнала из достоверных источников, что взятие Лагуна- всего лишь "пушка", эх расстроилась ((, когда же будут наказывать бандюков