toriko
-
Число публикаций
79 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы toriko
-
-
Якщо Дельта у встановленому порядку доведе уступку права вимоги і повідомить про це боржника, останній повинен би заплатити тіло кредиту з відсотками по своєму початковому графіку станом на момент сплати і повернутися в поточний графік.
Стаття 514. Обсяг прав, що переходять до нового кредитора у зобов'язанні
1. До нового кредитора переходять права первісного кредитора у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.
Щодо пені, то необхідно врахувати прострочку кредитора, а також строки давності. Тому пені мабуть не буде.
ст. 613 ЦК України:
«Прострочення кредитора:
1. Кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником, або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов’язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов’язку.
4. Боржник за грошовим зобов’язанням не сплачує проценти за час прострочення кредитора.»
Никаких %%%!
-
А не могли бы выложить скан страницы с этим пунктом 11.3. Она отсутствует в выложенных здесь сканах. И если есть сканы страниц с пунктами с 8,3 по 11,10.Пунктом 11.3 договору від 30.06.2010 року про передачу активів передбачено : " Додаткові угоди та додатки до цього договору є його невідємними частинами і мають юридичну силу у разі, якщо вони викладені в письмовій формі, підписані сторонами, скріплені відбитками їх печаток та нотаріально посвідченні".
Після посвідчувального напису нотаріуса на договорі про передачу аткимвів від 30.06 2010 року зазначено : "Всього прошито 6 аркушів" (дванадцять сторінок). Додаток 2 укладений в простій письмовій і нотаріально не посвідчувався. В окремих судових рішеннях по господарських справах (позичальниками були юридичні особи) суди відмовляли в позові до банку про визнання недійсним додатку 2, мотивуючи тим, що додаток прошитий нотаріусом разом з договором. Але мова йшла про договір від 02.07 а не від 30.06. Можливо там і прошивався. Крім того, потреби визнавати, а точніше підстави для визнання додатку 2 недійсним немає, оскільки він по умовах договору просто не почав діяти, тобто згоди про передачу права вимоги в погодженій сторонами (не законом) формі не досягнуто.
Стосовно печаток на додатку 2 треба подумати. Попередньо схиляюся до думки, що вони дійсно відскановані.
Спасибо.
-
Так вот и скидываем сюда всю эту ересь) по крайней мере будет чем тыкнуть на судах.....
Так у всех она такова. Уже эту табличку сто раз обговорили.
А вы предлагаете обсудить додаток2.
А его нет. Вот если появится - то будет что обсуждать.
А с тем, что пока выкладывают, только по нужде ходить.
Позиция одна - истребовать через суд оригинал додатка. Никакая комтайна не может быть скрыта перед судом. Тем более, что просим не комтайну раскрывать, а доказать принципиальный момент спора (переход конкретного кредита по додатку) документально. Нет оригинала - нет перехода. Отказ судьи от истребования не принимается - жалоба на судью.
Ст 60 ЦПК України - кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог. ТЧК.
-
А неплатежи тут по вине Укрпрома. Он кассы сам закрыл. Лицензии у него же нет? Нет. Ну и при чем тут заемщик.Отличная цепочка.
В связи с этим банку должно быть отказано во взыскании задолженности.
Вопрос в том, что делать дальше с такой ситуацией.
Как заемщик должен возвращаться в график?
Если он 10 месяцев не платили проценты и пеню.
Если бы он продолжал делать платежи Укрпрому, тогда вопросов нет.
На такого ведь не было.
-
Скажите, что вы можете помочь банку донести этот нерподъемный груз)) Чтобы банк показал судье и вам, в какой строчке вы прописаны.ну во первых тот бред с печатями что они принесли в суд... А во вторых юристь судье говорил что банк не даст принести весь додаток так как там том более чем на 500 страниц... Вот.
-
У вас не додаток, а ересь, как и у всех нас. Дельта ни разу нигде не показала додаток. Его нет ибо в нотариальном заверении, я так считаю.Народ! Давайте обсудим додаток 2. Вот кто то пишет что он не завереный, кто то сколько листов в нем. Короче смысл в том что в выложенном мною додатке ЯКОБЫ заверенном нотариусом)) Имелось 572 страницы! И именно его не согласилась привозить дельта. У кого еще какиеварианты додатков Вылаживайте и описывайте, будем пробывать их на этом подловить)
P.S. Мой додаток несколькими страницами выше выложен.
-
Предлагаю написать коллективное обращение к Дельте с просьбой конвертации валютных кредитов в гривну по 5.5 с сохранением процентной ставки! Ибо мы как заемщики не должны были нести валютные риски единолично. Со своей стороны гарантировать платежи. И первое, что нам надо сделать это избрать инициативную групу для представление интересов бывших вкладчиков УКРпрома, сщитаю в нее должны входить по одному представителю с области.
Для тго, чтобы я писала письмо, мне Дельта должна доказать, что у нее кредит. А пока, увы, доказательств нет. Так что и обращаться к ней не с чем, ибо иначе - это признание мной перехода кредита без всяких доказательств.
-
Не нормально, берите грамотного адвоката, давайте отвод судье, боритесь этими способами, если не можете убедить судью.А вот еще прикол! Я взял справку у нотариуса из Державного реестра застав и обнаружилась вот какая "арифметика" по реестру моя задолженность за авто 6880,00грн а по иску мне выставили 206900,00грн и судья припаяла все в пользу банка без всяких изучений проблемы НОРМАЛЬНО!?
Поймите, у судей не хватает голов вникать в те кучи дел и обстоятельств, что на них висят. Тут либо деньги (у некоторых, не у всех!), либо умение убеждать и обосновывать.
-
Открылся вот какой момент.
Из иска дельты (кстати, на первое заседание вчера она не явилась) вырисовалось, что Додаток 2 может никогда и не появиться.
В иске стандартный набор доков:
- копия с копии кредитного договора - вопрос наличия оригинала у дельты самого кредитного договора.
- досудова вимога с требованием погасить кредит в течение 30 дней с момента получения (при этом иск подан чз 20 дней после отправки вымоги =)),
- справка о задолженности.
- копии нескольких страниц договора о передачи активов, заверенные дольтой)
- Г-табличка, типа выписка из додатка 2 с печетью дельты.
Поскольку сам договор о передаче активов уже 100 раз пережевали, отмечу вот что: в моем случе сумма тела кредита в табличке "додаток2" отличается от суммы тела кредита в довидке (и, следовательно, иске). При чем в иске правильная, а в "додатке 2" нет. То есть по додатку2 пердана какая-то @ня. Вернее додаток (то что за него выдают) это некая электронная база, расходящаяся с эл. базой, слитой укрпромомм дельте для учета заемщиков.
Более того, Дельта официально не ведет у себя заемщиков Укрпрома, не платящих ей (как минимум). У нее нет открытых счетов по каждому заемщику (ссудного и процентного, как того требуют условия наших кредитных договоров). Этому несколько причин:
- Дельта не может открыть счета без заемщика, потому как они открываются по договору с заемщиком, а новый договор с дельтой необходим ( ст.513 ЦК правочин щодо заміни кредитора у зобов’язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникло зобов’язання,) + п.п. наших кредитных, где изменния к редитному договру ( а смена кредитора и и смена счетов - = изменеия) требуют письменной формы;
- Дельте не нужны эти счета, тк по ним появится просрочка, а зачем ей собственноручно снижать свои позиции.
Т.о. у Дельты есть 2 базы: база-додаток2 и база расчета по займам.
Идем далее и проверяем сумму выставленных Дельтой %%. Она посчитана среднеарифметически, тупо сумма месяцев просрочки Х на среднемесячый процент.
Пересчет по дням с правкой на 365 и 366дневные года дает нам иные суммы.
Это подтверждает отсутсвие счетов, на которых бы висела точная сумма просрочки, откуда и должна быть распечатка для истребования возмещения по иску.
Вот, может кому пригодится. Блохи, но кусаются! =))
-
если дельта не уведомляла о переходе права требования + залоговое имущество,
согласно «витягов из держреестра» на Укрпромбанке, то на каком основании дельта будет фотографировать моё имущество?! (так я ответила дельте, когда они засобирались фотографировать)
пока молчат
-
У меня вот еще какой вопрос, возможно ли как-то обыграть погашение просроченных процентов за 19 месяцев с момента передачи активов в дельта, ведь в договоре указано, что должника должны 100% уведомить письменно...но этого уведомления не было. Погашать мы хотим ,правда будет ну очень тяжело, но эта сумма которая накопилась за это время просто не подъемная...
я думаю, при заключении кредитного (нового, вменяемого) договора с дельтой, можно/нужно сразу оговаривать/прописывать все условия погашения % и тела кредита в т.ч. просроченных, если таковые имеются. Ну, папример, погашать их равной долей ещё 15 лет
-
БУГАГА
Вернее, бумага.
Это не документ.
Просите суд вытребовать у истца оригинал додатака 2, либо нотариальную копию. Либо Все остальные бумажки в сортир.
Не понимаю паники относительно того, что все решения в пользу Дельты. Покажите эти решения, покажите протоколы заседаний, иски и заперечення.
Решения апеляции, касации, ВС.
Мы же конструктивно говорить собрались.
Кроме того, я не понимаю позиции уклонения от уплаты долга. Почему?
Я, например, хочу платить (в рамках возможного). НО!!! Докжите мне, что это не кидалово (законность сделки, передачу именно моего кредита)+ разберитесь с вопросом моей ипотеки + хочу подписывать "правильный" кредитный договор.
Ибо завтра банк ПупКин и Ко тоже попрется с похожим додатком, где укпромовцы и ему должны)))
А деньги у меня одни на всех.
полностью согласна, паниковать нет смысла, нужно постараться законно договориться, пусть даже с помощью суда
-
По подробнее можно?
Интересует именно автокредит.
у меня ипотека, поэтому нюансы автокредита не знаю, а относительно обтяження, то это запрет на отчуждение имущества (т.е. запрет на продажу-дарение Вашего авто). Обтяження можно перенести без Вашего согласия в данной ситуации, как и сделала дельта
-
вспомнила, девушка еще сказала с дельты, что мы одни такие остались - неплательщики! все остальные успешно платят кредит))))неужели мы одиноки??))
[/quote
это их сны...
может и платили бы все, если бы дельта предложила заёмщикам укрпрома адекватное взаимовыгодное сотрудничество
-
Здравствуйте! Вот только приехали от дельты и натариуса, ипотека на укрпроме, а в дельте сказали написать заявление такого плана:
Прошу вас надатимені документ, витяг про право вимоги кредиту Укрпромовського Дельта банку.(немного погодя она мне говорит, что мол а что будете делать дальше после получения такого документа? я в ответ будем разбираться, вообщем сказала написать фразу: после получения будете платить кредит, но я перекрутила эту фразу и написала) після підтвердження законності даних документів, по можливості будемо сплачувати свій борг та сам кредит.
Заявление во входящих документах не зафиксировали, только поставили номер электронной регистрации, мол такие заявления не регистрируют, я буду писать еще такое письмо, только отправлять через почту как ценные документы + в нац банк.
а что Вам сказали в дельте по-поводу ипотеки на Укрпроме, как они это разруливать собираются? Платить , я так поняла, Вы в дельту будете "після підтвердження законності даних документів", а ипотека на Укрпроме останется?
-
Проверить можно. Мне пришол "вытяг з реестру" еще пол года назад " Замина обтяжувача на Дельту.
Вы говорите про автокредит - у Вас обтяження, а ипотека(недвижимость) вся на Укрпроме, её не возможно изменить в реестре без перезаключения договора дельты с ипотекодателем (т е со мной)
-
Так в том то и дело что Дельта не хочет перезаключать догвор.
Когда я им звонил они мне сказали что те, кто хотел перезаключить договор заплатили от 20% стоимости кредита и перезаключили, а вы (это мне) очень долго не платили и почему это вдруг банк будет идти к вам на встречу.
Вот такой был мне ответ
мне кажется, это блеф, "что те, кто хотел перезаключить договор заплатили от 20% стоимости кредита и перезаключили"
-
Спокойно ,господа,спокойно .Верещать и донимать будут потому как начальство их " жарит не детски"т.е. лишает премий ,бонусов,уволняет за некачественное выполнение скотских обязанностей ,иногда мне даже жаль их ,но такой наш менталитет и в НКВД не было вакансий а конкурс.
да, я тоже поостыв пожалела их, собачья работа так хамить)
зато я таки добралась до нотариуса за витягом из реестра ипотек, а там опля -УКРПРОМ.
нотариус долго выспрашивала для чего мне витяг, я в кратце ситуацию обрисовала, она сказала- никаких денег в «общую» кассу без подписанного договора с дельтой!
и ещё она сказала, что не видит никаких оснований изменять в реестре ипотек ипотекодержателя, только после заключения договоров
-
сегодня меня снова донимала истеричная женщина с дельты, оскорбления с её стороны были, просто, не приемлемы, как для сотрудника банка, которому нужно решить ситуацию с должниками, вывод- их цель просто угрозы, а не решение вопроса по сути!
читаю здесь варианты выходов из ситуации, неужели нет возможности заключить с дельтой вменяемый адекватный договор, согласно которому и дельта будет получать свои деньги и должник будет в состоянии их носить?
-
Не, не правильно, вы наверно не вкурсе, что Дельта сделала все доки и ипотека и автокредиты теперь у Дельты. Мне лично прислали выписку, что авто теперь в залоге у Дельты. Может вы ее не получили.
у меня. конечно не авто, но "споживчий" под ипотеку, и я ничего от дельты не получала
И какие доки дельта сделала? заключила вменяемые договора с кредиторами?
а ипотеку можно проверить у нотариуса
-
попробую освежить обсуждение на форуме (а то, как-то приуныло все с 2010 года))) Думаю, что множество мыслей по этому поводу лучше, чем одна моя.
Есть кредит в Укропе (доллар, 14%, 5 лет срок). Обеспечение - ипотека. Тут вдруг сменили кредитора. На форуме давали этому оценку, и все же повторюсь - фактически уступка должна быть в той же форме, что и обязательство.
Получается, что Дельта получила право требования по Д-ру про передачу актывив, а какие именно кредиторские права - в додатке, кот. не удостоверен нотариально.
И в реестре ипотек - висит запрет Укроповский, а не Дельтовский.
Кстати, человеку, когда он подал документы (сам, я не говорил этого делать) на заключение кредитного, ему прислали убойный ответ - вам отказано, поскольку у вас маленький доход, короче мы подаем в суд. Для проверки ситуации запустил этого клиента в Дельту с предложением"У меня задолженность по автокредиту 4,5 т. долСША. Я в течение 2 мес погашу, вы забираете иск, а потом выдаете мне справку о том, что кредит погашен, и снимаете заборону с авто. Лады?" Чуваки из Делты ошалели, бабло, говорят, давай, а вот снять заборону - это тока после укладання договору! Вот такие пирожки.
Выходит: 1. обязательства перед Укрпромом нет. 2. Ипотека в Укрпроме есть. 3. Обязательство перед Дельтой есть. 4. Ипотеки в Дельте нет.
Ипотека обеспечивает реальное обязательство.
А если его нет?
Выходит, ипотека тоже прекратилась?!
Выходит, что так.
Какие мысли приходят, коллеги?
мысль приходит только одна: у дельты нет реальных документов: наших договоров кредитных (оригиналов), ипотеки, додаток к чудо -договору между банками. похоже тоже какой-то мутный и тд., соответсвенно у них много спорных вопросов относительно требований от нас денег. А с ипотекой нужно ждать ликвидации укрпрома и выводить имущество.
-
1
-
-
Вам предлагали конкретные условия? снизить % ставку? курс конвертации 8 ?валюту менять , нельзя , но и в долларах ,щас запрещено кредитовать , поєтому ,они предлагают в гривне и они даже предлагают снизить процентную ставку на 1% от укрпромовского процента, но , помоему, суть не в этом ,всеравно произошел развод с курсом валюты(от5 до 8 ).
-
поскольку к дельтабанку перешли права кредитора в тех же объёмах и на тех же условиях, что были на момент передачи этих прав по ГКУ, то договора дельта с нами должн заключать без существенных отклонений от укрпромовских, а значит те, что предлагают они (типа третейского суда и ш\с)- чушьВ нашей ситуации надо разобрать по полочкам договор перекредитовки Дельты, понять, что именно нам не подходит, а именно первостепенно, это конечно третейские суды и штрафные санкции. Далее собравшись по регионам подавать колективные прошения для изменения договоров и перезаключатся. Считаю только конструктивный подход к проблеме решит наши проблемы. На носу выборы, гривну долго удерживать не смогут и поползет она вверх увеличивая наши долги. Пишите в личку я из Николаева.
как минимум под вопросом валюта кредита? с укрпромом -доллар, а как дельта заключит сейчас? по закону валюту договора (как существенное условие договора) менять нельзя
-
1
-
-
Я не перезаключил еще , но , что єто меняет. Перезаключиш договор и суть кредита останеться ,той же, в чем тут трюк ??
А трюк в том, чтобы умудриться заключить кредитный и ипотечный договора с дельтой на условиях не худших, чем те которые были с укрпромом+ без потерь на все оформления
Шутники из Дельта Банка
в Депозитні та кредитні договори
Опубликовано
Ась?