vipart
-
Число публикаций
27 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы vipart
-
-
Уважаемый Алекс! Вы попали в туже ситуацию, что и все остальные заемщики в инвалюте. Сейчас все суды получили команду решать все иски в пользу Банков. В этом самая большая проблема. Из своего опыта могу посоветовать найти нормального юриста, который сможет оценить все документы и подсказать оптимальное решение. Это самое сложное, ибо сейчас юристы на этом хорошо зарабатывают, хотя видят, что выиграть у Банка практически невозможно, но я лично надежд не теряю. По Вашему кредиту в швейцарских франках, я помню, что мой Банк предлагал мне застраховать изменения курса валюты, но именно почему-то только по франку. Ищите серьезные нарушения Банка которые он не сможет опровергнуть в суде. Ссылки на отсутствие у банка лицензий, либо на 652 на сегодня по моему безпреспективно. Удачи.Валютный кредит в Украсиббанку - швейцарские франки. Ипотека - квартира. По договору банк должен был выдать франки, а выдал гривны, и оплату требует в франках по графику. Платится уже 4 года а сумма долга по гривне растет по курсу. Начинал платить по курсу 1800 грн, а сейчас 5640 грн. в месяц. Заказал аудиторское заключение, по нему если считать гривнами по курсу на день оплаты, то кредит уже вообще оплачен.Обратился в банк, они меня послали и сказали, что буду платить столько, сколько надо. Подал в суд, такие исковые требования: Признать недействительным п.1.1. кредитного договора № 00000000 от 24.05.2007 года в части предоставления Заемщику кредитных средств в иностранной валюте в сумме 48607,00 швейцарских франков с момента его совершения. Признать кредитный договор № 00000000 от 24.05.2007 года заключенным в национальной валюте Украины - гривне, по которому сумма кредита согласно условиям вышеупомянутым. Договорная сума на момент его заключения составляет 200237,51 гривен. Обязательства »ответчика осуществить зачисление оплаченных Заемщиком сумм в национальной валюте соответственно аудит.заключению. Зобов» ответчика произвести перерасчет остатка уплаты по кредитному договор.
Банк прислал в суд возражения на иск, а 14. апреля суд, что посоветовать !!!!!!!!!
Прошу Вас кретически оценить возражения на иск и высказать свое мнение. Каждая мысль и позиция важна, и может быть ключевой. Один в поле не воина вместе мы сила!!
-
Как все это проделать реально? Что подавать на самого себя в Админ суд, чтобы он привлек тебя к админ ответственности за нарушение закона?Юрий19, прекрасный, не стандартный подход! Считаю, что данный вариант имеет место быть. В настоящее время все проблемы с судами по валютным договорам возникают из-за того, что заёмщики как огня боятся административной ответственности. Да тут на форуме не один раз проскальзывала враза:"...чтобы уйти от административной ответственности." Моё мнение такое:
В данном случае привлечение к административной ответственности не только не опасно, а, наоборот, желательно!!!!!!!!!!!!!!!!
Нужно инициировать привлечение заёмщика к административной ответственности по ст.162 КУоАП. Дела по данной статье рассматривает суд первой инстанции.
В суде киваете болванчиком, соглашаетесь с протоколом об административной ответственности признаёте вину, каетесь, что больше так не будете. Всё! Суд выносит решение о привлечении к ответственности. Штраф от 30 до 44 необлагаемых минимумов. В апелляцию не подаёте!! НО!!!! ЖЕЛЕЗНО И РЕАЛЬНО будет установлен судо факт незаконности, в вашем случае, иностранной валюты как способа платежа!!! Вот тогда и мжно спокойно выходить в суд, приложив постановление об административной ответственности. Ни один ВСУ не отменит, потому как нужно будет тогда вообще убирать ст.162 из КУоАП.
Остаётся отработать механизм контроля, составления протоколов об амнистративной ответственности и направления их в суд.
Считаю, что выложить 745 грн. можно за реальный результат.
Прошу обсудить и этот вариант.
-
Я понимаю, что заявки на выдачу кредита в валюте мало. Инвалюту надо было получить, проконвертировать и перечислить в салон. Никаких таких распоряжений банку я точно не давал. То что я инвалюту в глаза не видел это абсолютно точно. О том что банк перечислил в автосалон гривну я только догадался потому что автосалон не выдал бы мне в противном случае автомобиль.У меня тоже в Привате. Экспертизу требуйте обязательно. Это называется, "подделка документов" и пахнет уголовной ответственностью!
А для Вас очень веские основания разорвать кредитный договор из-за мошенничества и подделки документов банком.
-
Договір на іноземну валюту, без еквіваленту в грівні. Паралельно відкритя поточного рахунку в іноземній та національній валюті для фізичних осіб.
Банк перераховуе грощі у національній валюті(гривня) в автосалон. Валюту(іноземну) банк приймає не як погашення кредиту а на поточний рахунок.
На першій погляд схема зрозуміла, але-ж не зрозуміло чи давав банк іноземну валюту і де це можна побачити?
Хотілось би почути думку форумчан з цього питання.
-
Договір на іноземну валюту, без еквіваленту в грівні. Паралельно відкритя поточного рахунку в іноземній та національній валюті для фізичних осіб.
Банк перераховуе грощі у національній валюті(гривня) в автосалон. Валюту(іноземну) банк приймає не як погашення кредиту а на поточний рахунок.
На першій погляд схема зрозуміла, але-ж не зрозуміло чи давав банк іноземну валюту і де це можна побачити?
Хотілось би почути думку форумчан з цього питання.
-
Полностью согласен, не понятно только почему эти д---бы этого не видят. Не понятно почему именно эти люди стали хозяевами страны.Им направить средства в банки - ничего не ст0ит, достаточно пару волевых, честных и предметных решений. И кредитование можно было бы восстановить и экономику оживить, тогда все проблемы рассосались бы сами собой, и никто ничего не терял бы, ни мы, ни банки...
Но РЫЛА-то - в пуху! Реформаторы хреновы, все в одну сторону гнут...
Беда еще в том, что на самом деле нету на руках у населения 40-60 млрд.долл. Нету! Перекачали, твари, в общачок, а затем - в офф-шор...
-
У меня складывается впечатление, что весь наш форум есть не что иное как фарс придуманный умным кукловодом, а все остальные это мы заемщики выступающие в роли кукол. Иэвините ,но у меня такое впечатление от форума. За ранее прошу прощения у форумчан если ошибаюсь и был не прав и не дай бог кого-то незаслуженно обидел своими подозрениями.С кем объедениться? Ты этих па***** слышал, разговаривал с ними? Это ж как с стеной разговаривать.
-
У меня при заключении кредитного договора указан текущий счет 2620==========, этот же счет указан в договоре по кредитованию текущего счета (Овердрафт), на этот же счет банк зачисляет сумму (1000 гривень)- лимит Овердрайфа. Цель использования кредита:деньги кидаются капитал => регулятивный капитал => вне балансовый счет => транзитный => кредитный счет => текущий счет!
Відповідно до п. 1.15 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» ініціатор - особа, яка на законних підставах ініціює переказ коштів шляхом формування та подання відповідного документа на переказ або використання спеціального платіжного засобу; появляется "меморіальний ордер", т.е. денюжка перечисляется Заемщику на основании этой бумаженции, ктр составляет Банк. Т.о. не кредитная заявка причина перечисления денег, а мемориальный ордер...
п.с. а как деньги оказываются в капитале Банка - это совсем другая сказка!
1.Безнальная оплата услуг Страховщика.
2.Погашение процентов за пользование непросроченным кредитом.
3.Оплата комиссий Банка.
На этот счет зачислялись все мои проплаты по кредиту.
Не могу понять как один и тот
хе счет может быть и валютным и гривневым?
-
У меня в платежках разные счета и по дебиту и по кредиту. Подскажите, где взять план счетов и инструкцию?. Заранее спасибо.Проверяйте все Ваши платежки. Как они называются, какие счета там задействованы. А потом сравнивайте это с инструкциями и планами счетов. Вы все поймете.
-
Не могу понять. У меня Банк перечислил продавцу гривну по безналу.( я так предполагаю). Мною подписан только договор кредита в инвалюте, никаких других документов, кроме договоров на открытие счетов, я не видел и не подписывал. Так что мне доказывать в Суде? Валюты я то-же не видел.И еще. Мемориальный ордер так же является внутрибанковским документом. Не стоит просить его предоставить в суде. Т.к. они Вам его "сделают" и Вы потом долго будете доказывать, что тот ордер, который нужен Вам, абсолютно не тот, который они принесли.
-
Дело не в шашлыке, я утверждаю, что если Банк при заключении кредитного договора нарушил законодательство (не важно чуть-чуть, или много) он должен нести за это ответственность пока не истечет срок исковой давности.Банк - это хозобщество, ктр целиком направленное на получение прибыли, а какая прибыл если у банка есть кредиты в просрочке 30+(более 30 дней), он под них должен держать резервы, он должен выставлять рейтинги заемщикам, останавливать начисление пени и т.д., а зачем себя ограничивать, если можно перекинуть кредитные дела на другое финансовое учреждение и при спокойно освободить резервы, продолжить считать пеню, показать положительный баланс, потом... и т.д. могу долго продолжать, но за шашлык)))
п.с. а то что есть "нарушения" так они были и есть у всех и не важно чьё наименование стоит в графе "кредитор"
-
Вы наверное юрист, так объясните, банк нарушивший законодательство при заключении кредитного договора таким образом спрятал концы в воду?неа =)
купля продаже кредитного портфеля т.е. права и обязанности по кредитному договору, и уступил право требования, т.е. передал право требования по договорам обеспечения, т.е. по залогу.
кто и где упомянул факторинговый договор ?
зачем? если и так всего хватает. -
Возникла у меня идея инициировать судебный процесс против всех, кто принимал участие в афере, по моему кредитному договору.
Имею ввиду: Автосалон, Банк, исполнительную службу, нотариуса, Факторинг. Все они за исключением факторинга нарушили законодательство в той или иной степени. Факторинг для того чтобы был в курсе, что он приобрел в лице моего договора. Есть мысль подключить сюда и НБУ, но решение еще не принял. Интересно, что думают юристы форума по этому предложению. Не заставляйте меня, только, выкладывать документы на форуме.
Сканер я уже отремонтировал, но документов много, они тяжелые. Если кто-то из юристов форума, желательно, Киевлян, захочет меня поддержать, готов с ним встретиться, чтобы с документами обсудить тактику и стратегию этого процесса. На берегу предупреждаю, что я не олигарх и заплатить много не смогу, зато при выиграше делим все поровну.
-
Банк-фактор продал факторингу не договор, а всего лишь уступил право взыскания долга в свою пользу.Ггг
ausq, ну ну, поподробнее...
мне еще не до конца смешно, что именно признавать недействительным... д-р между Ю.Л.№1 и Ю.Л.№2, предмет договора кредитные договора, т.е. надо чтоб сразу все "проданные" или подавляющее большинство подали иски... итого Ю.Л. №1 имело право продать(отступить право требования), а Ю.Л. №2 имело право купить(принять право требования).
где прямая норма закона, ктр запрещает продать и отступить, а другого купить и принять... где?
Таким образом банки хотят снять с себя ответственность за заключение противозаконных договоров.
-
Банк-фактор продал факторингу не договор, а всего лишь уступил право взыскания долга в свою пользу.Ггг
ausq, ну ну, поподробнее...
мне еще не до конца смешно, что именно признавать недействительным... д-р между Ю.Л.№1 и Ю.Л.№2, предмет договора кредитные договора, т.е. надо чтоб сразу все "проданные" или подавляющее большинство подали иски... итого Ю.Л. №1 имело право продать(отступить право требования), а Ю.Л. №2 имело право купить(принять право требования).
где прямая норма закона, ктр запрещает продать и отступить, а другого купить и принять... где?
-
______81.docНет, в договоре указано, что от имени Банка договор заключает его Поверенный-сотрудник автосалона
-
Нет, в договоре указано, что от имени Банка договор заключает его Поверенный-сотрудник автосалонаТо есть в договоре указан банк, а печать - автосалона?
-
Прошу прощения у тех, кого я запутал. Ветку открывал я. Повторяю суть вопроса. Кредитный договор со мной от имении Банка заключал его поверенный по доверенности -сотрудник автосалона ,и печать на кредитном договоре стоит салона. Вопрос был поставлен юристам форума на сколько это не противоречит законодательству.
-
Подождем что скажут юристы! Обмана я не вижу, вернее не вижу как это можно классифицировать под обман.Я тоже не юрист, но думаю что договор вы заключали с банком, а не с автосалоном, поэтому должна стоять печать банка, почитайте ЗУ пор банки и банковскую деятельность.
У меня похожий случай, банк был переименован, получил новое свидетельство, лицензии, печать, а вот договор подписал нач.отделения на основании доверености от старого банка, и поставил старую печать с другим названием.
Готовлю позов, что это был обман, а это дает, если выиграю, двойное взыскание с банка всей суммы кредита.
Но если это так то думаю что у меня и у Вас большой подарок от банка
-
Банк ОТП, договора могу показать. К сожалению не работает сканер. А что значит дефект субъекта ? Объясните, за этим и обратился на форум, я не юрист.Может и недействительным, если все эти факты Вы сможете грамотно и полновесно доказать. Дефект субъекта договора. Но это какая-то фантастика, что за банк такой?
-
Однозначно должен выиграть заемщик, выдача валютных кредитов населению для потребительских целей есть афера в государственном масштабе, виновные должны понести криминальное наказание. Банки выигрывают иски только благодаря давлению на суды.Сомнительные долги. Можно ли признать недействительным долларовый долг?
Автор:
Анна ГОНЧАРЕНКО
Статья из номера:
Аргументы и факты в Украине №7
от 16 февраля 11
Опубликовано:
18 февраля 11 (7:57)
Увеличить шрифт
В последнее время появилось немало информации о том, что у заемщиков, имеющих долларовый кредит, есть шанс аннулировать проблемную сделку с банком только на основании того, что он был выдан в иностранной валюте.
Насколько это реально и не обернется ли такая практика проблемой для других банковских клиентов? «АиФ» попытался разобраться в вопросе с помощью ведущих финансовых экспертов и юристов.
Неожиданное решение
Иски о признании недействительными валютных кредитов за последние два года поступают в суды регулярно. Решения по ним на низших инстанциях достаточно часто принимались в пользу должников. Но на следующих ступенях судопроизводства, в Верховном и Высшем хозяйственном судах, всегда выигрывали банки. До недавнего времени.
В конце 2010 года, пройдя все инстанции, поручитель банковского заемщика выиграл у финучреждения в Высшем специализированном суде Украины по гражданским и уголовным делам (ВССГУД). Итог: валютный кредит признан недействительным. Налицо - прецедент, который легко могут использовать юристы при других исках от должников. А специалисты считают, что их число в ближайшее время существенно вырастет. Судите сами. По данным самих банкиров, до 85% займов, выданных украинцам-физлицам, были оформлены в долларах и евро - до кризиса кредиты в нацвалюте были непопулярны. С ростом курса доллара и процентов кредиты в американской валюте подорожали в среднем на 60%. В результате доля проблемных кредитов в Украине сегодня, по самым скромным подсчетам, составляет не менее 30%. То есть - как минимум каждый третий заемщик рискует раз и навсегда испортить свою репутацию как безнадежный должник. Как тут удержаться от соблазна побороться с банком? Только вот - реально ли это?
А В ЭТО ВРЕМЯ...
Что грозит банковской системе?
Большое количество исков от недобросовестных заемщиков;
Прецедент может поставить под вопрос погашение около половины валютных кредитов, а их в общей сложности выдано на сумму более 300 млрд долларов;
Невозврат кредитов обернется финансовыми потерями для банков;
Потери будут компенсироваться задержками с возвратом депозитов, повышением ставок по кредитам как действующим, так и вновь заключенным;
На возрождение всех видов кредитования не стоит рассчитывать;
Отток депозитов, банковский кризис.
В плену закона
Особенностей у решения ВССГУД сразу несколько. В первую очередь его можно считать новаторским потому, что принят он после начала судебной реформы. По законодательству, данная инстанция уже вышла на вершину судебной пирамиды. Добиться пересмотра дела после решения ВССУГД в Верховном суде Украины (ВСУ) возможно, но очень сложно. Достучаться удастся, если несколько судей ВССГУД примут разные решения по одному и тому же делу, и его представители позволят рассматривать вопрос в ВСУ. Лазейка есть, ею проигравший банк, видимо, и воспользуется.
Второй нюанс - правовые акты, которые принял во внимание суд при рассмотрении дела. Как объясняет юрист ВОО «Защиты прав потребителей финансовых услуг» Алла Райковская, в 2000 году Нацбанк прописал, что генеральная лицензия не дает банкам права производить операции в валюте. В 2009 году вышло иное письмо, со ссылкой на декрет Кабмина. В нем указано, что наличие у банка генеральной лицензии не предоставляет ему права на осуществление валютных операций, но для выдачи кредита в валюте достаточно индивидуальной лицензии НБУ. Ранее, при спорах банков и заемщиков, судьи принимали во внимание более поздний документ. Но ВССУГД в своем решении опирался на письмо НБУ от 2000 года.
Есть еще один документ, который «работает» в пользу банков.
- В прошлом году ВСУ подготовил обобщение судебной практики за 2009-2010 годы, где прописано, что отсутствие у банка и должника индивидуальных лицензий на валютные операции не основание, чтобы признать долг в валюте недействительным, - говорит банковский юрист Михаил Юмашев.
В итоге, имеется две противоречивые позиции, которые адвокаты и судьи могут трактовать по-своему.
Стоит ли игра свеч?
Взвесив все «за» и «против», заемщик может побороться с банком в суде. В его пользу пока что работает решение ВССГУД, но его еще могут «переиграть».
- Говорить о возможности окончательного признания подобных договоров недействи-тельными пока рано, - считает А. Райковская. - Скорее всего, ВСУ не станет на сторону заемщиков, так как некоторые банки просто могут «рухнуть» вследствие признания массы договоров недействительными (в том числе договоров поручительства и залога имущества). Это сулит финучреждениям крайне неблагоприятные последствия. Отмененный залог сразу можно подарить, и взыскать с человека, если он не будет платить, будет уже нечего.
Юристы не перестают предлагать свои услуги по ведению дел банковских должников.
Правда, небескорыстно: работа адвоката обойдется заемщику в 25-30% от суммы кредита.
И это еще не все. Кроме денег заемщик должен пот-ратить уйму дорогого рабочего времени на прохождение судов всех инстанций. Банки сейчас настроены воинственно, так что решение в пользу должника на любом уровне они будут оспаривать. Так что будьте готовы после районного суда отправиться в апелляционный, затем - по кассационной жалобе - в высший специализированный суд, ну а потом и в Верховный суд Украины.
При этом шансы на победу в тяжбе с банком весьма невелики, предупреждает Алла Райковская.
Но они есть! Если забыть о противоречивых письмах НБУ, то на вооружение в суде адвокат заемщика может взять статьи Гражданского кодекса. Там прописано, что сделка юрлица может быть признана незаконной, если предприятие не имеет соответствующей лицензии. Вывод - заемщик имеет шансы, если у финучреждения нет генеральной лицензии НБУ на осуществление валютной деятельности. Отметим сразу, у большинства банков она есть. Зато зачастую отсутст-вует индивидуальная лицензия, которая оформляется под каждую отдельную сделку. Накануне кризиса ее оформлением мало кто занимался - слишком сложна процедура.
СЧИТАЛКА
Что выигрывает заемщик?
Признание договора недействительным аннулирует все остальные договоренности между банком, заемщиком и поручителями;
Залог освобождается из-под обременения, его можно продавать, дарить, обменивать.
Финучреждение возвращает уплаченные заемщиком штрафы, пени и проценты по кредиту. Возможно, эти средства пойдут в счет уплаты заемщиком тела кредита.
Заемщик должен вернуть недостающую часть средств для погашения тела кредита.
-
Сегодня изучал свой валютный кредитный договор с банком и обнаружил, что его от имени Банка по доверенности заключал работник автосалона.Кроме того на договоре кредита и договоре залога стоит мокрая печать салона а не банка. Валюты в банке я не получал, банк салону вероятно перечислил гривну так как договор с салоном был в гривне.
Может ли этот факт служить основанием для признания в Суде договора "мнимым", "удаванным".?
-
Не сочтите меня вредной, но кроме Вас тут процентов 80 участников форума - не юристы. А Вы сейчас втупую продублировали название темы, которая долго и дотошно разбиралась месяцами, не внеся никакой полезной информации, чем просто сбиваете людей.
Если Вы хотите что-то сделать - делайте. Прочитайте зу "О прокуратуре", что находится в её компетенции и составляйте обращение. А вот уже за вопросами и уточнениями (конкретными и по сути) - сюда, тут людей умных много, низкий им поклон!
А так получилось, что Вы просто засорили форум.
Извините, если чем-то обидел, но мне непонятно как ген.прокуратура отсылает к НБУ, если я прошу расследовать законность решений НБУ.
Спасибо за рекомендацию почитать з.у " О прокуратуре" даже не знал что такой есть.
-
Так давайте писать, я готов, подскажите что писать и реквизиты НБУ
НУЖНА ПОМОЩЬ, БАНК НАСТУПАЕТ
в Зразки позовів за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Поверьте что никто Вам ничего рационального на форуме не посоветует. Руководство страны поддерживает банки. Банки жулики но они финансовая система государства, поэтому их надо защищать, даже если они нарушили законодательство. Мы заемщики, попавшие в финансовый кризис пытаемся отстаивать свои права на жизнь. Я понимаю, что среди заемщиков были и жулики которые брали кредит и не собирались его отдавать, но сейчас нас ,заемщиков хотят сделать всех жуликами, хотя это совсем не так. Весь вопрос упирается в наших гнилых политиках, которые тоже очень любят деньги. Думаю, что вопрос с валютными кредитами скоро приобретет политическую окраску. Имею в виду, что победит тот политик кто наведет в этом вопросе законный порядок. Среди существующих политиков, таких политиков очень не много но надеюсь,. что все-же есть. Не призываю к майдану и не называю фамилий, которые симпатичны мне, каждый имеет право на свое мнение, но верю, что у нас в Украине нормальных людей больше чем продажных дебилов. Может я идеалист, но верю. что справедливость победит. Ваша задача дожить до этого времени. Желаю Вам и себе дожить до этого времени.