KIAV
-
Число публикаций
132 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы KIAV
-
-
Уважаемый НБ Украины, большое спасибо за дельные советы, но сейчас в суде все сводиться к тому что судья смотрит договор, дебри банковских проводок ее не интересует, хоть налом начальник отделения внес на счет франки-утрирую.
Вопрос стоит, повторюсь о пунктах договора и соответственно выполнения, с одной стороны : Банк видит только п.2.3-Видача кредиту за цим договором проводиться на поточний рахунок позичальника згідно умов п.2.1.3 даного договору, а я вижу п.2.1.3 -Відкриття позичальником поточного рахунку №(франки)у кредитора для здійснення розрахункового-касового обслуговування операцій позичальника з надання та погашення кредиту.
То есть, в договоре фигурирует только франковый счет и только с него согласно договора п.2.1.3 надається(выдача кредита) та погашається кредит.
Они же уперлись в п.2.3- что мол выдача произошла, а там трава не расти, понятно, что если проанализировать эти пункты, то получается что франки мне не выдали, выдали доллары со счета которого нет в договоре-договор не выполнен, все понимают последствия этого, но нужно понимать что судья на стороне банка.
Поэтому, ищу дополнительную нормативку, например НБУ, где расписано выдача валютного кредита на покупку за наличные и.т.д., возникают вопросы, как например, банк при выдачи валютного кредита является агентом валютного контроля, по логике он обязан выдать только ту валюту, которая предусмотрена договором и проконтролировать это.
-
Какая прелесть эти франки! Гуслей нет, возьмите бубен! Выдача франковых кредитов, при которой ни один франк не пострадал.
Обратите внимание, что между нац. валютой есть разница, иначе уже давно надо НБУ предложить печать доллары (по франчайзингу ;-))) и не париться с валютообменкой.
Франки не могут превратиться сами собой в доллары иначе чем через валютообменный процесс. Валютообменка делится на два вида процессов : обмен налички и обмен в "безналичном" виде, т.е. на межбанке.
Для того, чтобы обменять наличные франки в кассе по обычной квитанции - надо сперва получить наличные франки. Иностранную валюту клиент может получить токмо со своего ТЕКУЩЕГО счета или через вестерн юнион (от бабушки). (Бабушку не рассматриваем ;-)))
Итак, правильно должно быть так: - мемориальный ордер со ссудного на текущий счет, - заява на выдачу наличности в ин. валюте с текущего счета (2620) во франках. ЛИБО продажа безналичных франков на межбанке. А этот софистикейтид процесс подробно описан Постановой 281 от 2005 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0950-05/page
1. Заяви про купівлю або продаж іноземної валюти або
банківських металів заповнюються українською мовою за зразками,
наведеними в додатках 1 - 4 до Положення, або за довільною формою
із зазначенням усіх обов'язкових реквізитів, передбачених пунктами
3 і 4 цієї глави.
3. Заява про купівлю іноземної валюти або банківських металів
обов'язково має містити такі реквізити:
найменування та місцезнаходження уповноваженого банку, що
обслуговує клієнта;
код заяви про купівлю іноземної валюти або банківських
металів відповідно до Державного класифікатора управлінської
документації ДК 010-98 ( v1024217-98 ), затвердженого наказом
Держстандарту України від 31.12.98 N 1024;
назву документа - заява про купівлю іноземної валюти або
банківських металів;
дату складання заяви про купівлю іноземної валюти або
банківських металів (число - цифрами, місяць - цифрами або
словами, рік - цифрами);
повне або скорочене найменування клієнта, що збігається із
найменуванням, яке заявлене ним у картці зі зразками підписів і
відбитка печатки (для фізичної особи - прізвище, ім'я та по
батькові), місцезнаходження, номер телефону/факсу;
підставу для купівлі іноземної валюти - посилання на
документи, які відповідно до нормативно-правових актів
Національного банку з питань торгівлі іноземною валютою є
підставою для купівлі іноземної валюти на міжбанківському
валютному ринку України;
назву іноземної валюти або виду банківського металу, що
купується, словами та цифровий або літерний код іноземної валюти
або банківського металу відповідно до Класифікатора
( v0521500-98 );
суму купівлі іноземної валюти цифрами [у разі купівлі
банківських металів зазначається маса банківських металів у
тройських унціях цифрами (ціла частина числа відокремлюється
комою)];
курс купівлі в гривнях (можливе значення "за курсом
уповноваженого банку"); { Абзац десятий пункту 3 глави 1 розділу
IV в редакції Постанови Національного банку N 544 ( z1329-10 ) від
14.12.2010 }
номер поточного рахунку в іноземній валюті або банківських
металах, на який потрібно зарахувати придбану іноземну валюту або
банківські метали, код і найменування уповноваженого банку, що
обслуговує клієнта, у якому відкрито цей рахунок;
відбиток печатки та підписи відповідальних осіб клієнта, які
заявлені ним у картці зі зразками підписів і відбитка печатки (для
фізичної особи, яка її не має, проставляється лише її підпис).
Клієнт у заяві про купівлю іноземної валюти або банківських
металів має зазначити те:
що він доручає уповноваженому банку, що його обслуговує,
купити іноземну валюту або банківські метали на умовах, які
зазначені в заяві про купівлю іноземної валюти або банківських
металів;
що він доручає уповноваженому банку, що його обслуговує,
утримати із суми в гривнях, яка перерахована на купівлю іноземної
валюти або банківських металів, комісійну винагороду;
на який поточний рахунок має бути зарахований залишок коштів
у гривнях після купівлі іноземної валюти або банківських металів,
найменування та код банку, у якому відкрито цей рахунок;
що він доручає уповноваженому банку, що його обслуговує,
продати іноземну валюту на міжбанківському валютному ринку
України, якщо куплена іноземна валюта не буде перерахована ним за
призначенням у визначений законодавством України строк у
встановленому порядку.
Т.е. для круговорота франко-долларов клиент должен иметь два текущих счета в ин. валюте: один во франках, другой в долларах. Не в курсе вот, можно ли за одну операцию обменять франки на доллары, или таки надо писать две заявы: одна- на продажу франков на межбанке, а вторая- на покупку долларов на том же межбанке.
Вспомните: подписывали ли Вы заяву на продажу валюты (франков) на межбанке?
Есть ли у Вас открытый текущий счет в долларах?
С какого счета по заявке на выдачу наличности были выданы доллары?
Заметьте, все иные пути и способы круговорота франков в доллары - незаконны.
Счетов, было открыто сразу 3-и, франки, гривна, у.е, но в договоре фигурирует только счет- франки, по тексту договора:п.2.1.3-Відкриття позичальником поточного рахунку №(франки) у кредитора для здійснення розрахункового-касового обслуговування операцій позичальника з надання та погашення кредиту.
Заява была одна, на выдачу готівки в у.е.
-
Это иск про исполнение договора (вдумайтесь).
Какие действия должен был провести банк, чтобы выполнить договорные обязательства, пошагово? И чем он эти действия (какими документами) подтверждает? Вот от этого и нужно плясать.
Договор позыки (Гражданский кодекс, вот и вся нормативка), - должны дать то, о чем договорились, в данном случае.
Есть ли у банка документ, подтверждающий перечисление франков Вам на текущий счет? Именно такой способ выдачи кредита предусмотрен в договоре? Вам должны были прокредитовать счет франками?
Рад Вас слышать, о действиях банка, банк согласно п.2.3 договора, произвел выдачу франков на поточный счет безналом, что он и сделал, есть выписка, но вот потом, в связи с тем как мне было сказано что наличных франков нет, выдал у.е, есть заява на выдачу наличных и мемориальный ордер-назначение платежа: кошти від конвертації валюти згідно заяви.
Отказаться я не мог, так как сорвалась бы сделка и был бы потерян задаток за квартиру.
Банк видит только п.2.3, а я вижу п.2.1.3 договора где четко написано что открытие поточного счета для надання та погашення кредита, а надання, согласно договора франки, но судья...
Если б банку было отказано во взыскании по этой причине, понятное дело был бы иск, но к тому же подтвержденным судебным решением.
Вот и ищу нормативку.
-
Продолжаю судится с банком по валютному кредиту(покупка квартиры) 2007 года.
На данном этапе банк опять подал на взыскание всей суммы задолженности, на носу 5-е заседание.
Суть в том, что из одной главной причине заперечення, было указано, что банк вместо шв.франков выдал доллары США.(в кассе банка не было франков, дали доллары, доп. соглашения не было.)
Банк упирается, что в договоре кредита записано: п.2-порядок і умови видачі та погашення кредиту.
п.2.1.3-Відкриття позичальником поточного рахунку №-------- у кредитора для здійснення розрахункового-касового обслуговування операцій позичальника з надання та погашення кредиту.
п.2.3-Видача кредиту за цим договором проводиться на поточний рахунок позичальника згідно умов п.2.1.3 даного договору.
Вот и судья склоняется в сторону банка, что мол выдача кредита произошла согласно п.2.3 договора, а то, что выдали налом у.е, это моя инициатива, поэтому нарушений договора со стороны банка нет.
В общем тянут в сторону на валюту-обменную операцию, при этом не учитывая, что не было обмена в гривны для покупки у.е, а сразу безналичные франки перевели и выдали в у.е.
Хочу на заседании указать что валюта имеет родові ознаки, а безнал., имеет лишь декларативный характер, да и постанова НБУ №502 указывает, іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, которые я не получал (франки)
Может кто знает, если нормативные акты которые регламентируют обязательность выдачи кредита со счета именно в той валюте, которая отображена в договоре, ведь банк является при таких операциях агентом валютного контроля?
Может еще, какие мысли по поводу вышеперечисленного, буду признателен.
-
Я бы тупо еще накатал заяву в исполнительную, о закрытие исп.произв., в связи вынесенным новым решением вышестоящего суда(приложить копию), пусть ломают голову, ведь суммы разные.
-
На мой взгляд, это не помилка, это незаконна дія суду, я бы лично требовал визнати виконавчий лист таким, що не підлягає виконанню, в связи с тем что апель. судом вынесено иное решение (по сумме).
Преподносить как ошибку, значит сглаживать ситуацию, Вам решать.
-
Было бы полезно, если у кого есть уже экспертиза, посмотреть как эксперты делают расчет, по какой формуле и что при этом учитывается с нюансами валютных договоров.
-
Б
Было в нескольких темах, не помню, технически, в своем компе. забиваем интервал дозвона с подсоединенным моб.тел., и идем на роботу, кстати можно поставить переадресацию и на номера звонивших, пусть общаются с друг другом.
-
Напоминаю, есть еще несколько методов описанных ранее на форуме по звонкам, первый: переадресация с Вашего моб. на тел. горячей линии МВД, СБУ,ПРОКУРАТУРЫ,РИТУАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ, а луче добыть моб.тел. начальника этих структур, второе: с компьютера через модемное соединение Вашего моб.тел., забить все номера звонивших выяснить может еще у них есть какие) и с интервалом 1 мин. проверять соединение с этими номерами с 9.00 до 19.00, метод очень доходчивый.
-
Вы не должны платить дважды с одной суммы. Можно применить ст. 61 КУ. Решения по этому поводу где-то встречал.
Если я правильно понял, банк должен рассчитывать погашение кредита с 98 500у.е ?
-
Из собственного опыта, "телеги" если грамотно составлены и обоснованы доказательной базой помогают однозначно, для начало нужно собрать док.базу, я лично начал с того что собрал все распечатки тел., около 8-ми, заявления от соседей которым звонили, поручителя, письма типа,придем опишем и.тд,составил претензии в банк с исходящим, и веером Ген.прокуратура, Гор. прокуратура, гор.милиция по два раза. Помогло.
-
Подскажите, а если в ипотеку отдан только дом, а земля приватизирована, но в ипотеку не была отдана, будет ли это препятствием для взыскания дома? Суд в процессе, проиграна первая инстанция, впереди апелляция, но надежд мало...
Продайте, подарите, землю родственникам.
-
что за письмо? Поделитесь, пж.....
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
від 15.08.2007 р. N 31-50-2547
Президенту Української національної іпотечної асоціації
Юшку І. Ю.
01033, м. Київ, вул. Гайдара, 22, корпус "А"*
Міністерством юстиції розглянуто Ваше чергове звернення і повідомляється наступне.
Відповідно до статті 18 Закону України "Про іпотеку", у разі якщо іпотекою забезпечується повернення позики, кредиту для придбання нерухомого майна, яке передається в іпотеку, договір купівлі-продажу цього нерухомого майна та іпотечний договір можуть укладатися одночасно.*
Частиною першою статті 182 Цивільного кодексу України передбачено, що право власності та інші речові права на нерухомі речі, обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації.
Відповідно до абзацу третього частини другої статті 331 зазначеного Кодексу, якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
Порядок реєстрації прав власності на нерухоме майно в Україні визначено Тимчасовим положенням про порядок реєстрації прав власності на нерухоме майно, затвердженим наказом Міністерства юстиції України від 7 лютого 2002 року N 7/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України від 28 січня 2003 року N 6/5).
Пунктом 3.8 Тимчасового положення встановлено, що після прийняття рішення реєстратором та внесення запису до Реєстру прав на правовстановлювальних документах робиться відмітка (штамп) про реєстрацію відповідних прав, видається витяг про реєстрацію права власності на нерухоме майно, який є невід'ємною частиною правовстановлювального документа.
Таким чином, правовстановлювальними документами, на підставі яких перехід права власності на об'єкт нерухомого майна (відчуження) та витяг про реєстрацію права власності на це нерухоме майно.
Крім того, пунктом 38 Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженої наказом Міністерства юстиції України від 3 березня 2004 року N 20/5, передбачено, що договори про відчуження та заставу (іпотеку) майна, що підлягає реєстрації, посвідчуються за умови подання документів, які підтверджують право власності на майно, що відчужується або заставляється, та в передбачених законодавством випадках державну реєстрацію прав на це майно. Такі документи нотаріус приймає лише за наявності відмітки (штампу) про реєстрацію відповідних прав та витягу з Реєстру прав власності на нерухоме майно, що є невід'ємною частиною правовстановлювального документа.
Слід також зазначити, що відповідно до частини шостої статті 4 Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень" реєстрація права власності на нерухоме майно повинна передувати реєстрації інших речових прав на таке майно та їх обмежень і проводитися в разі вчинення правочину щодо такої нерухомості, встановлення обмежень речових прав на таку нерухомість.
Враховуючи вищезазначене, у разі якщо іпотекою забезпечується повернення позики, кредиту на придбання нерухомого майна, яке передається в іпотеку, одночасно посвідчити договір купівлі-продажу цього нерухомого майна та договір іпотеки цього майна не вбачається можливим.
Одночасно повідомляємо, що Міністерство юстиції не вбачає підстав для внесення змін до пункту 38 Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженої наказом Міністерства юстиції України від 3 березня 2004 року N 20/5.
Заступник Міністра
Л. В. Єфіменко
-
Вы все забываете в какой стране живете, на право собственности в БТИ, судам начхать, был проигран иск, где наряду с этим, было приложено и письмо Минюста которым подтверждается, что нотариусам нельзя заверять ипотеку без регистрации в БТИ.
-
Если банк при выдачи кредита, например 100 000 у.е, 1 500 у.е снял от этой суммы, за выдачу- инициирование кредита, наруки заемщик получил 98500 у.е
Вопрос, должен ли банк рассчитывать платежи по кредиту с суммы 98500 у.е, а не с 100 000 у.е.
-
Проблема в том, что не возвращают, пытался два раза, один раз вернули только в суде первой инстанции.
-
Вода камень точит, есть вероятность, что в ответах на обращения, заявления, они допустят ошибку, которую можно будет использовать.
НБУ загнать в угол через СБУ вряд ли получится, так как при НБУ работает поверенный офицер от СБУ, должность скажу хлебная, так что садить самих себя не станут, но интересно как будут выкручиваться.
Из своего опыта запросов с неудобными вопросами, НБУ,ВСУ,МЮУ отсылали в КУ.
-
Готов подписать коллективное, но каким образом, или каждый в своем регионе набирает людей по предложенному заявлению и отправляет, кто из Киева?
По разговорам, висновок Корецкого возник из ниоткуда, то есть задним числом, я в это склонен верить, так как эта контора продажная с головы до пяток.
Интересный момент возникает из "ініціатором або отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк", а если привязать, что инициатор и получатель первично является заемщик, ведь заемщик обратился в банк за выдачей валютного кредита, и получателем валюты является именно заемщик, а это же валютная операция?
-
В этом коментарии заложены противоречивые сведения. Абсолютная профанация.
Если следователь - было возбуждено у.д.. Примерно также как: стоматолог уговорил язву не лечить. Думайте, что пишите.
Можно много всякого писать, выдумывать.
Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь знатоков знает ответ на простейший вопрос: что такое первый зал АБ?
А Баба-Яга против
, но это видимо по молодости, описывать, что и как займет много текста, да и без надобности оно Вам, изложено кратко, с чего начиналось, чем закончилось.По поводу врачей, было одно уголовное дело: ствол, огнестрел, экспертиза и.т.д, закончено было одним звонком, лечить не стали.
-
Все просто, когда на меня наехали коллектора, я собрал заявления от соседей, все распечатки тел., письма, визитки и.т.д, накатал телегу в Ген.прокуратуру, МВД о возбуждении дела по ст.182;189;232;296 ККУ,ст.173;173 ч.1 КАСУ, ст.32КУ.
Коллекторы после этого, дружно стали ходить на допросы на Владимирскую, следователь уговорил меня отстать, так как это бывшие его коллеги, на том и порешили, теперь полная тишина.
-
А как это возможно?
Ведь речь идет именно о судебной экспертизе.
Нужна ухвала суда.
А экспертиза всяких там компаний просто не будет воспринята судом.
В данном случае что бы суд не продинамил, заключить договор с юр.компанией на предмет экспертного изучения кредитного договора, и получить заключение о нарушении условий договора, возникает как, на мой взгляд, законное основание провести экспертизу, а потом на основании выше перечисленного обратится в суд, убивая при этом еще одного зайца, позовну давність, на всякий случай ст.261 ч.1.
Понятно, что нужно клопотання о назначении экспертизы, но увы, наши суды...
-
Лучше обращать с ходатайством в суд, по такому ходатайству экспертиза буде назначена на 99 %.
Суд врятли захочет сам проводить экспертизу.
Ярослав, эту тему уже просекли, моему знакомому в ходатайстве отказали, нема підстав, так як це втручання в банківську діяльність, так что получается нужно для верности до позову провести экспертизу, возможно с заключением договора с юр.компанией.
-
Тема баян, у меня всегда принимали копии, то, что молодые исполнители тупят или щеки надувают это факт, по делу, берете решение суда оригинал плюс копия, копию ГИС при этом показать оригинал.
-
Ребята, ну почему все изобретают велосипед, Шустер в своей передаче сказал, только после того, когда судей начали массово убивать (в Италии), только после этого стали судить честно.
Кредитный договор!
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
На мой взгляд:
1.Открыть спадкову справу и не завершать, обычно нотариус дает на руки по Вашему желанию запросы на руки, например: в ощадбанк (Вы говорите что у папы где то была книжка с вкладом, в земельные ресурсы, где то есть акт на землю, и.т.д), пока всех ответов нотариус не получит спадкова справа закрыта не будет, муж собственником 1/2 не станет, соответственно долг банк на него переложить не сможет, за это время выйти из поручительства.
2.Пока суть да дело, наложить арест на свою половину, например: Вы или хороший друг 3 года назад одолжили под расписку 30 000 у.е в эквиваленте грн., срок вышел, денег не отдал, далее иск в суд и в забезпечення позову просить суд наложить арест на 1/2 кв, арест снят может только то кто наложил по иску, пока есть такой арест продать Вашу недвижимость по закону не реально, только после наложения ареста судом исп.лист не берите.
3.Называю это "страховка", на свою 1/2 заключить с кем ни будь договор позички(не путать с договором позики) нерухомого майна на 20 лет, оформить нотариально так как свыше одного года, зарегистрировать этот договор в жеке, зарегистрировать лицо по договору, по такому договору выселить-выписать лицо проживающее в Вашей 1/2, ни исп.,суд,банк, не может.
После этого у банка возникнет большой геморрой, только не информируйте его об этом.
4.Помните выходить из поручительства нужно после выполнения п.2,п.3