jpp
-
Число публикаций
739 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы jpp
-
-
все конечно красиво, но суды однозначны, раз взял кредит, нужно отдавать. Им по барабану нарушения банков и то, что договор реально по закону можно признать незаключенным, они просто этого не хотят. По крайней мене мне в 2012 не повезло с признанием договора незаключенным, я подавала встречный иск на иск банка о взыскании задолженности по кредитному. Теперь дело в исполнительной....На данный момент мне было бы интересно отдать квартиру взамен за списание долга
ситуация - такая же точно....
-
А почему не по 1,6... Ведь такой курс тоже был... И я считаю, что именно это вариант, а вот курс по 5,05 вообще невыгоден...))) Тем более раз уж кредит практически выплачен, то теперь можно и квартиру отдать и нафиг больше ничего не выплачивать...))) Ваша логика мягко говоря странная... и валит наповал...
ирония какая-то... - не к месту.. Я объяснила почему курс 4,8.... потому что кредит брала, долар был 4,8. А потом, вообще до 4,2 рухнул. Но когда брала кредит, то был 4,8
Кто сказал, что кредит практически выплачен? - я такого не говорил. Да и насчитали мне столько всего, что еще выплачивать и выплачивать...
у меня, по крайней мере - логика, а от Вас, наповал хамство валит.
-
1
-
-
Есть отдельный закон (НК), один другому не мешает.
Ищите основания для оспаривания исполнительного производства.
Если бы был принят нормальный законопроект, то и у Вас был бы шанс получить нормальную реструктуризацию и постепенно закрывать кредит.
там сказано, что списанный долг, при условии отдачи квартиры, является моей прибылью и я должна заплатить налоги? или все ж таки можно отдав квартиру, рассчитывать, что часть долгов банк закроет себе, а налоги заплатит все ж таки???
для меня в интересно выплатить кредит только при условии, что его переведут по курсу получения кредита, 4,8.... Ну на крайний случай - 5,05....
А любой дугой курс - и все, мне нафиг не нужно выплачивать этот кредит. Это в какие ворота за однушку долг 160 000 у.е.???
А ведь я выплачивала, даже в разгар кризиса, и по 3000, и по 5000... Что б побыстрее погасить....
Оставить квартиру - мне не вариант. Так как долг будет увеличиваться.. А дальше что????
Сейчас многие под этот закон порешают свои проблемы, и я останусь в меньшинстве... А что будут делать банки с меньшинством? - правильно - давить как тараканов. А оно мне надо ? - Оно мне не надо!!! Это пока я в массе большинства - я могу чего-то еще по выбирать..... из вариантов. Но не рестуктуризация по 8.... считайте - это приблизительно 1 400 000 грн общая долговая масса. Ну за однушку мне такой долг нафига????
Полмиллиона - я б ыплачивала, конечно. Не выгодно, но все же..... Кредит брала, я б - возвращала. В этом было бы что-то рациональное..... Но я деньги брала, а выплачивать должна нарисованную и придуманную цифру????
вот тут - не плохая статейка: http://www.prostopravo.com.ua/nalogi/stati/nalogovye_posledstviya_spisaniya_kreditnoy_zadolzhennosti из нее выдержка:
Итак, если банком списано (прощено) тело кредита, то есть часть того, что на руки было получено должником, то вполне правомерно, что такое действие можно считать дополнительным благом, а потому требования налогового органа об уплате налога будут, на наш взгляд, правомерными. Однако если банком списана задолженность по процентам, штрафным санкциям, пене, комиссии, что налоговым органом расценено как получение дохода - дополнительного блага, то в таком случае есть реальные шансы успешно обжаловать действия налогового органа и не платить налог за абстрактное, фактически не полученное дополнительное благо.
А при получении назад квартиры - банк реально получает тело кредита. Ведь рыночная цена квартиры в гривнах ни как не меньше тела кредита, если его посчитать в гривнах на момент получения кредита....грубо говоря, по минимуму за квартиру в 42 квадрата можно получить 605 000 грн. Средняя, даже не средняя, а минимальная рыночная цена за квадрат в больших однушках..... А на руки я получила: 489600 грн (если перевести на курс доллара в день получения кредита) Так я ж еще: и ремонт сделала, то есть улучшила квартиру!!!! и кредит как- ни как, а платила. И покрыла его не плохо. Процентов 15-17% от тела закидала в первые полгода!То есть - банк по любому не в накладе.Вопрос, как уйти от уплаты штраф и налога государству? -
Конечно... Об этом сказано в другом законе...
в том-то и дело, что раньше банк сам списывал какую-то сумму, которую считал возможным уменьшить и простить. Квартиры взамен не забирались. Тут, если отдается квартира, то может налог заплатить в первую очередь с продажи квартиры - государству, а разницу - забрать банку? Почему я должна платить и налог, если все достается банку? Кто пойдет на возврат квартиры банку, если просто поменяется кредитор, и теперь за шиворот будет трясти налоговая? 17% с суммы, превышающей миллион гривен..... как-то дофигища.....
И как этот момент выкрутить????
-
Доказательства по валютному кредиту физическому лицу – это как обертки от конфет.
…
Не сложно представить сейчас такой монолог, и Вы его часто слышите в судах:
«Клиент должен уважать банк, обязан уважать. У него даже мысли не должно возникнуть, что банкир может быть мошенником, который создал в Украине и поддерживает финансовую пирамиду в виде неучтенных вкладов в иностранной валюте под 10-12 процентов, т.е. под проценты больше, чем в США и Европе. Клиент банка должен забыть слово «финансовая пирамида», а вместо него запомнить слово – «финансовый туууууурррииииизм». У клиентов-заемщиков даже мысли не должно возникнуть, что их платежи по псевдовалютным кредитам еще поддерживают эту «финансову пирамиду».
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=279#entry87998
Сотрудникам недобросовестного банка очень хотелось повесить на Вас валютное ярмо, и Вы покорно, как вол, приняли его и несли. Извините, мы не хотели Вас обидеть. Просто аллегогрия. И сейчас недобросовестные банки в суде хотят доказать всевозможными недействительными и фиктивными документами, что это ярмо снимать не надо.
…
Поэтому все (банк, судья, прокуратура, милиция) от Вас требуют срочного ответа на один лишь вопрос: "Признайтесь, Вы же кредит получили?". Неприлично, конечно, на вопрос вопросом отвечать: "Признайтесь, Вы же (банк) кредит не выдали?".
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=69#entry38956
Крім того, відповідно до ч.1, п.5 ч.2 та ч.6 ст. 19 Закону нечесна підприємницька практика забороняється.
Нечесна підприємницька практика включає:вчинення дій, що кваліфікуються законодавством як прояв недобросовісної конкуренції; будь-яку діяльність (дії або бездіяльність), що вводить споживача в оману або є агресивною.
Якщо підприємницька практика спонукає або може спонукати споживача дати згоду на здійснення правочину, на який в іншому випадку він не погодився б, така практика вводить в оману стосовно характеру, атрибутів та прав продавця або його агента, зокрема інформації про його особу та активи, кваліфікацію, статус, наявність ліцензії, афілійованість та права інтелектуальної або промислової власності, його відзнаки та нагороди.
Правочини, здійснені з використанням нечесної підприємницької практики, є недійсними.
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6575&page=10#entry112325
Что у Вас записано в договоре купли-продажи квартиры?
Вы ее купили за гривны или за доллары США?
Если в договоре купли-продажи написаны гривны, то значит Вы получили кредит в национальной валюте, а не в долларах США?
Да, правильно, Вы обязаны были банку отдать ровно столько гривен, сколько указано в договоре купли-продажи.
Почему?
Да потому, что Вы ничем не отличаетесь от заемщика-соседа, который взял кредит в этом же банке, но в национальной валюте, и у него такой же договор купли-продажи квартиры как и у Вас: «Продавец получил от покупателя _______ грн до подписания данного договора купли-продажи …».
А доллары банк от Вас получал необоснованно. Вот и все.
купила - за гривны, кредит брала - в долларах. И реально в кассе доллары получила, о чем и расписалась....И суд на мои аргументы, в свое время, не посмотрел. Даже решение суда, что я именно в долларах должна!!!!
-
а чего судится-то, если я уже все суды проиграла? Я уже по суду должна именно в долларах!!! Может, кто и имеет возможность судиться сейчас, а я все три суда продула, в свое время....
А долги... я так от ни устала. Хочется вернуться в точку "0", и начать все сначала. Есть еще время, будут и возможности, и квартиру купить, и ребенка вырастить.
Кстати в этом законе ничего о 17% в налоговую - не сказано!!!!
-
1
-
-
В том то и есть весь прикол, как вы собираетесь заставить банк на осовании этого закона прийти в нужный день и час к нотариусу (которых кстати не мало..............) и подписать договор. А у представителя банка - обед, нет- отпуск, нет-больничный, нет - да он больной на всю голову...................................
в одностороннем порядке?
"Стаття 4. Звернення стягнення на предмет іпотекиКредитор-іпотекодержатель зобов’язаний на вимогу позичальника-іпотекодавця прийняти в рахунок виконання зобов’язань за кредитом право власності на предмет іпотеки, яким є житло. Передачі кредитору підлягає право власності на предмет іпотеки в цілому, незалежно від кількості об’єктів.
Передача банку-іпотекодержателю права власності на предмет іпотеки у порядку, передбаченому цією статтею, є підставою для припинення зобов’язань за кредитом. Сума зобов’язань, що не погашена внаслідок недостатності вартості предмета іпотеки для повного задоволення вимог банку-іпотекодержателя, підлягає прощенню.
Банк-іпотекодержатель зобов’язаний укласти з позичальником договір про задоволення вимог іпотекодержателя відповідно до Закону України «Про іпотеку» у строк до 1 місяця з дати отримання письмової заяви.
Нотаріус зобов’язаний посвідчити договір про задоволення вимог іпотекодержателя та здійснити інші нотаріальні дії, пов’язані з його укладенням, розмір плати за що не повинен перевищувати 500 гривень.
Всі необхідні дії пов’язані із державною реєстрацією речових прав на нерухоме майно, у зв’язку з укладанням та реєстрацією договору про задоволення вимог іпотекодержателя, здійснюються безоплатно."
Или я что-то не так понимаю? написал письменное заявление, передал через банк, зарегистрировав его предварительно и ждешь месяц.... Разве не так???
-
В законопроекте есть ограничение - до 1 млн грн остатка задолженности на 01.01.2014 по курсу на 01.01.2014
Мне из банка уже позвонили и ехидно так заметили, что я в этот закон не влажу, поскольку на 01.01.2014 у меня остаток по кредиту по тому курсу был где-то 1 040 000 грн. (это без просрочек платежей)
Плюс одно из условий - отсутствие задолженности либо на 01.01.2014 либо на дату реструктуризации
В общем, не понятно для кого этот закон.
Создается впечатление, что "для галочки" - типа "вы просили - мы приняли". А то, что просили совсем другое, это уже их не волнует.
да ну... Это рестуктуризация на 1 000 000.... А про то, что б отдать квартиру - ни слова о суммах долга....Вообще!!!
то есть, я так поняла, что те, кто не попал в ***опу до 01.02.2014 и исправно платил - для тех -рестуктуризация, что б и продолжали платить. А вот те, кто не платит с 2009 года, для тех выход один - отдать квартиру. Им рестуктуризации не предлагается, так как на 01.02.2014 года есть задолженность. Ну или бороться и искать....
Или я не права?
-
1
-
-
это не одно самостоятельное действие, а долгий процесс, и не факт, что он приведет к результату. Уже несколько лет заставляем банки или суды выполнять законы, но что-то пока получается слабо или вообще никак
для jpp:
думаю, нужно начинать переговоры с банком, твердо и уверенно им объяснить, что они или получат свои 45 тыс, или не получат ничего, пусть выбирают.
Светуль, так они прикрываются тем, что "государственный банк" и не идут на уступки. То, что они предложили - полный бред. Я предложила в ответ - ждать следующие 300 лет. А закон, который заставит банк принять предмет ипотеки и простить остаток долга - для меня лично - выход...
Главное что б разницу в списанном долге не посчитали моей прибылью и не заставили платить налоги. А то у меня там и по налогам выйдет не хило....
Так-то вот....
А то, что избавиться от квартиры, и заодно от остатка долга - это решение, и оно не обсуждается - это ты права. Я ХОЧУ продать квратиру, или отдать ее банку, и избавиться от долгов....
-
Хотелось бы увидеть как банки при вашем долге в 160 000 и при рыночной стоимости квартиры в 80 000 побегут списывать вам долг. Вы бы побежали????????????
Другое дело, на основании закона нотариус выносит исполнительную надпись на основании которой регистратор оформляет право власности с вас на банк. Это другое дело. А так будете судиться долго и счастливо!!!!!!!!!!!!!
вопрос не так стоит. Я бы поставила его так:
списать мне задолженность сейчас, и забыть обо мне как о страшном сне, впредь не кредитуя таких "нерадивых".... Или еще 13 лет копить сумму, которую и так понятно, уже в силу ее неадекватности я не заплачу...., а потом забрать у меня эту квартиру (это если я еще какого-то ребенка не рожу, кстати...) и что-то делать с хвостом в несколько миллионов гривен (я ж думаю все таки всех переведут к этому времени на гривну).... Вот с этой стороны, точки зрения ведения бизнеса, банку выгодно забрать у меня то, что есть, и остаток простить. Потому что без "прощения", я ж ничего не отдам.... это понятно....
Скажу больше, меня тоже волнует вопрос по исполнительной.!!! Как быть с тем хвостом???
И, если все пересчитать на гривны, по честному, банк не в обиде. Я ему хорошо погашала до 2009 года, платила и по 3000, и по 5000 у.е. каждый месяц, стараясь побыстрее избавиться от долгов...
Так что.....цифирьки рисовать... это одно, а реально решать кучу таких проблемных вопросов - другое.... Коммерческие риски, понимаете ли...
-
чёт я для скепсиса не проснулась еще....
Проект проголосован в 1 чтении... Есть же вариант, что его подпишет Президент?
Да, я хочу отдать квартиру ради того, что простили "хвост", который они себе сами нарисовали и гордятся этим.... Я не хочу кипеть мозгами, придумывая, на кого и что оформлять всю оставшуюся жизнь.... Как-то хочется поиметь нулевую точку отсчета. И еще очень много чего успеть в жизни.... Чесслово, что в этом плохого?
-
Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект №4185а-2
вот ссылка на него и доки с ним связанные.http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=51541Я правильно понимаю, что с момента опубликования этого закона, у меня будет три месяца, что б отдать банку квартиру и что б остаток долга банк мне простил? цитата:"Стаття 4. Звернення стягнення на предмет іпотекиКредитор-іпотекодержатель зобов’язаний на вимогу позичальника-іпотекодавця прийняти в рахунок виконання зобов’язань за кредитом право власності на предмет іпотеки, яким є житло. Передачі кредитору підлягає право власності на предмет іпотеки в цілому, незалежно від кількості об’єктів.
Передача банку-іпотекодержателю права власності на предмет іпотеки у порядку, передбаченому цією статтею, є підставою для припинення зобов’язань за кредитом. Сума зобов’язань, що не погашена внаслідок недостатності вартості предмета іпотеки для повного задоволення вимог банку-іпотекодержателя, підлягає прощенню.
Банк-іпотекодержатель зобов’язаний укласти з позичальником договір про задоволення вимог іпотекодержателя відповідно до Закону України «Про іпотеку» у строк до 1 місяця з дати отримання письмової заяви.
Нотаріус зобов’язаний посвідчити договір про задоволення вимог іпотекодержателя та здійснити інші нотаріальні дії, пов’язані з його укладенням, розмір плати за що не повинен перевищувати 500 гривень.
Всі необхідні дії пов’язані із державною реєстрацією речових прав на нерухоме майно, у зв’язку з укладанням та реєстрацією договору про задоволення вимог іпотекодержателя, здійснюються безоплатно."
разъясните, пожалуйста,что мне делать по шагам? Мне уже 300 лет не нужна эта квартира, долг за которую мне банк насчитал больше 160 000 у.е. (почти Борщага, однушка, Киев)... Я рестуктуризировать и переводить в гривну - не хочу. Мне банально нет смысла этого делать....
выхода всего 2 - упираться до конца и сидеть в этой квартире, пока ребенку не исполниться 18 лет (это еще 13 лет), а там... поди знай как и что поменяется в законодательстве, но то, что к концу этого срока я должна буду банку как минимум цену половины Крещатика - так это точно. По этому - не подходит.
Я готова, за ради списания остатков долгов, А вообще написано не списание, а прощение(!!!), отдать банку квартиру.
Но КАК мне это сделать????
Подскажите, пожалуйста.
-
Ну вообщето лизинг - это по простому аренда с выкупом (если очень упростить) и пост относился к домам в США, а не к зарплате "в конвертах"
а за чем мне дом в США?
-
Это называется "лизинг"
неееее, им официальное трудоустройство подавай! через трудовую....
-
В штатах , например, жилье не переходит в собственность до выплаты кредита. Думаю, и у нас сделают что-то подобное, чтобы банкирам подстраховать себя.
Но нас это уже не коснется, а только новых заемщиков.
мы в такое время живем, что нас вообще не понятно, что может коснутся.
Более того, нужно думать, как бы вообще от долгового ярма избавится.... А то не удобно жить с долгами... Приходится отказываться от хороших предложений по работе, со стороны иностранных компаний. Не хотят они, паразиты, в черную платить....
-
Ну и шо дальше? Я непонимаю алгоритм дальнейших действий ну купили вы драндулет и шо с этим ха-ха делать, к исполнителю или в пункт приёма металлолома? вы уже пробовали или тока подбираете себе в инете хлам. Как попробуете сообщите и вместе посмеёмся. Кстати, тут есть такой гранд иншур, так у него кентов много в службах и всяких там конорах, если шо он поможет
Вам самому нравится, ЧТО Вы пишите?
Вы вопрос задали, я - ответила. Куда дальше - да понятное дело, кому куда.... У нас с Вами - разные дороги.
-
Это понятно. Но процесс прописки новорожденных может стать нескончаемым. Пока младший подрастает до 18, может уже старший своих детей прописать. Имеем конфликт, конституция и задоволення вимог ипотекодержателя. Ждать подлянки от нашего правового государства.
прааавильно.....
я бы даже не только своих бы прописывала...
квартира - моя, я сюда. может, хочу еще и няню прописать с ее детьми, и соседку, и подругу.... А все мы - можем столько еще нарожать, на эти квадратные метры, что банк не просто в очереди стоять будет, банк руками отмахиваться от нас начнет
А если по серьезному - то рано или поздно и с этой лазейкой придумают что сделать. По этому - хочется решить вопрос в полной мере, а не довольствоваться полумерами
-
Это что за машина такая за двесте баксов? Нерастаможка или с торгов? Если с торгов то тогда надеюсь известно сколько стоит поучаствовать в торгах)))))) А если нерастаможка то бизнес старый и давно подконтрольный. Про шо гутарим?))))
Ваз 2103 1981 года выпуска. В инете весит объява, стоит 2700 ГРН!!!.
Есть несколько волг и запорожцы. Из тех, что еще как-то бороздят просторы - те по 3000 грн, из тех, что уже не могут - те подешевше, как сторгуешься...
Нахфига нерастаможка то?
-
10-15 минут смахивает на Приват. Счёт настоящий с договором, всё как положено или по приватбанковски? И за это время успели и распечатать и подписать у руководителя...
Как Вы поняли ключевое слово "про моему 10 грн.", то есть это такая мелочь, на которую Вы не обратили внимания... А я вот обратил... Во всех банках которые я обошёл было от 10 до 50 грн за открытие такого счёта... А как выше нам практикам обещали теоретики, что всё это просто обычно бесплатно... Да и как нам обещали, что всё это можно сделать за месяц на спор максимум... А вот Вы тоже в этом я вижу сомневаетесь и утверждаете, что на это понадобится около 4 лет... С этим я согласен!!!
То есть получается в среднем около 30 грн. за счёт, итого за 400 счетов надо выложить 12000 грн из семейного бюджета и ради чего... Это всё теряет свой смысл...
P.S. Кстати, после долгих поисков я всёже открыл счёт (даже два в одном банке) бесплатно, не заплатив ни копейки, но и ничего не проложив на них... Так как мне сказали по дружески, что лучше этого не делать если не собираюсь по нему движение делать... Так как если движения не будет по нему, а деньги будут, то через полгода начнут снимать по 5 грн в месяц за обслуживание...
ааааааааааа......
ну блин Вы зануда, извините. Нет, не приват!!!
Это "Банк народный капитал" (специально пришлось перекопать кучу документов, для Вас, блин, постаралась!)
откуда 30 грн за счет? Максимум 12-15.
Я про 4 года специально расписала, что б показать максимальную ненапряжность процесса. Вот на работу мы каждый день ходим и ничего - не напрягает. А если банк за ..опу возьмет, то поверьте, не 1 счет в неделю, а 10 - в день можно создать!
Получается, что не от человека все зависит, а от обстоятельств.
Чем жарче ...опе, тем быстрее бегают ноги, лучше думает - голова, меньше по клавишам стучат пальцы!
вот еще что вычитала. Это у меня депозитный договор, и банк обязался держать обо мне все в тайне!! - вот и проверим банковскую тайну в действии
:) более того, там я еще на свои целых 5 грн получу целых 2% годовых за пользование вкладом!!! О как.
при чем он у меня без окончательного срока действия. То есть пока на счету есть деньги - пока он и действует...
-
1
-
-
Сколько заплатили за открытие? Сколько должны будете платить если по счёту не будет движений? И сколько у Вас ушло на это времени? Конечно один можно открыть, но 10 уже напряжно, а 400 счетов это утопия!!!
ходила платить, за одно и счет открыла. На открытие счета ушло минут 10-15. Заплатила по моему 10 грн и то ли 2 то ли 5 положила на счет.... Других платежей не предусмотрено.
Если даже раз в неделю ходить открывать счета, то за год - это 52 счета.... За 8 лет - 400 соответственно. Ничего сложного нет. Я думаю, можно в одном банке сразу несколько разных счетов пооткрывать... Вернее , в одном отделении . ...
Было бы желание.
А вообще - я за мирное решение вопросов... Исполнители тоже люди, тоже есть хотят... детей им кормить надо... Не банки же за это башлять будут....
Чувствуете намек?
С машиной, ну или с прицепом, который тоже в ГАИ регистрировать надо - вообще тема классная. Машину можно купить за 2500 грн, на ходу. В разборке на металл получить с нее 3000 грн. Вот и выигрываете на регистрацию в ГАИ. Может и будет минус, но точно не большой. А на годик розыска себе времечка и выиграли.....
-
В свете последних событий даже при решении суда о взыскании предмета ипотеки, орган опеки может запретить его исполнять.
Т.е. не дав разрешение на продажу (взыскание) предмета ипотеки, исполнитель обязан обратиться в суд для изменение способа выполнения решения. Поэтому если денег нет и другого имущества нет, то банк должен встать в очередь на данное жилье вплоть до совершеннолетия ребенка.
Как бы я так понял вышеуказанное решение.
так оно и есть (говорила приватно с исполнителем) Ноо так - это пока. А как дальше будет? Возьмут и примут какой-то там закончик... и пиши пропало!
-
Вообще-то должник в обязательстве не может быть заменен без согласия кредитора (ст. 520 ГК), а то, что Вы предлагаете фактически сводится к замене должника. Если бы такая схема была возможна, то все кредиты страны через год-два сосредоточились бы на двух десятках бомжей.
а разве в случае с ДТП есть кредиторы? по моему, есть только должник ... его ни кто не кредитовал...
а скупать долги у нас - можно...
и почему бы всей стране не повесить все долги на 2-х бомжей? я не против.
Не могу понять, ЧТО именно в этой схеме не сработает?
-
Уважаемые, товарищи ТЕОРЕТИКИ препятствования исполнению решения суда, те кто ратует за такой способ как открытие счетов в разных банках!!! Кто-нибудь из Вас пытался открыть хоть один счёт??? Я естественно Вам не поверив, как практик, решил проверить... Вся Ваша идея просто пшик!!!
лично я открыла 1 счет. положила туда то ли 2, то ли 5 грн.Позвонила исполнителю, что б взыскивали
а налговая дает ответы, что я как СПД закрыта и счетов у меня нет!
так что - тема еще та
я уже не говорю о сотнях, тут с одним счетом разобраться не могут
-
Ох и идейка
и что же не так?
мечтаю снять с себя кредитное ярмо, готова отдать квартиру. Поможете?
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано
как же? хочу избавиться от долгов. но как это сделать? (отдать банку 160 000 у.е за однушку - не предлагать
)