Какую пеню и штраф может взыскать банк?

[iturup]

В случае проигрыша какую пеню и штраф может взыскать банк? Ту что прописана в Договоре или не более учетной ставки НБУ? Есть ли решения ВСУ на эту тему?

[Lawaer]

Если вы юридичское лицо или предприниматель, то не более двойной учетной ставки НБУ, если просто физлицо, то ту чо прописана в договоре см. Закон "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань".

[iturup]

Если вы юридичское лицо или предприниматель, то не более двойной учетной ставки НБУ, если просто физлицо, то ту чо прописана в договоре см. Закон "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань".

Настоящий Закон регулирует договорные правоотношения между плательщиками и получателями денежных средств относительно ответственности за несвоевременное выполнение денежных обязательств. Субъектами указанных правоотношений являются предприятия, учреждения и организации независимо от форм собственности и хозяйствования, а также физические лица - субъекты предпринимательской деятельности. Действие настоящего Закона не распространяется на порядок начисления и уплаты пени, штрафных и финансовых санкций за несвоевременную уплату налогов, налогового кредита и других платежей в бюджеты всех уровней и внебюджетные фонды, предусмотренных действующим законодательством Украины, а также на отношения, касающиеся ответственности субъектов перевода денег через платежные системы.

Судя по преамбуле, я не совсем уверен , что так как Вы говорите.

[у.zaporozhskiy]

Если вы юридичское лицо или предприниматель, то не более двойной учетной ставки НБУ, если просто физлицо, то ту чо прописана в договоре см. Закон "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань".

вы хотите сказать, что в договоре между физ лицом и банком можно установить какую угодно пеню?

[Antonina]

вы хотите сказать, что в договоре между физ лицом и банком можно установить какую угодно пеню?

Ну по-крайне мере это ни одним законом не регламенировано. Хотя можно попробовать пройтись по несправедливым условиям, т.к. банки писали в договорах свою ответственность за не выдачу вовремя кредитных средств явно не 1% за день просрочки, если вообще писали... На лицо явный дисбаланс прав и обязаностей!

Также можно просить освободить от пени на основании Ч. 3 ст. 550 ЦК України встановлює, що кредитор не має права на неустойку в разі, якщо боржник не відповідає за порушення зобов’язання (ст. 617 ЦК України).

Відповідно до ч.1 ст. 617 ЦК України особа, яка порушила зобов’язання, звільняється від відповідальності за порушення зобов’язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.

- мотивацию из http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=802. Где суд установил юридический факт-кризис 2008 -це форсмажор!!!!

iturup, что именно смутило вас в преамбуле?! все верно...Вот только вопрос, если СПД выступает в договоре как физ лицо?!

[iturup]

Ну по-крайне мере это ни одним законом не регламенировано. Хотя можно попробовать пройтись по несправедливым условиям, т.к. банки писали в договорах свою ответственность за не выдачу вовремя кредитных средств явно не 1% за день просрочки, если вообще писали... На лицо явный дисбаланс прав и обязаностей!

Также можно просить освободить от пени на основании Ч. 3 ст. 550 ЦК України встановлює, що кредитор не має права на неустойку в разі, якщо боржник не відповідає за порушення зобов’язання (ст. 617 ЦК України).

Відповідно до ч.1 ст. 617 ЦК України особа, яка порушила зобов’язання, звільняється від відповідальності за порушення зобов’язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.

- мотивацию из http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=802. Где суд установил юридический факт-кризис 2008 -це форсмажор!!!!

iturup, что именно смутило вас в преамбуле?! все верно...Вот только вопрос, если СПД выступает в договоре как физ лицо?!

Именно это и смутило, то Вы отметили

[yrist]

Если вы юридичское лицо или предприниматель, то не более двойной учетной ставки НБУ, если просто физлицо, то ту чо прописана в договоре см. Закон "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань".

Да, что ж Вы везде парите эту формулировку, Вам это необходимо или сами не разобрались до конца?

Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього

Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може

перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку

України, що діяла у період, за який сплачується пеня.

( Стаття 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2921-III

( 2921-14 ) від 10.01.2002 )

Оскільки йдеться про грошові зобов’язання, а саме про відповідальність за невиконання або неналежне виконання грошових зобов’язань, і оскільки існує ЗУ «Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов’язань» №543/96-ВР від 22 листопада 1996 року, є всі підстави вважати, що зміст статей 1, 3 цього Закону саме й відповідає вимогам розумності та справедливості, в зв’язку з чим розмір пені(штрафу) не повинен перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня(штраф), а не визначатися та стягуватися Банком на власний розсуд, яка за своїм розміром значно перевищує як збитки постраждалої сторони, так і будь-які розумні розміри.

[yrist]

Lawaer - это не лжец, случайно? А то я в английском не особо.

[yrist]

В случае проигрыша какую пеню и штраф может взыскать банк? Ту что прописана в Договоре или не более учетной ставки НБУ? Есть ли решения ВСУ на эту тему?

Зачем решения, все в наших руках и доводах, при том, что положения этого Закона не устанавливают ограничений относительно определения размера пени в условиях договора, а предусматривают ограничение размера пени(штрафа), которая подлежит взысканию.

[perevidin]

В случае проигрыша какую пеню и штраф может взыскать банк? Ту что прописана в Договоре или не более учетной ставки НБУ? Есть ли решения ВСУ на эту тему?

Відповідно до ч. 6 ст. 232 ГК України нарахування штрафних санкцій за прострочення виконання зобов'язання, якщо інше не встановлено законом або договором, припиняється через шість місяців від дня, коли зобов'язання мало бути виконано.

[Antonina]

Зачем решения, все в наших руках и доводах, при том, что положения этого Закона не устанавливают ограничений относительно определения размера пени в условиях договора, а предусматривают ограничение размера пени(штрафа), которая подлежит взысканию.

Точно, вспомнила, я видела несколько решений ВСУ по этому вопросу: именно ограничение размера взыскания, а не размер штрафных санкций в договоре.

Уважаемый yrist, так а что говорит судебная практика, если СПД по кредитному договору выступает как физлицо?!

[aleks_blade]

получается что:

Відповідно до ч. 6 ст. 232 ГК України нарахування штрафних санкцій за прострочення виконання зобов'язання, якщо інше не встановлено законом або договором, припиняється через шість місяців від дня, коли зобов'язання мало бути виконано.

Если в договоре прописано что пеня начисляестя за каждый день в размере 1% и не написано по истечению какого срока просрочки она останавливается начисляться (а банк сам говорит что пеня будет начисляться пока они сами не захотят остановить ее начисление или по окончанию договора) то в СИЛУ вступает выше изложеный закон.

Если в договоре прописано что пеня начисляется за каждый день в размере 1% то это рубается в суде вот этим законом

Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього

Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може

перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку

України, що діяла у період, за який сплачується пеня.

( Стаття 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2921-III

( 2921-14 ) від 10.01.2002 )

Я правильно понимаю?????

[iturup]

Зачем решения, все в наших руках и доводах, при том, что положения этого Закона не устанавливают ограничений относительно определения размера пени в условиях договора, а предусматривают ограничение размера пени(штрафа), которая подлежит взысканию.

Как быть с тем , что этот закон касается юр. лиц, и физ. лиц предпринимателей. Но не касается обычных заемщиков??????????? если сторона по кредитному договору выступает как физлицо?!

[iturup]

получается что:

Відповідно до ч. 6 ст. 232 ГК України нарахування штрафних санкцій за прострочення виконання зобов'язання, якщо інше не встановлено законом або договором, припиняється через шість місяців від дня, коли зобов'язання мало бути виконано.

Если в договоре прописано что пеня начисляестя за каждый день в размере 1% и не написано по истечению какого срока просрочки она останавливается начисляться (а банк сам говорит что пеня будет начисляться пока они сами не захотят остановить ее начисление или по окончанию договора) то в СИЛУ вступает выше изложеный закон.

Если в договоре прописано что пеня начисляется за каждый день в размере 1% то это рубается в суде вот этим законом

Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього

Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може

перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку

України, що діяла у період, за який сплачується пеня.

( Стаття 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2921-III

( 2921-14 ) від 10.01.2002 )

Я правильно понимаю?????

Вы понимаете неправильно. Стаття 3. действует ( См. текст Закона) действует только если вы юридичское лицо или предприниматель.

[у.zaporozhskiy]

Lawaer - это не лжец, случайно? А то я в английском не особо.

поидее мог быть юристом или правоведом, только почему-то ошибся в буквах, хотя если бы немного поменял, то мог быть и обманщиком.)

[Antonina]

получается что:

Відповідно до ч. 6 ст. 232 ГК України нарахування штрафних санкцій за прострочення виконання зобов'язання, якщо інше не встановлено законом або договором, припиняється через шість місяців від дня, коли зобов'язання мало бути виконано.

Если в договоре прописано что пеня начисляестя за каждый день в размере 1% и не написано по истечению какого срока просрочки она останавливается начисляться (а банк сам говорит что пеня будет начисляться пока они сами не захотят остановить ее начисление или по окончанию договора) то в СИЛУ вступает выше изложеный закон.

Если в договоре прописано что пеня начисляется за каждый день в размере 1% то это рубается в суде вот этим законом

Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього

Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може

перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку

України, що діяла у період, за який сплачується пеня.

( Стаття 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2921-III

( 2921-14 ) від 10.01.2002 )

Я правильно понимаю?????

про 1%:

Я понимаю так, юристы поправте, если что: Пример, банк с вас хочет взыскать 100 грн. пени насчитанную за год при долге по телу и процентам 200 грн. Пусть пеня начислялась в период, когда учетная ставка НБУ была равна 10, значит имеем 20% годовых пени. Теперь исходя из этого пересчитываем пеню насчитанную за год(20% от 200 грн. , если б пеня была насчитана за месяц, то я так понимаю, 20% :12=1,66%) и получаем 40 грн пени за год или 3,32грн за месяц, вместо 100 грн. запрошенных банком.

Остается открытым вопрос: если СПД по кредитному договору выступает как физлицо?! можно в гражданском судопроизводстве ссылаться на Закон "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань"

[iturup]

про 1%:

Я понимаю так, юристы поправте, если что: Пример, банк с вас хочет взыскать 100 грн. пени насчитанную за год при долге по телу и процентам 200 грн. Пусть пеня начислялась в период, когда учетная ставка НБУ была равна 10, значит имеем 20% годовых пени. Теперь исходя из этого пересчитываем пеню насчитанную за год(20% от 200 грн. , если б пеня была насчитана за месяц, то я так понимаю, 20% :12=1,66%) и получаем 40 грн пени за год или 3,32грн за месяц, вместо 100 грн. запрошенных банком.

Остается открытым вопрос: если СПД по кредитному договору выступает как физлицо?! можно в гражданском судопроизводстве ссылаться на Закон "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань"

смотрите преамбулу закона, там сказано на кого он распостраняется.

[Antonina]

смотрите преамбулу закона, там сказано на кого он распостраняется.

По преамбуле закона, не распостраняется, а что говорит судебная практика?

[у.zaporozhskiy]

По преамбуле закона, не распостраняется, а что говорит судебная практика?

сообщение 7 на этой ветке почитайте, позиция может быть таковой...

в рамках добросовестности и розумности.

а вообще ждем еще комментов...

[yrist]

сообщение 7 на этой ветке почитайте, позиция может быть таковой...

в рамках добросовестности и розумности.

а вообще ждем еще комментов...

Также можно воспользоваться ст. 8 ЦК

[yrist]

Точно, вспомнила, я видела несколько решений ВСУ по этому вопросу: именно ограничение размера взыскания, а не размер штрафных санкций в договоре.

Уважаемый yrist, так а что говорит судебная практика, если СПД по кредитному договору выступает как физлицо?!

Все зависит от того, что было раньше СПД или кредитный договор. Но все уже, сейчас, сводится к тому имел ли кредит отношение к предпринимательской деятельности или нет, хотя если доказан факт банкротства и если это Ваш единственный источник дохода, то связь возможно найти.

[yrist]

Остается открытым вопрос: если СПД по кредитному договору выступает как физлицо?! можно в гражданском судопроизводстве ссылаться на Закон "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань"

Возможно Вы брали кредит для улучшения своих бытовых нужд из-за того, что не могли использовать оборотные средства СПД, но в расчете на прибыль и соответственно, посредством ее возврате кредита. Для физлиц действия этого закона не распространяются, но пытаться надо. В чем ущерб банка при определении именно такой пени, почему не по аналогии права(ст. 8 ЦК) или по принципу розумности и справедливости в соответствии со ст. 627 ЦК? Ведь просрочка происходит по объективным обстоятельствам(кризис, банкротство и т.д.), а не по Вашему личному желанию или недобросовестности. Как же можно погасить кредит вообще, если он посредством пени и штрафов становится дороже в разы, при том, что очередность погашения задолженности как правило в приоритет ставит погашение пени, потом процентов, а уж потом тела кредита? Я называю это башней должника, в которую нас заточают (которая реально существовала в Праге и называлась Черной башней, так вот некоторые не выходили оттуда вовсе).

[Antonina]

Возможно Вы брали кредит для улучшения своих бытовых нужд из-за того, что не могли использовать оборотные средства СПД, но в расчете на прибыль и соответственно, посредством ее возврате кредита. Для физлиц действия этого закона не распространяются, но пытаться надо. В чем ущерб банка при определении именно такой пени, почему не по аналогии права(ст. 8 ЦК) или по принципу розумности и справедливости в соответствии со ст. 627 ЦК? Ведь просрочка происходит по объективным обстоятельствам(кризис, банкротство и т.д.), а не по Вашему личному желанию или недобросовестности. Как же можно погасить кредит вообще, если он посредством пени и штрафов становится дороже в разы, при том, что очередность погашения задолженности как правило в приоритет ставит погашение пени, потом процентов, а уж потом тела кредита? Я называю это башней должника, в которую нас заточают (которая реально существовала в Праге и называлась Черной башней, так вот некоторые не выходили оттуда вовсе).

Спасибо за подсказки.

В нашем случае СПД был раньше договора и конечно же все документы, предоставленные перед зключением КД, и которые есть в кредитном деле, подтверждают, что муж мой СПД. Притом один кредит, как вы правильно подметили, "для улучшения своих бытовых нужд из-за того, что не могли использовать оборотные средства СПД, но в расчете на прибыль и соответственно, посредством ее возврате кредита", а второй на непотребительские цели, т.е. на развитие бизнеса, но в договоре тоже нет отсылок на то, что мой муж СПД... Тогда на это не обратили внимание, а сейчас вот так интересно получается....

[у.zaporozhskiy]

Возможно Вы брали кредит для улучшения своих бытовых нужд из-за того, что не могли использовать оборотные средства СПД, но в расчете на прибыль и соответственно, посредством ее возврате кредита. Для физлиц действия этого закона не распространяются, но пытаться надо. В чем ущерб банка при определении именно такой пени, почему не по аналогии права(ст. 8 ЦК) или по принципу розумности и справедливости в соответствии со ст. 627 ЦК? Ведь просрочка происходит по объективным обстоятельствам(кризис, банкротство и т.д.), а не по Вашему личному желанию или недобросовестности. Как же можно погасить кредит вообще, если он посредством пени и штрафов становится дороже в разы, при том, что очередность погашения задолженности как правило в приоритет ставит погашение пени, потом процентов, а уж потом тела кредита? Я называю это башней должника, в которую нас заточают (которая реально существовала в Праге и называлась Черной башней, так вот некоторые не выходили оттуда вовсе).

у меня вопрос к Вам чисто практический, как вы считаете, как правильно поступать?

1. Подавать отдельный иск на недействительность пункт о несправедливой пене

2. подавать заперечення где указывать, что несправедливо взыскивать такую большую сумму пени и штрафов

как правильно делать?*

еще никто не высказывался по этому поводу...

какая цена иска о расторжении договора ипотекИ между юрлицом и банком?

для розырвання договора ипотеки в) із позовних заяв у спорах, що 5

виникають під час укладання, зміни неоподатковуваних

або розірвання господарських мінімумів доходів

договорів   громадян

тоесть 85 грн держ мито?

[iturup]

Как только Ву убедите Суд в том, что вы СПД, то про закон о Защите прав потребителей забудте, так как он СПД не касается.