lonerslav
-
Число публикаций
95 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
2
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы lonerslav
-
-
Вы проверяете мое знание ГПК? См. 309 статью!
ПС: зачет сдан?
Да как я могу проверять, если я знаю меньше Вас?
Я в самом деле хочу разобраться досконально.
Вы имеете в виду ч. 3: "Порушення норм процесуального права можуть бути підставою для скасування або зміни рішення, якщо це порушення призвело до неправильного вирішення справи."?
-
См. №29.
ПС: зачитывается исковое заявление ПОСЛЕ начала слушанья по сути (ст. 173 ГПК)
именно это я и имею в виду. Допустим, апелляционный суд установит, что суд первой инстанции нарушил ст. 173. Обязан ли он в этом случае отменить его решение? есть ли законодательный документ, в котором написано, что "в случае нарушения судом ст. 173 апелляционный суд должен отменить его решение?"
-
12.данные положения, нужно закрепить судебной практикой, но как мне кажется, нужно оспаривать все договора факторинга, просить признать их недействительными и только потом заявлять об этому.
А знаком ли кто-нибудь с практикой рассмотрения исков о недействительности договоров факторинга? неужели никто не оспаривал еще договоры Кредитинов или других коллекторских служб? почему бы не подать иск, возможно, коллективный?
-
От этого и пляшите.
Если можете, посоветуйте, каким образом?
Закреплены ли в каком-нибудь документе последствия этого нарушения? (Даже если суд признает, что к рассмотрению дела по сути не переходили, а решение вынесли, что он в таком случае должен сделать? отменить решение? на основании каких норм?
-
Отправлено Сегодня, 20:05
ВАВАНчик сказал(а) 18 Ауг 2013 - 20:00:
На счем возражений - всегда именно так и делаю. Не нужно противной стороне знать мои карты до начала игры!
На счет заочного решения. См. ст. 169, 224 ГПК. То что вы написали ГЛУПОСТЬ.
Что есть начало игры? Рассмотрение дела по сути? Не говорите ГЛУПОСТЕЙ
Что есть начало игры? Рассмотрение дела по сути? Не говорите ГЛУПОСТЕЙ
Не могу понять, о чем Вы дискутируете? Как я могу не подавать возражения, если судья у меня их спрашивает в самом начале? Визнати позов?
-
Неправда. Ссылка на эту же самую аудиозапись, желательно с поминутной / посекундной хронологией.
запись сделана в программе "Камертон". при прослушивании записи в режиме реального времени отображается журнал судового заседания, где посекундно отображается, какой процесс слушания сейчас происходит.
-
Уважаемые форумчане интересует Ваше мнение еще по одному вопросу:
Слушаю аудиозапись процесса и понимаю, что судья ни разу не сказала, что переходит к рассмотрению дела по сути. В журнале отметка есть, но аудиозапись при этом - судья читает позовну заяву. Какие процессуальные последствия этого можно использовать?
-
Все правильно, єто решение не заочное.
http://court.gov.ua/sud0205/analiz/30086/,
УЗАГАЛЬНЕННЯ
судової практики цивільних справ в частині ухвалення та перегляду заочних рішень за 2012 рік
Таким чином, суди повинні дотримуватись таких умов проведення заочного розгляду справ: неявка відповідача в судове засідання; належне повідомлення відповідача про час і місце судового засідання; відсутність поважних причин неявки відповідача; відсутність клопотання відповідача про розгляд справи за його відсутності; відсутність заперечень позивача проти заочного розгляду справи. Лише за наявності всіх п’яти умов суд може провести заочний розгляд справи.
Что интересно, было клопотання позивача о переносе заседания. Это отображено в судебном журнале и подтверждается аудиозаписью.
-
А по паспорту Вы еще зарегистрированы в том месте, откуда Вас выписала теща?
По мимо всего прочего я бы отменил то заочное решение.
Да, в паспорте указана эта прописка.
-
В данном ключе, хочу обсудить вопрос по возражениям.
Мое мнение, что возражения стоит иметь в кармашке, но подавать только тогда, когда это действительно необходимо.
Вот, если рассмотреть случай человека, не подал бы он возражения, суд вынес бы заочное решение, которое можно было бы отменить при наличии у него болезни.
А так наличие возражения, лишает суд права на вынесение заочного решения.
У кого есть противоположенные мнения?
Я полностью согласен с Вашим мнением, и свою стратегию строил именно на дозированных возражениях - пусть сначала докажут, что они вообще имеют право от меня что-то требовать (покажут договор с ценой, лицензию и Акт), потом пусть докажут, насколько законный кредитный договор (вопрос о штрафных санкциях), потом уже детальное изучение суммы задолженности. Но стратегия, как видите, не сработала.
-
10.Это неодзначно, можно ссылаться, но я бы по другом строил стратегию защиты. Есть ли срок в кредитном договоре?
11.А Вы указывали об этом в возражениях?.
12.данные положения, нужно закрепить судебной практикой, но как мне кажется, нужно оспаривать все договора факторинга, просить признать их недействительными и только потом заявлять об этому.
Мое мнение, что из всех Ваших пунктов, я бы оставил: 4, 7 (и то нужно поискать практику),8, 9 зависит от Ваших возражений, но тем не менее, если Вы не указывали об этом в возражениях, то апелляционный суд, обязан уменьшить неустойку, я бы еще просил провести судебно-бухгалтерскую экспертизу.
10. В кредитном договоре написано, что договор действует до полного возвращения Должником задолженности и до полного выполнения Должником любых других денежных обязательств, взятых на себя согласно этого договора.
но также есть статья "Порядок погашения задолженности", в которой указывается, что каждый Ежемесячный платеж должен быть получен Кредитором на протяжении соответствующего платежного периода не позже соответствующей даты Ежемесячного платежа, указанной в графике платежей.
тут стоит заметить, что договор еще действует, выплаты должны закончиться через год, и вообще непонятно, что требуют кредитины - то ли всю задолженность по договору, т.е. досрочно его расторгают, то ли только то, что набежало на дату их обращения в суд. Их представитель четко ответить на этот вопрос не смог.
11. Нет, в возражениях этого я не указывал. Я возражал вообще против того, что у ответчика есть какие-либо права на мою задолженность, пока он не докажет обратное. Потом, если бы увидел Акт приема-передачи - поднял бы вопрос о сумме.
12. а как его сейчас можно оспорить? можно ли подать встречный иск во время апелляции?
-
Часть четвертая. Подаю апелляцию.
Справка есть. Правда, с ней отдельная история - судья, видимо не особо вникая, в решении первую оплату указала как последнюю, поэтому у меня на руках есть масса квитанций о платежах, которые я совершал после указанной судьей датой последней оплаты.
Нарушений такая масса, что Апелляционная скарга вышла у меня на 13 страниц 12 шрифтом. И это при том, что я не юрист. Интересно, что бы там раскопал Власенко или кто-то еще именитый?
Коротко резюмирую нарушения закона в ходе моего дела:
1. Позовна заява принята от лица, которое не имеет полномочий на ведение дела. (Не было подано документов, которые подтверждают полномочия директора Кредитинов)
2. К участию в деле в качестве представника позивача допустили лицо, которое не имеет полномочий на ведение дела. (на основании ксерокопии доверенности, заверенной самим доверенным лицом, без подтверждения полномочий директора. Что интересно - согласно Кодексу, суд подшивает в дело оригинал доверенности или копию, которую должна заверить своей подписью судья. так вот судья эту копию "почему-то" не заверила и подшила, как есть.)
2. Суд нарушил принцип территориальной подсудности (пришел прямой ответ из городского адресного бюро, что в этом городе я не прописан, и установить местонахождение невозможно)
3. Суд нарушил сроки принятия Ухвали про відкриття провадження у справі. (через месяц после получения ответа из адресного бюро)
4. Суд не установил належність Позивача. (не вытребовал и не увидел Акта приема-передачи кредитных документов, который содержал бы информацию именно о моем кредитном договоре.
5. Суд не учел несоответствие некоторых норм Кредитного договора (моего с "ПростоФинанс") действующему законодательству. (Норма, которая разрешает Кредитору налагать штраф 20% даже за один день просрочки платежа противоречит " ст. 3 Закону України «Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань» від 22 листопада 1996 року N 543/96-ВР: «Розмір пені, передбачений статтею 1 цього Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня.»
6. Суд проигнорировал право должника не выполнять своих обязательств новому кредитору до предоставления им доказательств о переходе прав на задолженность (сумма задолженности в решении была указана полностью, то есть суд подтвердил все штрафные санкции, которые насчитали мне Кредитины)
7. Суд проигнорировал несоответствие Договора купли-продажи кредитного портфеля условиям ст. 180 ЦКУ (в копии договора, в т.ч. и в материалах дела нет информации о цене договора)
8. Суд не проверил у Позивача лицензию на право заниматься факторинговой деятельностью.
9. Суд установил размер задолженности, которую нужно взыскать, на основании справки, содержащей неправдивые сведения - (см. выше.)
10. Суд проигнорировал пропущенные сроки исковой давности (кредитный договор является обязательством с визначенним терміном виконання, ежемесячные платежи можно требовать не все, а только те, которые нужно было заплатить не ранее, как за 3 года, неустойку - не ранее, как за год)
11. Суд не дал оценки возможности уменьшения размера штрафных санкций по ст. 551 ЦКУ
12. Суд не учел, что Відповідно до підпункту 2 пункту 1 Розпорядження Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України «Про віднесення операцій з фінансовими активами до фінансових послуг» № 231 від 03.04.2009 року, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 23.04.2009 року за № 373/16389, віднесено до фінансової послуги факторингу сукупність таких операцій з фінансовими активами (крім цінних паперів та похідних цінних паперів), як зокрема, набуття відступленого права грошової вимоги, у тому числі права вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників - суб'єктів господарювання за договором, на якому базується таке відступлення.
Отже, виходячи з вище наведеного операції факторингу не розповсюджуються на фізичних осіб.
Вот такую апелляционную скаргу я писал почти неделю, и подал ее 15 августа. Теперь жду "вторую часть Мерлезонского балета".
А вчера на этом форуме увидел, что в тот день, когда мне вынесли решение, в другом суде проходило аналогичное дело и было решение, которое можно было просто скопировать и подать в качестве апелляции. Оно вот здесь: http://reyestr.court.gov.ua/Review/32564812
В принципе, пока это вся история. Буду рад, если кому-то она поможет. И благодарен за ваши советы, особенно те, которые заранее предупредят меня о возможных угрозах на апелляции.
-
Пять лет назад, я тоже был уверен, что "Суд - это самое справедливое место". Не скоро начну опять в это верить
Если в журнале и на записи не соответствуют слова (вы ж диск скопировали?), то подавайте "зауваження на журнал судового засидання" ст. 199 ЦПК.
ПС: при фотографировании дела нужно на фотку чтобы номер страницы попадал.
ПС2: апелляция в течении 10 дней с даты получения копии!
Знал бы я это, когда фотографировал. Фотки получились не очень четкие, текст документов разобрать можно, но номера, написанные карандашом - уже нет.
-
Наверное это Ваше решение http://reyestr.court.gov.ua/Review/32652382
И если ДА, то первое нарушение процесуального права - оно НЕ ЗАОЧНОЕ. Апелляция на это не обратит внимание, а кассация 90% что отменит решения, и отправит на новый круг! Готовьтесь!
Да, это мое решение. Честно говоря, я и сам еще не понял до конца, является ли решение в моем случае заочным - я ведь присутствовал в заседаниях суда, а отсутствовал только на том заседании, когда решение принималось.
-
И где это так активно появляются кредитины?.Обычно пишут ,что они не приходят в суд!
Живу в Киеве, суды идут во Львове. Вот и я надеюсь, что мой опыт будет кому-то интересен.
-
1
-
-
Часть третья.
Поехали дальше. Оказывается, в судебном журнале мое "прошу" в запереченні на повну заяву подают как заяву про витребування доказів и принимают решение - отказать. Хотя на словах судья соглашается, что если не оригиналы, то хотя бы полную копию договора купли-продажи и акта приема-передачи должні предоставить. И справка о денежных операциях, которые фиксировали бы оплаты.
Блин, сейчас вспомнил, что в решении суда эта справка есть как "довідка про рух грошових коштів" и даже "№ такой-то, лист дела такой-то", а по факту в деле я ее не видел, хотя все сфотографировал. Сейчас допишу - буду проверять. если ее нет - ну все, я опять как ребенок, которого в очередной раз обманули.
Все, оголошується перерва. Продолжение следует.-
1
-
-
Часть вторая. Как начиналось дело.
Сказать, что я был удивлен, когда пришло решение суда - это очень мягко. Я А...ел!!! Почему-то мне всегда казалось, что суд всегда соблюдает закон, что там можно выиграть, только если ты более ловкий юрист, умеешь показывать события, так как выгодно и т.д. и т.п. (Ну или заплатить судье. Почему-то в моем случае мне казалось, что судья бы не стала мараться из-за каких-то 5 тысяч долларов, а это уже половина суммы!!!Почему-то я не мог допустить, что кредитины предложат ей даже столько.) .... В жизни не мог подумать, что суд настолько нагло и по беспределу вынесет решение, нарушив разом кучу статей. Ну, дальше сами все поймете....
Приезжаю я вчера в суд - только на один день, потому что живу в другом городе. Прихожу в канцелярию, даю заявление на ознакомление с материалами дела. Говорят: "Приходите завтра". Я объясняю, что завтра рано утром уезжаю, что не местный, что апелляционные сроки заканчиваются. Ответ просто убил: "Мы заносим почту председателю суда в пол-пятого вечера. А подписанную забираем уже утром." Я естественно, настаиваю. Короче, направляют они меня в цивильную канцелярию. Там опять объяснение, и секретари мне выдают новый шедевр: дело в канцелярию не сдано, судья в отпуске, секретарь в отпуске, помощник судьи в отпуске. Ключей от кабинета судьи нет, и вообще, приходите через месяц!
...
В общем, добиваюсь я дела. Сразу обращаю внимание на дату платежки судебного сбора - за три месяца до ухвали про відкриття провадження. Смотрю на дату позову - за два месяца. Непонятки.... Сразу закрадывается мысль, что сразу не подали, а сначала им возвращали на исправления или что-нибудь вроде того. Не помню, говорил уже или нет, что я не юрист, а просто "любитель по необходимости", где-то "на четверку", если не с минусом....
Открываю интернет с телефона, смотрю - производство должны открыть не позднее 3 дней после получения заявления или 1 дня после получения ответа на запрос городского адресного бюро. удивляюсь, - что ответ, три месяца по одному городу шел, что ли? Нахожу запрос и ответ на него.
Запрос: прошу сообщить суду место проживания такого-то. Последний известный адрес такой-то.
Ответ: такой-то действительно проживал по этому адресу, но 2 года назад выписался и место проживания установить невозможно. !!!! Потом уже я узнал отдельную историю - что, оказывается, моя бывшая теща, у которой я был прописан в этом городе, 2 года назад меня выписала судом. Заочно. (А я хожу всем, прописку показываю, ничего не зная))))
Несмотря на такой ответ, суд на следующий день не отказывает Позивачу из-за территориальной неподсудности, а пишет новый запрос - в город по месту моей предыдущей прописки, но почему-то не отправляет его (конверта в материалах дела нет, ответа тоже нет). Через месяц после получения ответа из первого адресного бюро відкривають провадження.
Дальше. Почитав Ваш форум, я уже знал, что нужно обращать особое внимание на доверенность кредитина. Да, подписант Телешев. Да, заява подписана женщиной, а представник в заседании мужчина. Но в материалах дела нахожу еще один интересный документ - Клопотання Позивача про розгляд справи во всех судах - без участия представителей кредитинов, на основании имеющихся доказательств. кстати, никакого упоминания о том, что клопотання рассмотрено, тоже нет. Как и даты на самом клопотанні.
Следующий документ - доверенность того представителя, который брал участие в слушании, мужчины. Ксерокопия, без мокрых печатей и подписей, без уставных документов, подтверждающих подписанта - просто ксерокопия, заверенная самим доверенным лицом! Жесть!!!
-
1
-
-
кому интересны впечатление от суда с кредитинами - приходите ко мне в тему. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5884
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
К сожалению, нашел Ваш сайт уже в процессе подготовки апелляции. Вот если бы раньше чуть-чуть, возможно было бы совсем по-другому)) Но как бы там ни было, возможно, мой опыт поможет еще кому-то. Или кто-то своим советом поможет мне - тоже отказываться не буду.
Часть 1. Суд первой инстанции.
Получаю я ухвалу, что на меня подало в суд ТОВ "Кредитные инициативы", потому что они купили мой кредит у "Простофинанса" (автокредит в гривне), и теперь вот хотят получить с меня всю задолженность. К позовной заяве прилагается доверенность, копия моего договора с Простофинансом, копия договора Простофинанса с Кредитинами, бумажка, под названием "Витяг з додатку до договору № 1" где стоят мои ФИО, номер моего кредитного договора и неправильная дата его заключения и "Справка о размере задолженности", где всего три графы - тело, проценты и штраф. И все. Причем последние две бумажки подписаны каким-то специалистом-кредитином и стоит их печать.
Начинаю читать внимательно договор продажи кредитного портфеля - с договорами работать приходится каждый день.
Цитирую: «Кредитний портфель із зазначенням балансової вартості, передається Продавцем Покупцю в Дату відступлення, що підтверджуватиметься укладенням Сторонами Акту приймання-Передачі Кредитного портфелю, який після його підписання становитиме невід’ємну частину цього Договору, при цьому укладення акту приймання-передачі Кредитного портфелю Продавцем буде здійснено за умови отримання решти Купівельної ціни, зазначеної в пункті 5.3 (ІІ) Продавцем на свій банківський рахунок.»
Ну так, думаю, тогда должен быть этот Акт. А его то-как раз и нет. Ну думаю, в принципе не страшно, какая разница, кому долг отдавать? В общем, еду на суд.
Причем еду в прямом смысле слова - за 500 км., по месту моей последней прописки.
Первое заседание, представились, я заявляю заперечення на позов и прошу суд вытребовать оригиналы документов - моего кредитного договора, договора покупки кредитного портфеля, и, самое главное, акта приема-передачи. Позивач сразу, конечно, вопит, что оригиналы никто не даст, я соглашаюсь на копию, но качественную, с полным текстом, обязательно с ценой, за которую купили мой кредит, а то вдруг купили Кредитины его за 200 грн., а с меня 85 тысяч хотят поиметь? Судья говорит позивачу, чтоб принес документы, назначает следующее заседание и перерыв. Почти на 5 месяцев - у судьи курсы, потом полномочия кончились, в общем все тянется очень долго.
Следующее заседание проходило 5 минут: Позывач документы не принес, я заявляю, что без этих документов "позивач належним бути не може", судья делает перерыв еще на две недели.
Приезжаю через две недели: помощник судьи говорит, что заседания не будет, его перенесли. Я злой, что пришлось ехать, зря три дня и деньги потратил, в общем - уезжаю. (Как оказалось, по журналу суда заседание в этот день было, только на него никто не пришел - это судья с секретарем такую справку написали. Также оказалось, за день до этого кредитин подал клопотання, что он не успевает привезти документы. И судья, глазом не моргнув, через 5 минут после того, как слушает мою просьбу вовремя меня уведомлять о всех изменениях - пишет справку, что никто не пришел)
После этого было еще 2 заседания, аналогичных первому: 5 минут, Акт приема-передачи не привезли, договор с ценой не привезли, перерыв. Я особо не парюсь, потому что, во-первых, верю в наш самый гуманный суд в мире, а во-вторых, знаю, что пока новый кредитор не предоставит доказательства, штраф за просрочку он мне начислять не может. Правда, ездить мне неудобно постоянно.
На следующее заседание я не поехал из-за болезни. Позвонил в цивильную канцелярию, передал, чтоб предупредили судью, потом позвонил узнать результат. Говорят - все передали, слушание перенесут, ждите новую повестку. Больничный оформлять необязательно.
И тут по почте приходит решение - Видповидач не явился, рассмотрели в его отсутствие, задолженность взыскать. Можно написать апелляцию.
продолжение будет позже.
Беспредел суда и ТОВ "Кредитні ініціативи"
в Антиколеторські послуги, допомога позичальникам, повернення депозитів
Опубликовано
В качестве кого я могу подать иск о признании недействительным договор купли-продажи кредитного портфеля "ПростоФинанс" и "Кредитных инициатив", если я, пока не увижу Акт приема-передачи со своей фамилией там, вообще оспариваю свое отношение к нему?