Анжелика Кирьянова

Ну вот простота я, согласна, но у меня пока еще клыки не выросли и до полнолуния далеко. Как можно грызть Приват не имея ни опыта ни знаний? Честно говоря решение апелляции, которое отменили))) я получила только благодаря этому форуму и ссылкам на судебные решения в разделе судебной практики антирейда. Теперь просто в шоке от того, что по сути кассация отправила на пересмотр мотивировав тем, что ИД нужно считать бла бла бла по каждому отдельному платежу, а тут такой цирк на дроти начинается. А по поводу опыта, лучший учитель это положительный опыт и хотелось бы чтобы он был именно таким. В общем на судью и его некомпетентность я катать не стану, но напишу на всякий случай возражение что расчет Приматом не предоставлен в суд первой инстанции без уважительной причины и я против приобщения новых доказательств к материалам дела и их рассмотрению судом апелляционной инстанции потому то потому и прочие прелести из вашей Владимир "козы". Опять же, если Приват притащит новый расчет прямо на заседание, что скорее всего так и будет, поскольку юрист Примата озвучила что такие расчеты им шлет Днепр (хотя реально кто то стряпает их за пять минут на коленке) могу ли я просить о перерыве в судебном заседании для ознакомления с материалами и в частности с этой бумажонкой?

Станислав я это понимаю, что многие возражения просто игнорируются, но тут как говорится чтобы не настроить судей против себя еще больше. Они почему то продолжают игнорировать сроки ИД и все пытаются что то для банка вымутить. Видимо в качестве утешительного приза(

Думаю, что все же стоит действовать несколько мягче и просто подать возражение о приобщении новых доказательств к материалам дела поскольку тра та та и тра та та, мотивация вашего отвода. Если просто указать суду на такую ошибку не думаю что они примут данные доказательства к рассмотрению а мне вот будет не вредно ознакомиться с новыми мемуарами Привата, тем более что в иске они указали одну сумму процентов и пени, а в уточненном эти показатели несколько изменились. Думаю третий вариант будет еще удивительней.

А если мне на такой отвод дадут от ворот поворот судья меня потом с потрохами сожрет?))) Или это стопроцентная гарантия отвода, у меня то шантажа не было? Чего то я очкую) У меня требовал предоставления доказательств председательствующий судья. Хотя это роли не играет ведь, его второй раз точно не назначат а вот тех которые по бокам сидели?

Владимир, в этой ситуации коза это я, потому что к уточненному исковому заявлению Приват не предоставил расчет задолженности на требуемую сумму а значит и не доказал своего права требовать с меня такого взыскания. Очень поможет ваш образец заявления или чего бы то ни было. Тогда можно просить отменить решение первой инстанции в связи с недоказанностью требований истца.

Что такое коза не поняла, но воспользовалась бы)))

Для Ярослава, вот решения по их очередности: первая инстанция http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32436478 апелляция http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33434505 кассация http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/35879764 . Не вижу смысла доказывать в суде что я не олень, ведь даже если принимать во внимание решение суда за 2008 год, по которому я ни копейки не оплатила, исковая давность соответственно не прерывалась и если ориентироваться на договор и мнение кассации что считать сроки истечения исковой давности нужно с момента наступления первого нарушения, а это не внесение ежемесячного платежа в январе 2007 года и далее по списку сроки банк давно пропустил все мыслимые и не мыслимые.

Вот вы меня запутали окончательно, но я для себя определила некоторые моменты. Первый, банк в апелляции не может изменить размера исковых требований в какую либо сторону, это раз, Второе, применение ст. 625 в данном случае не законно поскольку в суде первой инстанции банк таких требований не заявлял это два и третье, нужно подготовиться с заявлением о том, что все доказательства банком были предоставлены и все дополнительные расчеты в той же форме но с другими суммами не являются средством доказывания так как поданы истцом не своевременно?

У нас сложные отношение с исполнителем поскольку он явно заангажирован стороной взыскателя)))

Еще один момент. В 2008 году заочное решение было вынесено в пользу ЗАТ КБ ПриватБанк, сейчас взыскать требует ПАТ КБ. Это играет какую то роль? С учетом что в договоре вообще стоит просто ПРиватБанк.

Я 625 статью читала но я так понимаю что сам по себе суд не может что либо считать или требовать тем более что это пересмотр в апелляции, которая должна решить законно ли решение районного суда, а в районном ни о каких инфляционных Истец не заявлял. К тому же мне не понятен вопрос взыскания пени с учетом что истекла исковая давность по основному обязательству. Насколько это в принципе законно в таком случае взыскивать пеню и проценты? Если районный суд рассмотрел определенные доказательства которые сторона предоставила, может ли Истец даже по требованию суда предоставлять в апелляцию какие либо новые доказательства?

О, это ГПК но сути вопроса это не меняет, как можно исключить из акта описи имущества, не принадлежащее должнику имущество о чем исполнитель был поставлен в известность до совершения исполнительных действий это раз, второй вопрос это чисто по ЗУ об ИП, если имущества необходимого для взыскания не обнаружено но с актом нас не ознакомили как нам дальше действовать? Просто не могу понять, у ИП есть какие то границы или оно будет вечным? И может ли исполнитель снова совершать исполнительные действия и на каких основаниях?

И снова здравствуйте. Прошло заседание, я изложила суть апелляционной жалобы, Приват свои возражения на нее, судья долго уточнял у Привата каким образом был произведен расчет суммы задолженности, потребовал предоставить новый расчет задолженности и уточнил не рассматривает ли банк применение ст. 625. В общем перерыв в заседании до 03.03. Чего то страшновато мне. Точнее не так, потребовал расчет пени и процентов за год и полный на сколько у Привата хвантазии хватит. Вот теперь не понимаю за какой конкретно год будет считаться пеня, можно ли ее взыскивать с такими то сроками и чем мне грозит 3% инфляционных?

В августе 2013 года по требованию государственного исполнителя было произведено вхождение в квартиру должника, не принудительное, открыл сам, побоявшись последствий. При проникновении присутствовали 2 государственных исполнителя, имена которых известны, участковый милиционер и еще один сотрудник ОГИС. В результате осмотра имущества необходимого для взыскания исполнители не обнаружили, но должнику акт для подписания не предоставили и по сегодняшний день ситуация не известна. По предыстории есть еще одно требование исполнителя о вхождении, которое проводилось опять же с целью описи имущества в январе 2013 года во время которого в присутствии 2 гос. исполнителей, представителя взыскателя и оценщика описывалась квартира. Позднее в ОГИС было предоставлено вступившее в законную силу решение суда за 2012 год, что квартира реприватизирована, что означает что на момент описи она должнику не принадлежала и действия исполнителя в этой части незаконны. Вопрос: должен ли исполнитель направить для ознакомления акт описи имущества и в какие сроки и что делать если акт должнику не направлен, а исполнительное производство продолжается?

Результаты моих метаний выложу в понедельник, как только получу резулятивку в апелляции, но заранее благодарна всем не равнодушным форумчанам, благодаря которым появляется реальный шанс выиграть процесс у таких монополистов как Приват.

Ребята, реально с этими пояснениями у меня не складывается. Можно выложить на форум саму апелляционную жалобу и пояснения которые я составила, а вы меня поправите если я ошибаюсь?

Владимир спасибо огромное, надеюсь Апелляция примет к рассмотрению Дополнение, которое планирую подать завтра в канцелярию.

На основании каких статей я могу подать дополнения к апелляционной жалобе и могу ли я в дополнении ссылаться на то что вынуждена их вносить поскольку ВССУ неодинаково применяет определенные нормы закона? Мне нужно добавить новый расчет истечения сроков исковой давности на основании расчета приватбанка.

Я предполагаю что не нужен, ведь во первых его и не было, во вторых это требование не мое а кассации, рассчитать ИД согласно графику, что само по себе противоречит ГКУ, так как там не написано что считать нужно основываясь на графике. А вот то что пени и штрафных процентов в графике нет и быть не может как то кассация не учла. Я уже составила расчет истечения сроков исковой давности по основным обязательствам и пене. Получилась хрень на 8 страницах. В основу взят расчет задолженности Привата так как именно его они прилагают в качестве доказательства и суд в нем не сомневается.

Так, я окончательно запуталась и вот мой еще один вопрос, поскольку кассация ссылается на то, что: Вирішуючи спір, суд апеляційної інстанції не врахував, що перебіг позовної давності за вимогами кредитора, які випливають з порушення боржником умов договору (графіка погашення кредиту) про погашення боргу частинами (щомісячними платежами) починається стосовно кожної окремої частини, від дня, коли відбулося це порушення. Позовна давність у таких випадках обчислюється окремо по кожному простроченому платежу. Несплачені до моменту звернення кредитора до суду платежі підлягають стягненню у межах позовної давності по кожному із платежів. могу ли я в дополнении к апелляционной жалобе ссылаться на то что графика погашения кредита изначально не было, но на основании рассчета задолженности поданного Истцом в доказательство своих требований перше порушення по сплати чергового платежу настало 22.01.2007 когда я не оплатила тело и проценты за пользование кредитом и считать ИД по телу и процентам с этого момета а пеню считать с 14.02 2007г. когда она впервые согласно расчету задолженности была начислена и так все 12 месяцев действия договора плюс 1 год по пене и 3 по телу и процентам?

Кто то может реально помочь составить дополнение к апелляционной жалобе на основании техбумаг которые есть в наличии? Теперь вот вообще не понимаю как действовать. Стоит ли так же учитывать такой момент: Щодо пені за порушення грошових зобов'язань застосовується припис частини шостої статті 232 ГК України. Даним приписом передбачено не позовну давність, а період часу, за який нараховується пеня і який не повинен перевищувати шести місяців від дня, коли відповідне зобов'язання мало бути виконане; законом або укладеним сторонами договором може бути передбачено більшу або меншу тривалість цього періоду. Його перебіг починається з дня, наступного за останнім днем, у який зобов'язання мало бути виконане, і початок такого перебігу не може бути змінений за згодою сторін. Необхідно також мати на увазі, що умова договору про сплату пені за кожний день прострочення виконання зобов'язання не може розцінюватися як установлення цим договором іншого, ніж передбачений частиною шостою статті 232 ГК України, строку, за який нараховуються штрафні санкції. 2.6. Проценти на суму неустойки не нараховуються в силу прямої заборони законом такого нарахування (частина друга статті 550 ЦК України), тому що неустойка не є коштами, за користування якими здійснюється нарахування процентів річних згідно із законом. 2.9. За приписом статті 3 Закону України "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань" та частини другої статті 343 ГК України розмір пені за прострочку платежу не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня. Якщо в укладеному сторонами договорі зазначено вищий розмір пені, ніж передбачений у цій нормі, застосуванню підлягає пеня в розмірі згаданої подвійної облікової ставки.

А мне как раз кажется что ему на пользу мое бездействие. Я же не могу просто проигнорировать суд и ничего не сделать. Я получу в таком случае решение отказать мне в апелляционной жалобе и оставить в силе решение районного. Это ведь не вариант. А расчет задолженности является доказательством ее существования или они обязаны предоставить график, которого нет? И все таки еще раз акцентирую вопрос на уточненном исковом Привата. Может ли истец просить взыскивать только пеню и проценты?

Ярослав, вот я и стою перед выбором, что же мне сделать, рассчитать произвольный график договора с указанием начала течения и окончания ИД или все таки ссылаться на то, что ИД надо считать с последнего дня договора в 3 года плюс по полгода на остальные неустойки. Графика нет, времени неделя. Що робыть?

И как мне расписывать ИД согласно этому расчету? Что то типа ИД по начислению просроченного сальдо (тело) от 22.01.2007 началась 22.02.2007 и окончилась 22.02.2010г. и так по каждому начислению вплоть до 17.12.2007г. когда сальдо составило сумму 3083.85 грн. и с тех пор не менялось? И имеет ли значение что тело кредита не изменялось в сторону увеличения с 17.12.2007г., начисление процентов на просроченную задолженность последний раз произвели 27.12.2010г. в том числе общую задолженность по процентам, комиссия банка последний раз начислена 14.12.2007, ну а пеня продолжала начисляться вплоть до 22.03.2013г.? У меня вопрос, если я просчитаю ИД по каждой из колонок с начислениями а их там 4, как отмечено внизу под расчетом, но после 17.12.2007г., когда тело достигло договорной суммы, то есть основной суммы отсчитаю 3 года ИД по телу кредита и процентам и по полгода на пеню и комиссию и буду ссылаться что в дальнейшем расчет не имеет юридического обоснования поскольку по истечению ИД к основному обязательству она истекает и к дополнительным?

Принимают, причем все инстанции включая кассацию))) Есть мнения как посчитать ИД относительно каждого платежа, ориентируясь на расчет задолженности? Если я правильно понимаю у меня начало сроков ИД началось через месяц после начисления первого платежа а вот когда закончилось???