bud
-
Число публикаций
259 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы bud
-
-
рано или поздно но нбу урегулирует вопросы валютного кредитования в русле правомерности их выдачи ИМХО... не вижу особо перспективы развития и акцентирования внимани на этом деле, хотя даже моим непрофессиональным глазом видно достаточно сильное нарушение действующего законодательства...как при составлении договоров так и сама процедура оформления кредита. кстати нотариусы все купчии оформляют в гривне, хотя 99% расчетов идет именно в баксах. пока на мой взгляд идет проволочка по позиции НБУ - выборы и перестановка сил вносят свои коррективы, но рано или поздно им таки прийдется принять позицию и объяснить почему так получилось.... поэтому ИМХО нужно просто ждать окончания карусели с выборами и дележем портфелей... тогда и суды выскажут свою четкую позицию.... пока однозначного ответа я лично не вижу, да и не расчитывал увидеть...до апреля.Вы обращаетесь в суд за защитой нарушених прав. Эти права предусмотрены ГКУ. Банковский договор тоже описан в ГКУ. Суд установит какие правоотношения между Вами сложились и какие нормы подлежат применению. Все лишнее будет отметено.
Проанализировав информацию я считаю, что все вопросы по лицензиям и валюте можно сформулировать одним. А именно: Пусть представитель Банка скажет, какие нормы законодательства позволяют заемщику без инд. лицензии осуществлять платежи в валюте? Так же высказать свою позицию суду. Отсутствуют правовые основания для платежей в валюте!
С одной стороны-существует обязательство и его надо выполнять. С другой- выполняя обязательство без инд. лицензии заемщик нарушает закон, осуществляя платежи в валюте. Это нарушение допустил Банк, не выполнил норм Декрета. Это можно доказать без ХКУ, ККУ.
-
? Вы же еще не выиграли дело. Судья сам решит кто для процесса будет нужен : нотариус или поручитель, другой фигурант. Для предварительного слушанья достаточно 2х сторон : что бы выявить неточности и подтвердить намерения - тогда судья и определиться с этапами. Я не силен в этих делах но 3 процесса я проходил за 6 лет и доходил до апеляц. суда. Скажу сразу : то что сейчас затеял - наиболее неопределенное дело и запутанное.Я указывал в иске нотариуса 3м лицом, так как решение суда касаеться его непосредственно и именно ему нужно будет выводить имущество из под залога при признании кредитного договора недействительным
-
Самоучка вам адвокат не нужен - у вас не уголовное дело , в конце концов. Достаточно практикующего юриста. Цены на их услуги я уже приводил.Да, я действительно в небольшом городе и наши адвокаты - посильнее не взялись, т.к. считают дело безнадежным ( меня поразил тот факт, что у них самих - валютные кредиты!!!), а слабые - только являются посредниками между истцами и судьями. В Луганске - адвокатская контора запросила 4 тыс. долларов.
У меня таких денег нет, чтоб платить, поэтому я нашла юриста (не адвоката) в Луганске за разумные деньги, кот. еще молод, чтоб бояться трудностей, амбициозен, чтоб не жалеть времени, но боюсь, что недостаточно опытен. Осталось 2 дня до устранения недостатков, начинаю нервничать и в голове - полная каша.
Вопрос - я должна привлечь мужа (поручителя и отца моих несовершенолетних детей) в качестве 3-го лица ( и сделать для него еще копии искового и приложений) или могу взять доверенность у нотариса??? Что лучше ??? Для меня - доверенность на представление интересов, только как ее писать - времени 2 дня, чтоб я успела !!!
Должна ли я также привлечь еще и государственного нотариуса и сделать для него еще копии искового и приложений (частный нотариус, кот. регистрировала договора ипотеки - милая молодая женщина - скоропостижно скончалась и все дела в архиве), так как на него возлагаются обязанности по снятию запрета в реестре???
пс
Если этот иск вы не смогли составить это не беда, надежнее если вашу проблему просмотрит юрист и разработает план и вы совместно составите иск и он обеспечит вам защиту в суде. Тратьте свое время на зарабатывание денег и жизнь !
-
Шанс 50/50.Спасибо ответившим, да я связалась с юристом - он изучает исковое, надеюсь, что не подведет. Безусловно, что судья тянет время - вся страна ждет, что изменится после выборов, чтобы понять и вовремя сориентироваться после выборов, я его даже не осуждаю, ему тоже непросто. Время трудное для всех. И ни один юрист не может дать сейчас никаких гарантий - нужно пройти через это самому, чтобы понять, есть ли у тебя шанс.
Главное что бы юрист хотя бы знал судью по практике. Я так понял что вы в маленьком городе то должно быть немного проще в этом плане. В каждом суде идет разграничение по практике и обычно это 3-4 судьи на районе. Если юрист имеет практику и принцип то шансы есть. Дело сложное. Я со своим юристом впервые сталкиваюсь за 9 лет. Думаю что в каждой мышеловке есть дырочка :-).
ПС
В жизни бывает ситуации гораздо сложнее - это и пресс наших органов и незаконные действия прокуроров и милиции , поэтому - собираем силу воли в кулак и АККУРАТНО идем в бой , а через 18 месяцев будем вспоминать как плохой сон.
-
смотрю я и думаю что пока поезд не ушел то после суда нужно перекредитоваться в гривну... что то не нравится мне перспектива роста курса доллара.... при 10 платить будет не более 1/3 а при 12 не более четверти заемщиков... а видно банкирам сугубо фиолетово такие расклады... кто нить интересовался такой переспективой -перевод в гривну?
-
дошло... анализировать началиНБУ просит банки предоставить информацию по судебным делам по кредитам за 2009 г. Об этом идет речь в письме НБУ к коммерческим банкам, текст которого имеет в распоряжении РБК-Украина. "С целью проведения анализа сложившейся ситуации в банковской системе в сфере кредитования в иностранной валюте клиентов банков, согласно ст. 57 Закона Украины "О Национальном банке Украины", Национальный банк Украины просит предоставить в Юридический департамент информацию о количестве судебных дел за 2009 г. по искам клиентов банков о признании недействительными договоров о предоставлении кредитов в иностранной валюте", - говорится в сообщении. В частности НБУ просит предоставить информацию по количеству дел, которые решены в пользу банка, в пользу клиента и количество дел, которые находятся в стадии рассмотрения.
сдается мне что будут вырабатывать очередную пугалку для правительства - они ж "инвестировали" в выборы - теперь долг -платежем красен...
зла на них не хватает.
-
. Указать в иске нотариуса 3 лицом.1. Убрать из иска посилення на норми Господарського Кодексу України та Кримінального Кодексу України. Они не для этого процесса и выходят за его возможности.
2. Указать цену иска - это сумма указанная в Ваших договорах, только в грн.
5. Лучше Иванову Б.Б. вступить в дело 3 лицом на стороне истца и заявить свои требования.
7. Указать в иске нотариуса 3 лицом.
какой смысл этого 3-го лица?? для предварительного изучения вообще ни кто не нужен кроме сторон, после изучения для выяснения обставын и превликаются.... может я чего то не понимаю..
-
кино. какой у вас город?Я получал 2 полностью идентичных Вашему ЗАПЕРЕЧЕНЯ, от разных банков. одно из них получил еще 8 месяцев назад. Делайте выводы. Лицензии были истребованы от трех банков и проанализированы в суде и было доказано, что банк не имеет права выдавать валютные кредиты, но в решениях сказано, что у Банка есть все необходимые лицензии (причем решения по 2 делам были готовы за пару минут, т.\е. написаны заранее). Сейчас дела в аппеляционном суде.
-
на сколько я не юрист но понятное дело что данный иск это не имущественное требование... как можно определить сумму иска? когда речь идет о принципе...Запросы (в том числе в УкрСиббанк) я отправила 14.01.2010 во исполнение определения суда (уведомлений о получении и ответов еще не получила), т.к. в определении суда про залишення позовної заяви без руху сказано, что "Позовна заява не відповідає вимогам п.п.3,4,6,7 ч.2, ч.ч.4,6 ст.119, ч.1 ст. 120 ЦПК Украини, а саме:
1) зміст вимог повинен відповідати позовній заяві, яка розглядається в порядку цивільного і цивільно-процесуального законодавства, тому посилення на "норми Господарського Кодексу України, які мають пріоритет над нормами Цивільного Кодексу України, норми Кримінального Кодексу України свідчать про реферантну форму викладення своїх думок; (мой коммент. - не понимаю)
2)не вказана ціна позову (мой коммент. - какая может біть цена иска , если признаются недействительніми угоди?)
3) не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину, на які є посилання. Іванова А.А. всупереч засадам змагальності щодо подання доказів вимагає витребування щонайменше 15 доказів з Банку і .....т.д., але не вказала і не додала доказів про те, що вона звериталася до цих осіб і вони відмовилі ій в цьому.
.............................
5) Іванорва А.А. просить визнати недійсними договора з участю Іванова Б.Б , але в перечені документів відсутні відповідні повноваження (мой коммент. - это о договорах поручительства - мне что нужно взять доверенность от мужа на представление его интересов в суде? )
6) не додані копії для НБУ та ТПП (мой коммент. - додам - єто самое простое)
7) Іванова А.А. вимагає скасувати реєстраційні записи про реєстрацію в Державному реєстрі іпотеки, але ці вимоги знаходяться за межами повноважень відповідача (мой коммент. - я прошу суд обязать госнотариуса єто сделать, а не видповидача??? или надо еще привлечь 3 лицом госнотариуса?)
...
ощущение что судья не желает связываться или тянет время..
трудное время для доказательства, что ты таки не дурак, пришло...
пс
самоучка, вы все еще не связывались с юристом? может стоит найти себе более квалифицир защиту?
-
цена вопроса - цена договора??? это что имущественный спор?1. Убрать из иска посилення на норми Господарського Кодексу України та Кримінального Кодексу України. Они не для этого процесса и выходят за его возможности.
2. Указать цену иска - это сумма указанная в Ваших договорах, только в грн.
5. Лучше Иванову Б.Б. вступить в дело 3 лицом на стороне истца и заявить свои требования.
7. Указать в иске нотариуса 3 лицом.
-
кто же будет ограничения ставить на инвесторов?bud имел ввиду п. г) ч.4 ст.5 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю”, но я не нашел таких ограничений в законодательстве.
.
-
Потерпите 2 месяца.Bud, не Боги горшки лепят. Ваш договор с Укрсибом типичный для всех. Врядли банк "шлифовал" потребительские кредитные валютные договора под конкретных клиентов. Стоит найти бреш в одном, а дальше "прогрессия". Только так можно заставить власть и банки обратить внимание на проблемы людей.
Договора у банков разные. Вот товарищь выше приводил документ - там банк опирается на норму которая применима к инвестиционной деятельности но на которую ссылался сам истец
по ошибке или по незнанию. -
Вы же сами прекрасно знаете что если судья захочет или ему поставят задачу не пропускать дело то добиться результата будет сложно. По выше указанному я могу добавить что это пред выборный ход и не более - поэтому и дали возможность проявить "демократию и показали прозрачность решений " посмотрим что будет после выборов.Форум для общения, а не для игр "в кошки-мышки". Такая позиция напоминает анекдот про глухого и слепого. Мужик, ты рыбу ловишь? Нет, рыбу ловлю! А..., а я думал ты рыбу ловишь.
Для меня суд - шахматное поле и к этой "игре" я готовлюсь.
По поводу ущербности дела. Недавно юристы доказали в суде, что КМУ принял противозаконное постановление об уплате взносов в ПФ.
От дальнейших коментариев воздержусь, чтобы не засорять ветку. Выглядывать из-за забора- это Ваше право.
На счет выглядывания то я имею на этот счет личное мнение и уже неархивал его. Если практика будет успешной то я поделюсь опытом а делиться шаблонами тем более сырыми я не стану. И добавлю что по своему опыту: сложные дела которые тем более достаточно спорные должны индивидуально отрабатываться юристами и защита в суде должна быть полноценной иначе грош цена процессу. Поэтому не стоит строить иллюзий что прочитав пару страниц форума и пару статей законов можно самому - не имея опыта и образования - спокойно расчитывать на успех. Заборы тут не причем.
-
скажем так, тактику выстраивал юрист, я лишь предоставил материал и суть спора.А как же- "........ нужно около года и то 50/50... учитесь на чужих ошибках"
Нет логики.
Мы не на экзаменах, чтоб списывать. Мнение "кучи юристов на форуме" помогло!?
А защита прав потребителя нахотится во взаимосвязи с лицензированием.
списывать нужно то в чем ты можешь быть уверенн, тем более исковое... у многих и исходные позиции абсолютно разные и тактика на свою фантазию.
повторяю, что в подобном процессе я и мой правнык впервые, тем более что нет еще ни одного положительного дела по физ лицам в нашем городе как по моему банку так и вообще. к концу марта я надеюсь понять перспективу процесса. если она будет то поделюсь информацией, если есть у меня ошибки то давать их "списывать" не буду... дорого обойдется копирующему.
или вы считаете что можно подложить люой иск под свой договор и шаблонно подавать на суд????
А защита прав потребителя нахотится во взаимосвязи с лицензированием
да, но это не приоритет. я вообще не желаю связываться с лицензиями потому что считаю что отраслевые регуляторы влице нбу сами отрегулируют свои ошибки без моего участия... есть более весомые для суда доказательства на которые я буду делать акцент. а за лицензии так думю что спорить нужно как минимум на уровне общественных организаций с НБУ а не "частное лицо против ГОС РЕГУЛЯТОРА"... это заведомо ущербное дело.
-
А чем делиться ? Я пока суд не выиграл :-) и даже предварительного небыло. Будет итог - поделюсь , а так копировать чужие ошибки ни кому не советую и сам не буду.7 листов по ЗУ "О защите прав потребителей" весомо!!! Не желаете поделиться информацией на форуме?
-
ой, здря вы такое рисовали........
и не могу понять, почему НБУ не заинтересован штрафовать банки-нарушители, ведь насколько был бы наполнен бюджет, если бы все банки брали индивидуальные лицензии.
В своем иске я указываю:
"Окрім, того як робітник податкової інспекції в минулому, вивчивши нормативні акти відносно валютних операцій, я усвідомила, що втянута з вини Банку в незаконну валютну операцію, за яку в нашій країни сурова відповідальність.
.......
-
интересно , ВСУ уже дал ответ АУБ на их повторный запыт по "неадэкватным ришенням" аппеляц судов и судов первой инстанции??? еть инфа или пока тишина? ждут выборов?
-
лишниц раз убеждаюсь что юрист вам таки нужен ДЛЯ ЗАЩИТЫ ВАШИХ интересов в суде.... 25 страниц это большой материал... нужно кратко излагать подобные вещи и делать акцент на перспективном направлении...кстати я совсем не уверенн что направление "отсутствие индивидуальной лицензии" я вляется перспективным... я отдал приоритет нарушению закона о защите прав потребителей... в общем совместный труд моего юриста и кучи юристов на форуме вырисовали крртину иска на 7 листах... повторяю что вам нужна защита в суде а не тока составление иска.... это я вам советую по своему опыту как директора предприятия... незнание законов не освобождает от ответственности и тем более судью раздражать своим незнанием ... не стоит...Вчера получила УХВАЛУ судьи про залишення позовної заяви без руху, тому що - указано 9 пунктов (придирки к доказательствам) - и дан срок 10 дней для устранения.
В частности - "не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину, на які є посилання. Позивач всупереч засадам змагальності щодо подання доказів вимагає витребування доказів в Банку, але не вказала і не додлала доказів про те, що вона зверталася до цих осіб і вони відмовили ій в цьому." Я просила вытребовать в Банке копии генеральной и индивидуальной лицензии.
Помощник судьи посоветовала обратиться к хорошему адвокату, но у нас в городе - адвокаты не берутся за такие дела,а в областном центре - это заоблачная стоимость , а у меня сумма долга по кредиту всего 10 тыс.долл., поэтому я все готовила сама.
Я почищу исковое от своих данных и выложу, может быть кто-то что-то подскажет.
поповоду цен - то у "свободных" юристов в областном центре или на переферии цены одинаковые -это аванс около 50 баксов и оплата после победоносного распития еще 50 или поражения теже 50... ни кто не может прогнозировать победу и ждать ее нужно около года и то 50/50...
учитесь на чужих ошибках.
пс
за 10 дней вам юрист "почистит" ваши рукописи от лирики и вы свободно войдете в процесс... к апрели возможно маю попадете на предварит чтение...
-
Кто ищет, тот всегда найдет!
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 18 грудня 1998 р. N 1998
Київ
Про удосконалення порядку формування цін
(документ чинний)
п о с т а н о в л я є:
1. Встановити, що формування, встановлення та застосування
суб'єктами підприємництва вільних цін на території України
здійснюється виключно у національній грошовій одиниці. Вважати під
час формування цін обгрунтованим врахування витрат у доларовому
еквіваленті лише в частині імпортної складової структури ціни.
4. Рекомендувати Національному банку посилити контроль за
проходженням платіжних документів з урахуванням того, що всі
розрахунки між суб'єктами підприємництва на внутрішньому ринку
України мають здійснюватись лише у гривнях.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...HI4LIs80msh8Ie6
банки у нас уже не субъекты а объекты... законы пластилиновые...
-
думаю что для одного положительного решения можно и нам скинуться. в принципе то я и сам не бедный... а что там про "наглость в убеждении"? по теме скажу что я акцентировал внимание на защите своих прав как потребителя, потому как дела с лицензиями немного не наша компетенция, но в иске фигурирует и этот момент...на всяк выпадок.Да, правильно. Банковские лицензии - да, а генеральные и индивидуальные - нет. Укрсиб интересует многих. Позиция банка- наглое "убеждение" в бесполезности обращения в суд, поскольку у банка денег много и решения судов будут "справедливыми".
-
Саша, конечно же если вы уверенны в своей правоте то СТОИТ игра свеч. повторяю, чем тупее будет решение судей тем проще его будет оспорить, я уже проходил такое... приятное впечатление осталось...интересная позиция судьи. хотя я сам такое слышал от судьи же. Что значит "не займатися дурницями"? Так что может и детей им (банкам) своих в рабство отдать. А если завтра курс будет 15 или 20, так это что кредитное рабство? Значит они людей подставили на курсе, при том, что должны были риски нести сами (на то они и резервы формируют и процениную ставку получают по кредиту), так еще и проводят политинформацию судьям. Они сейчас все такие стали почитатели истории, за голодомор говорят, а сами что делают. Банкам осталось свои тюрьмы создать. Надо все же отстаивать свои интересы. Тем более, что они законные.
-
а если завтра вы потеряете работу или банк вам поднимет ставку или сократит срок кредита? тогда что тоже к судье не идти, "у них там сходки"..? бред полный, НА ЭТО И РАСЧИТАНО, НА ЛОХОВ...Кстате если считаете, что завтра курс будет 15-20, то перейдите сегодня в гривну, и 20 грн за американский рубль будет вам очень и очень приемлемой котировкой.
-
да пусть хоть в ВС соберут, это неформальное заседание для пущей важности могут и ВР собрать ... не стоит делать выводов. знаю по работе жены что щас происходит сходки не тока в судах... сдать отчет в киев - вези 1000 грн.. жена не везёт и плевать она хотела на хотелки вверхах... пришли и "назначили" принудительно страхованиеПочитайте внимательнее: ...бо іх всіх (суддів) збирали на "сходку" в апеляційному суді ....
Так что не проще будет в апеляции
тут начальство зарыпело, а так послали бы их на х... так и с судьями. откажут на глупостях, я думю мой юрист пойдет на принцип, собственно мне лично терять то нечего, будем подавать дальше, долбить эту систему... жаловаться в прокуратуру, проводить экспертизу решений и тд и тп... вот когда будт у них законное основание меня послать тгда я перестану испытывать судьбу, А ПОКА ВИЖУ ПЕРЕСПЕКТИВУ 50/50. пс переходить в гривну не стану, буду добиваться своего... в конце концов банк либо поимеет массу проблем со своим залогом либо мы договоримся... у меня еще есть жилье, есть с чем поманипулировать...
-
волка бояться - в лес не ходить.Вчора зустрічалася з суддею господарського суду (знайома), казала ій, що хочу подати позов про розірвання кредитного договору.На що вона відповіла, щоб не займалася дурницями, бо іх всіх (суддів) збирали на "сходку" в апеляційному суді і "товкмачили" їм, щоб їм такі позови не задовольняти, мовляв договори діють до повного виконання обома сторонами зобов'язань. Сказала, на щоб я там не зсилалась позов ніхто з сіддів не задовільнить.
Що думаєте?
мне вобщем то все равно что там на собраниях происходит тока если судья не дурак то будет рассматривать и выносить решения в пределах законов а не сборищь коллег. чем глупее будет отказ тем проще его будет оспорить в аппеляции... на мой взгляд нарушается масса нормативов отраслевого характера. конституции и законов прямого действия... почему бы на отстоять свои законные права, даже если существует сговор? кроме того я лично ни чем не рискую при этом а главное что в случае получения грубого отказа я смогу начать повторное дело....
Постановление ВХСУ относительно незаконности валютных кредитов
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Дмитро ЗІНКОВ, голова правління «ОТП Банку»:
— Обсяг проблемних кредитів у банківській системі України цього року сягнув безпрецедентного рівня. І це пов’язано насамперед з економічною кризою. Крім того, з тією структурою кредитної заборгованості, яку взяли на себе українські позичальники, — з позиками в іноземній валюті. У результаті девальвації гривні переоцінка валютних зобов’язань лягла на витрати позичальника. І найчастіше — це реальний бізнес-збиток.
Попереджень багатьох експертів, що кредитування в іноземній валюті дуже небезпечне і несе дуже серйозні системні ризики, які звучали і два, і три, і чотири роки тому, ми не почули. Ми — це всі: банкіри, наші клієнти, держава. По суті, наступили на граблі й одержали дуже сильний удар. Тому і вирішувати проблему «токсичних» кредитів треба разом: державі, банківській системі та її клієнтам.
Якщо говорити про державу, то уряд зробив кілька кроків на підтримку ряду галузей економіки, що мало допомогти і допомогло металургам, транспортникам, хімікам. Водночас ні банківський сектор, ні позичальники не одержали з боку держави належної підтримки для розв’язання проблем з іпотечними кредитами
============
шо уже говорить когда банкиры сами понимают ситуэйшенс, но таки упорно перекладывают бизнес убытки на сторону которая по слабее..... млять а потом еще у дэржавы просють десятки миллардов....циники.
=============
Коли говорити про банківський сектор, то, мені здається, він зробив великий крок назустріч позичальникам. Ще наприкінці минулого року група найбільших іноземних банків, які працюють в Україні, домовилася про єдині принципи реструктуризації іпотечних кредитів приватних позичальників. Наприклад, про прирівнювання виплат за валютними позиками до їх докризового гривневого еквівалента тощо. Чимало позичальників запропоновані програми зрозуміли, сприйняли, оформили реструктуризацію і тепер платять стільки, скільки можуть, з огляду на свій сьогоднішній рівень доходів.
=============
ЛЮДИ, кто эти "чимало"? которые платят валютный кредит по курсу 5,05??????? или я чего то не уловил?
воны делають нам крокы назустричь, а мы им что? какие же мы плохие, позычальныки
==============
Проте частина позичальників скористалася не тільки юридичною плутаниною і «особливостями» роботи нашої судово-юридичної системи, а й відсутністю досвіду роботи як судових органів, так і банків в умовах кризи. Саме ці недобросовісні позичальники і сформували основну частину проблемних активів
===============
мне понравилось про: "особенности" системы и то что именно этих людей, которые начали спорные процесс в судах уже клеймят то что ОНИ и сформировали со злым умыслом проблемные кредиты банку!!!!! жжет и не поперхнется...
бестселлер:
================
але хотілося б звернути увагу на необхідність значного поліпшення не тільки нормативно-правової бази, а й судової практики, адже тут інтереси держави і банків цілком збігаються. По-перше, тому, що той, хто сьогодні ховається від кредитора, зазвичай ховається в тіні і від податківця, позбавляючи бюджет належних йому відрахувань. По-друге, нам буде надзвичайно складно відновити кредитування, а отже, забезпечити стійке зростання економіки, якщо ми не зможемо забезпечити надійних гарантій захисту прав інвестора і кредитора.
================
ото ж хто створыв крызу в стране! оказыватся это из за нас юля працюе так шо мужа не видит....
сорри за оффтоп.