Самоучка
-
Число публикаций
198 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Самоучка
-
-
Насчёт НБУ не согласен-будет новый президент-назначит нового Главу НБУ,а на старого как раз можно всех собак повесить.Интересно всё же,какую пакость НБУ задумал?http://economics.unian.net/rus/detail/33329
Я тоже так думаю, тем более, что такая практика существует
А каким образом можно привлечь внимание к нашим проблемам - сейчас всем не до нас- все за свои кресла боятся - а с другой стороны- самое благоприятное время - новому руководству надо будет показать себя с хорошей стороны.
Масса простых заемщиков в валюте даже и не предполагает, что это незаконно. Как до них это донести ?
Не листовки же выпускать
-
Вы должны указать в иске 3 лицом на стороне истца - мужа. Доверенность нужна, если он не примет участие в деле. Доверенность оформит любой натариус.
3 лицом гос. натариуса, который регестрировал договора.
Зря паникуете. Даже если в чем то ошибетесь, то Вам просто вернут все документы без рассмотрения. Подготовитесь и подадите иск повторно.
Спасибо, завтра оформлю доверенность от мужа и сделаю копии документов для госнотариуса. Позиция органов опеки мне уже известна (отрицательная - мне они сказали устно, что "раз не было прописки детей, то нечего прикрываться всякими законами и Конвенциями" ) поэтому я пока про них промолчу, раз уж судья в своем определении орган опеки не указывает.
-
Шанс 50/50.
Главное что бы юрист хотя бы знал судью по практике. Я так понял что вы в маленьком городе то должно быть немного проще в этом плане. В каждом суде идет разграничение по практике и обычно это 3-4 судьи на районе. Если юрист имеет практику и принцип то шансы есть. Дело сложное. Я со своим юристом впервые сталкиваюсь за 9 лет. Думаю что в каждой мышеловке есть дырочка :-).
ПС
В жизни бывает ситуации гораздо сложнее - это и пресс наших органов и незаконные действия прокуроров и милиции , поэтому - собираем силу воли в кулак и АККУРАТНО идем в бой , а через 18 месяцев будем вспоминать как плохой сон.
Да, я действительно в небольшом городе и наши адвокаты - посильнее не взялись, т.к. считают дело безнадежным ( меня поразил тот факт, что у них самих - валютные кредиты!!!), а слабые - только являются посредниками между истцами и судьями. В Луганске - адвокатская контора запросила 4 тыс. долларов.
У меня таких денег нет, чтоб платить, поэтому я нашла юриста (не адвоката) в Луганске за разумные деньги, кот. еще молод, чтоб бояться трудностей, амбициозен, чтоб не жалеть времени, но боюсь, что недостаточно опытен. Осталось 2 дня до устранения недостатков, начинаю нервничать и в голове - полная каша.
Вопрос - я должна привлечь мужа (поручителя и отца моих несовершенолетних детей) в качестве 3-го лица ( и сделать для него еще копии искового и приложений) или могу взять доверенность у нотариса??? Что лучше ??? Для меня - доверенность на представление интересов, только как ее писать - времени 2 дня, чтоб я успела !!!
Должна ли я также привлечь еще и государственного нотариуса и сделать для него еще копии искового и приложений (частный нотариус, кот. регистрировала договора ипотеки - милая молодая женщина - скоропостижно скончалась и все дела в архиве), так как на него возлагаются обязанности по снятию запрета в реестре???
-
У Банков таких сомнений нет, как нет таких сомнений и у ВХСУ. Он просто отфутболил этот иск, и если "Централь" его доработает, то будет всё нормально. В любом случае, у нас прав больше - мы "споживачи".
/ Rio, извиняюсь, я всё-равно не понял, что вы написали. Судя по цитате вопрос касался "де ж ты раньше был, чего договор не выполнял". Попробую ответить исходя из предпосылок Вашего вопроса:
Имелось ввиду, что в суд нада идти с позиции:
- "Я думал, что это доллар - это выражение колчества гривны, которую я получу в результате обмена из кассы, и по которой буду платить проценты. (А так оно и было, т.к. Банкиры говорили дословно в моём случае так - ну, бери лучше в валюте, поменяешь по 5 гривен, и получишь что хочешь, просто если в валюте - то проценты не 17, а 12,5.). Брал-то я на покупку (авто, дома, холодильника) который продавался в ГРИВНЕ, просто банк предложил брать в долларе, т.к. из-за политики банка так дешевле (упор на дешевле!). Я платил, а месяц назад получил письмо, де Банк пишет, что у меня долг! Хотя я вроде даже переплачивал, думал раньше закрою. Посмотрел на сумму - оказалось, что длжен банку БОЛЬШЕ чем брал, и проценты платить нада больше на 70%! Оказалось, банк насчитывал плату по доллару, курс рос - цена росла. Я с таким несогласен, просил банк рассчитать исходя из суммы, что я получил в гривне - Банк послал. Считаю, что цена несогласована, писать цену в долларе незаконно, обязательсво выражать в долларе незаконно, а платить в долларе можно только выполнять требования для валютных операций. Бакн настаивает - что договор таки в долларах, а это валюта, но при этом требования валютных операций невыполнены, лицензий нет, и я на такое не соглашался!"
-а не спзиции "сидел я, сидел, скушно стало, решил закон почитать - опа! оказалось договор незаконный! Караул!".
И станет вопрос - а чё ж ты сидел и выполнял незаконный договор пока курс не рос?. Вот дабы его не ставало, идти в суд нада с позиций "по совести", и согласия выполнять договор в том виде, на который Вы соглашались изначально.
Я договор выполняю, но с таким выполнением мой Банк несогласен, тупо шлёт письма про долг в долларах, а начальнику отделения который шлёт письма "пофик" на мои расчёты, и "пофик" на письма, которые я пишу банку, с просьбой сесть за стол и разобраться по-сути обязательств, т.к. "у него есть инструкция, и в неё невходит перещитывать мне суммы платежей". В итоге отослал меня в центральное отделение, где сказали, что им то-же "пофик" плачу я или нет, а если не плачу - то они по инструкции отправят дело в CreditCollectionGroup (коллектоская контора).
Дело таки направили, узнал я об этом от КаКаГэ, которые стали письма бредовые слать про мой долг. Им я объяснял некому инспектору и некому специалисту досудебного отдела, что долга у меня нет, и если он есть - пусть банк проводит со мной переговоры, и я всё оплачу. Мне ответили, что им "пофик" - у них порядок такой, звонить и спрашивать, заплатил или нет, и письма всякие слать, и убеждать заплатить. Нормального диалога не выходит на протяжении 3 месяцев, т.к. диалог вести нескем. Банку пофик, а ККГ в деле не разбирается, договор не читало, платёжек не видело, и судя с того, как шло общение с "инспекторами" - это какие-то звонильщики, которым дали список кому звонить и чё говорить, и если задёшь вопросы - они теряются, и толком не могут сказать, что им нада.
Пишут в письмах, что "МЫ ВЕЗДЕ", я прошу по телефону их прийти и поговорить по сути, мне говорят - идите вы к нам, нас в вашей области нет.
)) Слышали-бы вы цирк, када я по телефону указанному в их письмах пол часа требовал что-бы мне нашли моего инспектора, дабы я поговорил с ним, и обяснил ему что письма мне слать не нужно, т.к. это безполезно.Короче, как в "Золотом Телёнке".
)Всем всё пофик, какждый делает то, что написанно, а зачем - сам непонимает.
Вчера ещё раз написал письмо в банк, что-бы пригласили или направили ко мне особу, уполномоченную вести переговоры от имени банка, и наконец-то разобраться по сути вопроса.
Мда...
Кто имел дело с КаКаГэ? (CCG).
С первыми двумя абзацами абсолютно согласна и так и указала в своем исковом, так что вы не одиноки в своем понимании цены договора.
-
Она есть де-юро, а де-факто отсутствует. Все превратилось в челюсти.
Интересно, что изменится в позиции НБУ после выборов президента. Может нам письмо (групповое) или отдельно каждому письма (текст согласовать на форуме) написать на КМУ, СБУ, в средства массовой информации и т.д. о произволе и нарушениях банков, чтобы привлечь внимание к проблеме? Вода камень точит.
Прикрепляю ответ Минюста относительно необходимости согласия органов опеки при заключении договора ипотеки в случае, когда у владельца квартиры имеются несовершеннолетние дети.
-
Было бы неплохо, увидеть первоисточник (т.е. Ваш иск), т.к. на практике убеждался, что судья порой пишет в своём определении такие вещи, которых просто нет. И устранить такие недостатки - просто невозможно, и единственным выходом остаётся обжалование такого определения. Иск в студию плиз.
Иск на странице 7.
-
на сколько я не юрист но понятное дело что данный иск это не имущественное требование... как можно определить сумму иска? когда речь идет о принципе...
...
ощущение что судья не желает связываться или тянет время..
трудное время для доказательства, что ты таки не дурак, пришло...
пс
самоучка, вы все еще не связывались с юристом? может стоит найти себе более квалифицир защиту?
Спасибо ответившим, да я связалась с юристом - он изучает исковое, надеюсь, что не подведет. Безусловно, что судья тянет время - вся страна ждет, что изменится после выборов, чтобы понять и вовремя сориентироваться после выборов, я его даже не осуждаю, ему тоже непросто. Время трудное для всех. И ни один юрист не может дать сейчас никаких гарантий - нужно пройти через это самому, чтобы понять, есть ли у тебя шанс.
-
В исполнение определения суда от .... по делу № направляю исковое заявление с устраненными недостатками
А что Вам дали копии генерал и индивид. лицензии?
Запросы (в том числе в УкрСиббанк) я отправила 14.01.2010 во исполнение определения суда (уведомлений о получении и ответов еще не получила), т.к. в определении суда про залишення позовної заяви без руху сказано, что "Позовна заява не відповідає вимогам п.п.3,4,6,7 ч.2, ч.ч.4,6 ст.119, ч.1 ст. 120 ЦПК Украини, а саме:
1) зміст вимог повинен відповідати позовній заяві, яка розглядається в порядку цивільного і цивільно-процесуального законодавства, тому посилення на "норми Господарського Кодексу України, які мають пріоритет над нормами Цивільного Кодексу України, норми Кримінального Кодексу України свідчать про реферантну форму викладення своїх думок; (мой коммент. - не понимаю)
2)не вказана ціна позову (мой коммент. - какая может біть цена иска , если признаются недействительніми угоди?)
3) не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину, на які є посилання. Іванова А.А. всупереч засадам змагальності щодо подання доказів вимагає витребування щонайменше 15 доказів з Банку і .....т.д., але не вказала і не додала доказів про те, що вона звериталася до цих осіб і вони відмовилі ій в цьому.
.............................
5) Іванорва А.А. просить визнати недійсними договора з участю Іванова Б.Б , але в перечені документів відсутні відповідні повноваження (мой коммент. - это о договорах поручительства - мне что нужно взять доверенность от мужа на представление его интересов в суде? )
6) не додані копії для НБУ та ТПП (мой коммент. - додам - єто самое простое)
7) Іванова А.А. вимагає скасувати реєстраційні записи про реєстрацію в Державному реєстрі іпотеки, але ці вимоги знаходяться за межами повноважень відповідача (мой коммент. - я прошу суд обязать госнотариуса єто сделать, а не видповидача??? или надо еще привлечь 3 лицом госнотариуса?)
-
Вы правы- и противоречий нет между Законом про банки и Декретом,и заёмщик не имеет пава осуществлять валютные операции,и лицензия приватбанковская совсем не лицензия на валютные операции,и валюта моего договора исключительно $$$ и мои права,как споживача нарушены-всё это указано было в моём иске и рассусолено в судебном заседании.Но что я сделаю если Голова суду-собутыльник управляющего филией ,,Приватбанка,, где я брал кредит.Я даже копию решения суда не могу уже неделю получить,чтобы аппеляцию подать.Ничего,будем бороться-судиться с банком-увлекательное занятие,правда?
Я испытываю те же чувства - приятно почувствовать себя не затравленным зверьком в клетке, а свободным человеком, способным постоять за себя. Валютные должники - и нас много пережили огромный стресс и сайт - это наша терапия, а иски - это наш шанс на выздоровление и победу. Действительно ведь, когда б мы еще столько узнали.
Я сейчас исправляю ошибки, указанные судьей:
истребовала сама в Банке копии генерал и индивид. лицензии, копии моихдовидок про доходы; в нотариал. архиве - информ. о наличии в деле разрешения органов опеки и попечительства и другое.
Подскажите, пожалйста, как оформить сопроводительное письмо судье об устранении недостатков.
Кстати, сегодня по почте получила ответ на мой запрос с Министерства юстиции Украины!!! относительно разрешения органов опеки на залог квартиры, подписанный заместителем министра - завтра отсканирую и выложу.
-
Уфффф, прочитала! Самоучка, спасибо, иск конечно большой. Много нового для себя почерпнула. Надо будет еще пару раз перечитать, что б переварить. Сразу видно, что законодательную базу вы лопатили тщательно и долго и в разных направлениях..... Я думаю проще конечно тем, у кого кредит чисто в валюте, т.е. гривна нигде не фигурирует. Посмотрим, что юристы скажут, исходя из существующего выражения:"Два юриста, три мнения" все равно решение принимать вам. А для чего вы вставили про изменение условий договора согласно ст.652?! вы ведь просите не изменить условия или разорвать договор, а признать недействительным.... или это на тот случай, если не удастся признать договор недействительным?
Абсолютно верно. Это на тот случай, если по лицензиям отметут, то пойду в направлении расторжения по ст.652, правда я не совсем понимаю, что мне это даст- только лишь возможность зафиксировать сумму долга и прекратить начисление пени и штрафов, но что будет дальше - последствия расторжения плохо себе представляю, т.к. вернуть долг все равно придется, а в каком интервале времени, возможен ли возврат по частям - незнаю.
-
... А теперь я сплю хорошо, потому что знаю, что все в моих руках и что все равно победа будет за мной!!!
Дорогие единомышленники, спасибо за поддержку!
Я понимаю так, что теперь нам совместными усилиями надо выработать возражения, так как они у всех буду аналогичными Кассационной жалобе НБУ и добиваться каждому в отдельности в своих судах побед для формирования единой судебной практики по нашему вопросу.
Размещаю свое исковое, надеюсь, что оно поможет таким же доверчивым и порядочным людям,попавшим в трудную ситуацию, но при этом не отчаявшимся, не равнодушным, людям, которые сами творят свою судьбу и верят в победу!!!!
У специалистов- юристов прошу конструктивных комментариев, а по возможности отредактировать исковое и прикрепить с выделением цветом исправленных мест. Заранее благодарна всем откликнувшимся.
иск_для_размещения_на_сайте.doc
иск_для_размещения_на_сайте.doc
-
Открывайте последний иск размером 312,5 кб
-
-
ой, здря вы такое рисовали... ( по поводу ответственности)
Более того, я считаю, и вполне вероятно, что так и будет по Донецкому суду, что дело могут опять вернуть в первичную инстанцию, т.к. не привлечен еще один орган - Державна податкова інспекція України, который обязан осуществлять финансовый контроль.
Выдержки из ДКМУ "Про валютне регулюваня"
Стаття 13. Функції державних органів і банківської системи України у сфері валютного контролю
1. Національний банк України є головним органом валютного контролю, що:
здійснює контроль за виконанням правил регулювання валютних операцій на території України з усіх питань, не віднесених цим Декретом до компетенції інших державних органів;
забезпечує виконання уповноваженими банками функцій щодо здійснення валютного контролю згідно з цим Декретом та іншими актами валютного законодавства України.
2. Уповноважені банки, фінансові установи та національний оператор поштового зв'язку, які отримали від Національного банку України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, здійснюють контроль за валютними операціями, що проводяться резидентами і нерезидентами через ці установи.
(пункт 2 статті 13 у редакції
Закону України від 21.02.2006 р. N 3453-IV)
3. Державна податкова інспекція України здійснює фінансовий контроль за валютними операціями, що провадяться резидентами і нерезидентами на території України.
Мне очень интересно Ваше мнение Антирейд по этому вопросу - нужно ли привлечь ГНАУ, как заинтересованное лицо ???
Ведь в случае проигрыша в суде - закономерно встанет вопрос о необходимости приобретения индивидуальных лицензий предприятиями украинской промышленности, которых налоговики проверяют в ходе плановых проверок.
-
А я добавлю, по своему опыту, что ни один юрист даже за большие деньги не будет настолько вникать в дело, как может это сделать сам человек, который пропустил это дело через себя, у которая огромная заинтересованность и стремление к победе и желание справедливости. Поэтому я и сижу днями и ночами в Интернете, накупила массу литературы и учусь.И добавлю что по своему опыту: сложные дела которые тем более достаточно спорные должны индивидуально отрабатываться юристами и защита в суде должна быть полноценной иначе грош цена процессу. Поэтому не стоит строить иллюзий что прочитав пару страниц форума и пару статей законов можно самому - не имея опыта и образования - спокойно расчитывать на успех. Заботы тут не причем.
" Спокойно рассчитывать на успех" не приходится - есть бессонные ночи и головная боль и есть абсолютная концентрация на своей проблеме. Мой любимый автор философских книг Наполеон Хилл в своих книгах о достижении успеха прописывает определенные законы достижения цели. Может быть кому-то это покажется глупостью, но жизнь доказала свою правоту. Опираясь на эти законы, мне удалось выиграть суд на уровне кассации в Рос. Фед., представляя в суде интересы представительства украинского предприятия против российских налоговых органов на суму 6 млн. гривен в перерасчете!!!!!!!!! Никто не верил в успех , шанс был - 1% (аудиторские фирмы Р.Ф. не брались) и решили, что это просто чудо!!!!!! Но чудеса творятся человеческим руками - это результат бессонных ночей, заразительного энтузиазма и веры в свою правоту!
В числе составляющих формулы:
1) конструктивный ум;
2) конкретная главная цель;
3) уверенность в себе;
4) воображение;
5) энтузиазм;
6) точность мысли;
7) сосредоточенность (концентрация) ;
8) взаимодействие (кооперация) - то есть то чем мы занимаемся на форуме - мы взаимодействуем - обмениваемся идеями, корые подиночку не развиты, а сообща эта идея приобретает грандиозную силу.
Считаю, что юридическое образование - не основное, я встречала за 17 лет налоговой практики очень заурядных и не оригинальных юристов, которым было лень пошевелить мозгами. Сайт Антирейда - это огромная удача для всех нас - он дает нам великолепную идею, правильную и честную, а наша задача- совместными усилиями укрепить и развить эту идею на практике.
В своем "неперспективном" исковом я указываю все направления - и лицензирование, и защита прав потребителей, и существеное изменение обстоятельств и нарушение моих человеческих прав (моральный ущерб). Если этот иск я не выиграю - то я пойду снова, но уже с иском о расторжении договоров по ст. 652. В этом процессе я надеюсь получить представление о позиции суда по этому вопросу, чтобы реально оценить свои шансы.
Банки - аферисты, они обманули людей и сосут с них деньги - и нужно делать все возможное, чтобы защищать свои права и заставить их задуматься . Мне противно осознавать, что в моей собственной стране, имея красный диплом экономиста, я оказалась полной идиоткой, взяв кредит, который сейчас плачу в удвоенном размере и отказывая своим детям в самом необходимом, а иностранные капиталисты (акционера Банка) подсчитывают прибыля и спокойно спят. Мне терять нечего - если я не выиграю, то моя семья окажется на улице, т.к. высокооплачиваемой работы у меня уже нет и платить нечем.
-
Вы можете скинуть мне на электронную почту, а я выложу ([email protected])
Вчера получила УХВАЛУ судьи про залишення позовної заяви без руху, тому що - указано 9 пунктов (придирки к доказательствам) - и дан срок 10 дней для устранения.
В частности - "не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину, на які є посилання. Позивач всупереч засадам змагальності щодо подання доказів вимагає витребування доказів в Банку, але не вказала і не додлала доказів про те, що вона зверталася до цих осіб і вони відмовили ій в цьому." Я просила вытребовать в Банке копии генеральной и индивидуальной лицензии.
Помощник судьи посоветовала обратиться к хорошему адвокату, но у нас в городе - адвокаты не берутся за такие дела,а в областном центре - это заоблачная стоимость , а у меня сумма долга по кредиту всего 10 тыс.долл., поэтому я все готовила сама.
Я почищу исковое от своих данных и выложу, может быть кто-то что-то подскажет.
-
Добрый день всем! Уважаемая "Самоучка" Вы написали, что Ваш иск на 25 листов. Я так понимаю на сегодняшний день - это самый объемный иск. Вопрос не хотите ли выложить свой иск в форум для обсуждения? Возможно общими усилиями его добьем (что-то исправим, а что-то добавим.)
Конечно же я не против, но я незнаю как это делается технически.
Мы ведь для того и общаемся в форуме, чтоб помогать друг другу. Иск получился объемный, потому что в моем случае объединилось все- и валюта, и существенное изменение обстоятельств, и наличие несовершеннолетних детей (имею ответ из областного управления юстиции, что местом жительства детей является место жительства их родителей), которые проживают в заставленной квартире (хотя органы попечительства меня отфутболили, сказав - что основное - это прописка, а прописаны дети были по другому адресу).
-
А вы спрашивали НБУ о наличии у Укрсиба генеральной лицензии?
Спасибо огромное всем ответившим. Цитирую последние абзацы запроса в НБУ (ксерокопии договоров и ответа банка о сумме долга в валюте я прилагала):
"Виходячи з вищевикладеного, та в зв’язку з тим, що головним органом, що здійснює валютний контроль на території України, є Національний банк України, якому надане право здійснювати контроль за виконанням правил регулювання валютних операцій на території України з усіх питань, не віднесених до компетенції інших державних органів, та забезпечувати виконання уповноваженими банками функцій щодо здійснення валютного контролю. прошу Вас надати письмове роз’яснення з наступних питань:
• чи має Банк право по вищезазначеним кредитним договорам вимагати від мене повернення заборгованості кредитних коштів в іноземній валюті, в сумі, яку він вказує в своїй довідці;
• чи потребують такі кредитні договори наявності індивідуальної ліцензії в Банку та мене;
• в разі потреби наявності індивідуальної ліцензії, прошу повідомити чи видавалась вона Банку, з яким я уклала кредитні договори, та чи не порушено з боку Банку та мого боку норм діючого законодавства і зверненням до якої державної служби України я повинна припинити подальше порушення, щоб захистити себе від юридичної відповідальності за незаконні валютні операції з боку Банку. "
НБУ я прошу в иске привлечь третьим лицом, более того - прошу также в качестве третьего лица привлечь Луганскую ТПП (они не возражают ) для подтверждения существенного изменения обстоятельств.
Сама я в далеком прошлом - налоговый работник, а также работала в бухгалтерии крупного промышленного предприятия, у которого тщательно проверялись все лицензии на проведение внешнеэкономических опреаций. Поэтому и не могу понять, почему НБУ не заинтересован штрафовать банки-нарушители, ведь насколько был бы наполнен бюджет, если бы все банки брали индивидуальные лицензии.
В своем иске я указываю:
"Окрім, того як робітник податкової інспекції в минулому, вивчивши нормативні акти відносно валютних операцій, я усвідомила, що втянута з вини Банку в незаконну валютну операцію, за яку в нашій країни сурова відповідальність.
Відповідальність за здійснення валютних операцій без одержання ліцензій у випадках, передбачених законодавством, визначається статтею 202 Кримінального кодексу України «Порушення порядку зайняття господарською та банківською діяльністю», відповідно до якої здійснення без одержання ліцензії видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню відповідно до законодавства, або здійснення таких видів господарської діяльності з порушенням умов ліцензування, якщо це було пов’язано з одержанням доходу у великих розмірах, - карається штрафом від ста до двохсот п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян чи виправними роботами на термін до двох років, чи обмеженням волі на той же термін. .
Склади адміністративних проступків містяться, зокрема, в статті 155 «Порушення порядку проведення розрахунків», статті 162 «Порушення правил про валютні операції», статті 164 «Порушення законодавства з фінансових питань» Кодексу про адміністративні правопорушення України. Окремо законодавством визначаються підстави для застосування заходів фінансової відповідальності, що є окремим видом юридичної відповідальності.
Так, до резидентів і нерезидентів, винних у порушенні правил валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі заходи відповідальності (фінансові санкції):
• за здійснення операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензій Національного банку України, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України — штраф у сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного банку України на день здійснення таких операцій.
Державна податкова адміністрація України в своїх листах від 07.03.2001 р. №1099/6/22-2315 (додаток №44) та від 02.07.2001 р. №4394/6/2316 повідомила аргументовану позицію стосовно відповідальності, яка, відповідно до статті вищеназваного Декрету, застосовується до кожної сторони операції з валютними цінностями, яка вимагає ліцензії НБУ і здійснюється без її отримання виходячи з того, що нормами цієї статті застосування санкцій не ставиться у залежність від причин відсутності у вказаних учасників індивідуальних ліцензій.
Таким чином, окрім того, що я постійно налякана можливістю втрати единого житла - квартири як предмета іпотеки, також я постійно налякана можливістю позбавлення свободи та додатковими фінансовими санкціями з боку державних органів незаконну валютну операцію, вина за яку цілком покладається на Банк, який усвідомлював, що порушує законодавчі акти, якими повинен керуватися в своїй діяльності.."
Присоединяйтесь к обсуждению, вместе мы - сила, а не одинокое блеяние.
Поддерживаю АНТИРЕЙД, который в другой ветке пишет:
"Весь вопрос в том, что если банки не поймут, что нужно дать шанс заемщику рассчитаться по кредиту переведя кредит по курсу на момент получения, то очень скоро они попадут в ту же ситуацию, что и заемщики. Откуда банки возьмут деньги?
Решение суда о незаконности валютного кредитование будет спасением банковской системы, а не ее уничтожением, как пытаются представить банкиры. Юридические основания для такого признания есть и они довольно веские." - считаю, что это просто напросто справедливо.
-
Да, правильно. Банковские лицензии - да, а генеральные и индивидуальные - нет. Укрсиб интересует многих. Позиция банка- наглое "убеждение" в бесполезности обращения в суд, поскольку у банка денег много и решения судов будут "справедливыми".
Уважаемые форумчане и админ! Искренне поздравляю Вас с Новым Годом и Рождеством Христовым! Дело наше правое и у нас все получится.
В декабре подала иск (получилось 25 листов) о признании недействительным валютных, ипотечных договоров с Укрсибом и о взыскании морального ущерба. Госпошлину не платила по ЗУ "О защите прав потребителей", хотя боюсь, что моральный ущерб без госпошлины не пройдет. Следовала буквально каждой инструкции Антирейда, что из этого получится - увидим в 2010 г.. Имею заключение Луганской ТПП - без проблем, очень приятное общение, тем более, что у меня очень существенное - потеряла работу и заболела... После подачи иска, уже 30.12.09 получила отписку- ответ из Нацбанка на мой запрос о наличии индивидуальной лицензии у УкрСиба- цитирую предпоследний абзац (вначале идут цитаты из Кодексов) :
"Отже уповноважені банки мають право виконувати весь спектр банківських операцій з іноземною валютою та валютними цінностями при наявності відповідних пунктів банківської ліцензії та дозволів Національного банку України.
Звертаємо увагу, що невиконання сторонами договорних зобов,язань, а також незгода з діми Банку призводить до виникнення спорів, вирішення яких не входить до компетенції та повноважень НБУ, а здійснюється в судовому порядку." Думаю, что после выходных добавлю копию ответа к иску. Хотя смысл ответа не совсем понятен - то ли это отсылка в суд, то ли НБУ на стороне банка и намерен его защищать? Подскажите пожалуйста.
-
Вы правы но подписывая договор вы действовали на свой страх и РИСК.
Конечно тот факт что вы даже будучи порядочным плательщиком этот кредит не сможете выплатить по тому графику что в дополнении к договору никогда.
но я считаю что этого в суде мало. Упор делать нужно на то что банк в принципе не имел права выдавать кредит в валюте. Об этом много написано.Интересно наблюдать реакцию Ассоциации банков. На сайте они признали что ВСУ мягко послал их с запросами. Теперь они рекомендуют банкам рассматривать споры исключительно в тритейском суде при ассоциации :-) и для этого внести изменения в действующие и новые договора !!!
Я уже зарегистрировал исковое.
У меня 2 кредита в Укрсибе и я подготовила исковое, в котором ссылаюсь и на незаконность кредита в валюте без индивидуальной лицензии, и на существенное изменение обстояительств (ТПП согласна подтвердить) и на ЗУ "О защите прав потребитлей", т. к. договор ложит все риски на меня одну и прошу признать договор недейстивительным и взыскать материальный и моральный ущерб. Что из этого получится- посмотрим. Верю, что правда и ДОБРО в нашем случае (валютные кредиты) на стороне заемщика и банк не должен был привязываться к валюте, если выдал вгривне (2007 г.) - это просто обман, виртуальные начиления на несуществующие франки и доллары.
Осознание аферы банка с украинским народом пришло только теперь - также объясняю своим знакомым, что нужно бороться за свои права, а иначе мы поможем ЗЛУ укорениться на нашей Родине, сложной, но тако й дорогой...
-
Но! Скорее всего многие заблуждаются, думая что подав в суд и выиграв дело они избавляются от кредитных обязательств полностью, либо в случае признаня договора кредита недействительным - чо денег банку возвращать не нужно.
По теме вывода имущества из залога.
(простыми словами)
Залог снимается по решению суда на основании признания договора кредита недействительным. ВПОЛНЕ ЗАКОННО. Как только решение Апелляционного суда вступит в законную силу - у вас будут все ЗАКОННЫЕ основания распоряжаться своим имуществом. И когда ВСУ решит (если такое случится) что Апелляционная инстанция ОШИБОЧНО приняла решение в пользу Истца (либо оставила в силе решение первой инстанции в пользу Истца) ваше имущество будет уже перепродано 2-3 раза. И конечный покупатель (именно покупатель.... никакого дарения и т.п.) легко в суде сможет доказать, что он добросовестный приобретатель этого имущества.
Разъясните дополнительно - а если я перестану платить, так как я и поручитель потеряли работу, в ипотечной квартире - ребенок, сколько лет мне еще нужно будет бояться выселения в случае неуплаты или по истечении срока кредитного договора можно будет спокойно жить?
-
Но! Скорее всего многие заблуждаются, думая что подав в суд и выиграв дело они избавляются от кредитных обязательств полностью, либо в случае признаня договора кредита недействительным - чо денег банку возвращать не нужно.
По теме вывода имущества из залога.
(простыми словами)
Залог снимается по решению суда на основании признания договора кредита недействительным. ВПОЛНЕ ЗАКОННО. Как только решение Апелляционного суда вступит в законную силу - у вас будут все ЗАКОННЫЕ основания распоряжаться своим имуществом. И когда ВСУ решит (если такое случится) что Апелляционная инстанция ОШИБОЧНО приняла решение в пользу Истца (либо оставила в силе решение первой инстанции в пользу Истца) ваше имущество будет уже перепродано 2-3 раза. И конечный покупатель (именно покупатель.... никакого дарения и т.п.) легко в суде сможет доказать, что он добросовестный приобретатель этого имущества.
Подскажите, пожалуста, простофиле - есть ли смысл в случае положительного решения суда продавать ипотечную квартиру, в которой прописан несовершеннолетний ребенок - ведь до его 18 лет, а это еще 11 лет - можно спокойно жить и ничего не перепродавать, тем более, что денего на госпошлину для продажи нет ? А в случае отмены положительного решения суда в Киеве - каким образом произойдет восстановление кредитной задолженности (если я смогу остаток долга в гривневом эквиваленте вернуть полностью) и будут ли начисляться проценты и штрафы за период судебного разбирательства????
Ведь есть же какие-то сроки исковой давности для взыскания задолженности, в случае "плохого" решения суда в Киеве?
Постановление ВХСУ относительно незаконности валютных кредитов
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Только что из суда, мне вернули исковое и документы. Судья давал мне срок для устранения недостатков (в том числе - не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину) до 22.01., я отправила запросы ценными письмами с уведомлением, в том числе в Банк о предоставлении копий генеральной и индивидуальной лицензии.
Ни ответов, ни уведомлений о получении не получила. Позвонила в Банк - там ответили, что ценное письмо могут получить только при наличии доверенности ??? которую им выпишут в Харькове в течении недели???
Заявлением о продлении сроков устранения недостатков просила суд продлить срок устранения на 15 дней. Сегодня получила ухвалу про повернення позовної заяви, в которой процитированы недолики и сказано:
"Наявність непідготовленного позову до розгляду визнає Позивачка, яка в заяві на ім,я суду просить продовжити строк на усунення недоліків."
Грустно, столько труда. Буду добиваться письменных ответов и подавать снова.