doroshal
-
Число публикаций
604 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
18
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы doroshal
-
-
Суд как драка,судье по приколу! Когда вы деретесь один на один это одно,а вот когда их двое а вы один ... Поэтому ей надо НБУ .В таком случае надо кого то привлекать на свою сторону ,чтобы было 2х2. Это шутка .но с намеком.не на кого-то сослаться, а что бы было на каком основании отказать заемщику, нбу принесет заперечення, которые можно отсканировать или на флешке предоставить и на этом основании вынести стандартное решение об отказе, вот теперь не знаю, что мне делать со своим иском по мнимости, судья обязала привлечь НБУ, если я не привлеку, то она привлечет(
-
Уважаемая Кsana36 !Уважаемый doroshal! Смотрю я свой додаток1 (график погашения) и начинаю понимать, что я ничего не понимаю
Вторая (правая) часть шапки таблицы: "У тому числі платежі за надані супутні послуги в валюті кредиту" И в первой строчке перечислены комиссии, рко, юрист и страховка(!!!) То есть, насколько я понимаю, эти расходы дожны были входить в сумму кредита или как?
Первый столбик - дата, второй кол-во дней, третий - сума платежу за розрахунковий период, четвертый - погашение основной суммы кредита. Так вот столбик3=столбик4-столбики всех сопутствующих. Что это значит? Сколько денег мне дал банк, если все эти сопутствующие я платили сама?
И еще. Почему банк при расчетах процентов в формуле договора принимает, что в году "условно" 360 дней?
АААА где мои учителя математики???!!!
Допустим вы получили кредит в банке в сумме 10000 дол сша под 15% годовых. При получении кредита банк в договор внес пункт ,что вы должны уплатить вынагороду за надання финансового инструменту(как любят писать банкиры) в размере 1% от сумы кредита т.е1000дол.сша. Одним из условий получения кредита была страховка . На страховку вы потратили 200 дол. В итоге ,чтобы получить кредит вы затратили из своего кармана 1200 дол.сша. От же чистая сумма кредита выходит :10000-1200=8800 дол.сша (Постанова№168 НБУ) Значит сумму которую вы получили =8800. Дальше вносите в кредитный калькулятор эту сумму ,процентную ставку 15% и кол-во месяцев,расчитываете. Получаете ежемесячный платеж банку ,который вы должны платить ,сравниваете с той суммой ,которая вызначена в банковском договоре. Если есть существенная разница ,то тут скрыт обман .
Принцип ,вы приходите в магазин покупаете хлеб по 3грн ,консерву за 5грн вам это пробивают и выдают чек с итоговой суммой в 10 грн. Вы платите 10 грн ,приходите домой ,вас мучают сомнения ,что тут щось не так и пересчитываете . В чеке написано хлеб=3грн,консерва=5грн итого=10грн. Вы берете чек консерву и хлеб идете в магазин и возвращаете со скандалом все ,что вы получили в этом не хорошем магазине ,а вам возвращают ваши деньги. Примерно тот случай.
-
Кто уже посчитал ,может теперь высчитать , с помощью того же кредитного калькулятора , методом подбора какой процентной ставке соответствует ваш платеж ,который был установлен банком в договоре . Я уверен ,что процентная ставка будет на 0,5-1,5 % процента выше ,чем та о которой вы договорились.
Согласно ст.638 ЦК України Договір є укладеним ,якщо сторони в належній формі досягли згоди з істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору ,умови .що визначені законом як істотні або є необхідними длядоговорів даного виду .а також усі ті умови ,щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.
Істотними умовами кредитного договору є сума ,визначена договором та відсоткова ставка.
В даному випадку сторони не досягли згоди ,щодо істотної умови .а саме відсоткової ставки.
Тому суд може визначити такий договір не укладеним.
Ну ідальше самі знаєте... Я написав інформативно . Там є ще інші сторони ,як правильно скласти позов ,як провести судове засідання та інше. Але то вже інша сторона медалі. Я виклал тут на форумі свої думки ,та вбачаю ,що я на правильному шляху. Ви можете погодитись ,можете ні. Але для багатьох моїх клієнтів це вихід .
Я вважаю ,що свої доводи в суді треба підкрипляти обов,язково розрахунками ,а доводами про те ,що надали інформацію шодо суми кредиту чи ні,щодо порушення прав споживачів в договрах,а тим більше про індівідуальні ліцензії вже суддів не прошибеш.
-
Я и пытаюсь тут вам помочь выйти из этой кабалы. Как говорится ,общими усилиями. Читайте дальше мои сообщения. Я извинияюсь,что пишу частями ,так как мало времени . На форум захожу в перерывах между работой. Сори.ДЛЯ doroshal
Вы знаете - это все отлично!!!! Применимо ( если есть средства расчитаться с банком полностью - тогда Ваш метод безпорно необходим), когда речь идет о том, чтобы и далее оставаться в кобале у банка...моя же задача и цель выйти из этой кобалы в которую попал не только я, а и многие форумчане.
-
Кsana36 Откройте через Google "кредитный калькулятор " банка АВАЛЬ. Он наиболее простой и удобный. Введите туда ,как там обозначено : сумму ,которую вы получили по кредитному договору ,процентную ставку ,обозначеную в договоре, и количество месяцев на которые вы получили кредит. нажмите "Рассчитать" . Сравните ,сумму ежемесячного платежа ,которая была обозначена у вас в договоре и которая получилась у вас. Разница бывает в 5 дол ,а бывает в 200-300 . Разницу умножьте на количество месяцев на которые вы получили кредит ,получиться сумма на которую обманул вас банк за весь период выплаты по этому договору.Я открыла, ввела свои цифры, получила результат. Но чего-то фигня какая-то выходит. У меня стандартный платеж. Финальная сумма процентов у банка (84 месяца 19245 у.е.) больше ненамного, баксов на 50. А вот платежи почему-то на 10000 у.е
Почему?Согласно постановы НБУ №168 рассчитайте сумму Чиста сумма кредиту. То есть отнимите от той суммы , которая указана в договоре-винагороду ,яку ви сплатили ,нотарільне оформлення,інші платежі. Тепер розрахуйте суму ЧСК на кредитному калькуляторі та порівняйте суму щомісячного платежу ,що ви отримали та суму,що була визначена банком в вашому договорі. Попереджаю ,що в не усіх договорах з банками був обман. Деякі банки майже точно визначали щомісячний платіж ,а деякі ,як наприклад "Приватбанк" як кажуть ,в "тихаря" вносил в ежемесячний платіж еще и суму страховкі ,что не біло оговарено кредитнім договором.
-
Я проанализировал множество позовов и решений судов по кредитным договорам. В чем ошибка ? Почему судьи "рубят" такие дела ? почему Верховный суд так рьяно отстаивает интересы банков ? и пришел к выводу , что основная причина -в недоказанности . Все в своих позовах называют банки мошенниками ,но никто не говорит почему они мошенники. А наше "плавающеее" законодательство-как дышло ,куда повернул туда и вышло. А поворачивают судьи ,на сторону сильного (то есть банка) за которыми НБУ и другие лица ,ВСУ, так из-за опаски ,чтоб не получать по шапки .И только редкие и неординарные судьи (как их называют их же коллеги по фимиде -"выскачки") выносят решения на свой страх и риск в пользу споживача ,за что потом и расплачиваются.ВЫЛОЖИТЕ ДЛЯ НАЧАЛА, ХОТЯ БЫ ПЕРВИЧКУ..ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ......
Помог мне найти ответ случай и конечно же мои образования юриста и экономиста. Ко мне обратился клиент ,про то,что на него подал банк в суд про стягнення заборгованности (Прошу прощения у форумчан за мой русский язык ,так как я разговариваю и пишу на украинском) Таких позовов от банков в наших судах тысячи. 90 % видповидачив не являются в суды ,чтоб как то постоять за себя. Судьи штампуют стандартные шаблонные заочные решения в пользу банков ,а виконавча служба начинает доставать позичальника угрозами да и порою виконавчими действиями. Вобщем ситуация такая ,когда волки(Банки) нападают на стадо овец(Позичальникив) -никто не сопротивляется ,хотя понимают ,что участь у всех будет рано или поздно такой. Но никто не обращает внимания ,никто не читает: ни судьи , ни видповидачи ,а что же там такое пишут в этих позовах банки ? А пишут там они все,что хотят. И суму боргу порою указывают не ту, и штраф насчитывают порою не так , а про пеню ,то вообще молчу... Но никто не взял калькулятор в руки ,никто не вспомнил свою добрую учительницу математики и не пересчитал, а правильно ли указана сума банком ,которую он хочет стягнути з Выдповыдача? Конечно же судьям этого не надо ,им быстрее выставит галочку и отрапортовать про количество рассмотренных справ ! выходит только -спасение утопающего-самим утопающим. Но ж никто не берет и не пересчитывает(а деньги любят счет)!
Так вот ,когда я взял калькулятор ,ручку и пересчитал за банком ,то ужаснулся ,поскольку сумма ,ну явно отличалась от той ,кототрую просил стягнути банк ,а значит -есть прецендент для оспарювання . дальше была -Еврика! Я сделал для себя вывод , что надо делать упор в позовах несовсем на закондательство,которое оспаривается ,перекручивается в ту или иную сторону а на математику-точную неоспариваемую науку. Где 2х2=всегда 4 а не 5. И дальше пошел далее. Все договора,как правило позичальники ,"подмахивали" подписывая и не пересчитывали. А теперь прошу форумчан ,кто сейчас читает этот текст ,возьмите (проведем лабораторную работу) любой кредитный договор банка(желательно "Приватбанка" ,поскольку обманом наиболее занимался этот банк) ,не все банки этим занимались ,но вот приват особенно отличался. Теперь открываем через Google любой кредитный калькулятор (неплохой Аваля ) вносим сумму кредитного договора ,процентную ставку и срок на который получали кредит,рассчитываем . Теперь сравниваем сумму ежемесячного ануїтетного платежа по договору ,которая была визначена банком и ту которая у вас получилась. Сумма которая у вас вышла должна быть меньшей . Разницу умножаем на количество месяцев =сумму на которую вас обманул банк за весь период выплат по кредиту.
Теперь проводим 2 часть лабораторной работы . Открываем Постанову НБУ№168 и согласно формулы ,которая там написана определяем сумму чистого кредита ЧСК= сумма кредиту-винагорода банку-платежы по кредиту(нотариус,оценка ит.д) .Теперь чистую сумму кредиту заносим опять в кредитный калькулятор ,заносим % ставка ,срок кредита. Получаем сумму ежемесячного платежу еще
меньше. Опять разницу умножаем на количество месяцев по кредиту ,получаем сумму на которую обманул вас банк за весь период. Когда ,уважаемые форумчане проведут такие рассчеты ,расскажу дальше. вопросы на мой е-маил:[email protected]
-
Нет не по потребителям ! По потребителям частично. Пока на сайте Антирейда я не видел похожего. Очень хочу выложить антирейдовцам свои решения. не терпится поделиться ,потому что ,я считаю ,что я на правильном пути. Но жду решения ВСУ . Если пройду ,то всем откроется путь про визнання недийсними договоров.
-
Я ,но не по валюте,к сожалению. В судах тема про индивидуальные лицензии мертвая. Справа против банка у меня прошла районный и апеляционный ,но банк подал в свой любимый Верховный суд ,залучившись поддержкой НБУ. Если пройду и этот бой ,то размещу на Антирейде в подарок всем форумчанам. Пока жду немного.Ніхто конкретно не написав що виграв справу. Так що тих хто подає багато, а тих хто виграв справу взагалі немає?
..............
Не втему, про дітей війни, я мамі частково виграла справу - із 5тис на 1017грн, вже виплатили. За 4тис. відмовлено в зв*язку з позовною давністю.
............................
ХТО ВИГРАВ СПРАВУ ПО ВАЛЮТНОМУ КРЕДИТУ?????????????
-
Никто вам дельного не сказал. Вообще я своим клиентам в таком случае как ваш ,если банковская служба безопасности приезжает на работу ,советую прямо при них набирать телефон 102 в милицию и заявлять о вымогательстве. Очень действует ! Убегают как тараканы и больше не звонят и не приезжают. Проверено не раз. Не бойтесь,смело заявляйте . Потом ,конечно же банковская служба это замнет(ваше заявление) в милиции,но нервов себе потрепает и кучу могарычей выставит милиционерам . Вобщем геморой им будет обеспечен. Я не понимаю вас почему вы это еще терпите ,когда на вас "наезжают"? Если волк скалит зубы не будьте робким ягненком,оскальте зубы и вы.Доброго времени суток!
У меня идёт суд по Укргазбанку, ипотечный кредит, я думал хоть тут меня в покое оставят, но нет... Работники службы безопасности банка, а так же управляющая с неизвестными субъектами, которые даже не представляются - приходят на работу, устраивают скандалы, требуют денег, постоянно кричат, не дают работать, портят нервы, ругаются с моими родными. Уже сил моих нету, мне посоветовали написать заявление в прокуратуру о вымогательстве с просьбой завести уголовное дело, имеется много свидетелей. Не могли бы Вы посоветовать как это сделать? Что изложить в заявление? И как правильно оформить?
-
Попробуйте подать по новому в районный суд на недествительность договора. У привата есть больное место . Реально выиграть суд . напишите если захотите на мой е-mail:[email protected] ,подарю образец позова. Удачи вам.Доброе время суток! Подала в суд на Приватбанк за незаконное поднятие процентной ставки по кредиту в гривне (ипотека 100 000 грн, с 16% сволочи подняли до 29,6%), проиграла, удивляюсь, как человек далекий от юриспунденции, как можно вообще принимать в их пользу решения, основываясь на простые слова о том, что кризис и им стало плохо, подумали, подняли процент!!!!....А НАМ ЧТО ХОРОШО СТАЛО?!!!!. Ну, да, ладно. Затем апеляция - проигрыш, решение заранее заготовлено и распечатано, даже уголки загнутые были, видно что давно в папке с делом валялось. В общем. следующая инстанция - ВСУ. Руки, если честно, с такой судебной системой опустились, не знаю стоит или нет завязываться с ВСУ, может там тоже уже давно всё куплено? Никакой информации по решениям (парочка, буквально, у вас на форуме есть, но уже давно были приняты, может сейчас уже не так), хоть какому-то опыту найти не могу. И еще: если пока эти суды шли Приватбанк выжидал, не знаете: пока в ВСУ будут рассматривать дело, он тоже будет ждать или начнет бесчинствовать? Может что-то посоветуете? Ссылочки дадите? Буду рада за любую информацию! Спасибо
-
фАКТИЧНО БУЛА ПРОВЕДЕНА КРАДІЖКА МАЙНА. НУ, ДЛЯ ПОЧАТКУ, ПРОВЕДІТЬ АУДИТОРСЬКУ ПЕРЕВІРКУ ПО ВАШІЙ ФІРМІ. ПОТРІБЕН ВИСНОВОК СПЕЦІАЛІСТА. А ВЗАГАЛІ ТУТ НА ФОРУМІ ТЯЖКО ЩОСЬ ВАМ ПІДСКАЗАТИ ,ТРЕБА БАЧИТИ ДОКУМЕНТИ ,СКЛАСТИ ХРОНОЛОГІЮ ПОДІЙ ,А ПОТІМ ШУКАТИ ВИХІД. ЩО СКАЖЕ АДИТОРСЬКА ПЕРЕВІРКА , АКТ .спасибо
да подключаю кого могу. и людей бывш.сбу и органы, но они спецы в своей области, думл может есть человек, который уже решал такой вопрос. думаю мой случай не уникальный изредка такое случается
-
На форуме мною уже поднималась тема про пидсуднисть . Пока суд "рубит" такие дела. Основной аргумент -раз договорились в тот то суд -значит туда. А вот у меня есть вопрос ,может кто то пробовал : Если Позов будет подан органами по защите прав потребителя к банку ,а позичальник будет третей особой на стороне позивача, то возможно.что вопрос о подсудности отпадет сам по себе ,поскольку сторони не договаривались ?Подаем иск по недействительности Кредитного Договора и одновременно подаем на недействительность ипотеки в одном иске
недействительность ипотеки это следствие недействительности кредитного договора ст. 548 ЦК
Стаття 114. Виключна підсудність
1. Позови, що виникають з приводу нерухомого майна, пред'являються за місцезнаходженням майна або основної його частини.
можно ли подавать по местунахождения имущества?
часть требований иска касается же недвижимого имущества.
-
Скажите .пожалуйста,а что уже вами предпринято в свою защиту? Что с телевизионщиками ? Вы писали в прокуратуру,обращались ли в органы попечительства при районной раде ? Еще раз разложите по полочкам все,а самое главное что вы уже сделали и какие ответы получены ?батюшке:
не в жадности дело, а в том, что я просто не имею возможности платить те деньги, которые Вы запросили. Да, проблем в моей жизни много, сама виновата, но что же делать уже? Борюсь, как могу. Кроме этого есть и текущие проблемы, кормить детей (я одна работаю, а детей у меня трое, муж инвалид), доучить старшую дочку, и т.д.
Обращаюсь к юристам! Я готова платить, но очень своеобразно. У меня есть участок, я готова им расплатиться, если кто-то сможет помочь мне в решении моих проблем. Переоформлю сразу.
-
І шо ? Чим все закінчилось ,мені цікаво як суд?
-
Конечно Олег уже наломал немного дров ,непонятно о чем был встречный иск и что просил он в иске. Найдите хорошего юриста ,а пока сколько можете "Тяните" с этим судом. Вообще с "Приватбанком" нужно подавать на недействительность договора ,в Приватовских договорах много зацепок.Поздравляю вас с неудачным ходом.
Зачем встречное подавали?..... Отдельно нада.... отдельно....
-
Судьи не читают ,а самое главное,что не хотят мыслить ,особенно по таким делам ,как недействительность правочину,или бояться...печально, я вот вообще не пойму для чего в ЦК включили раздел по недействительности сделок
судьи же его совершенно не знают
а все сталкивают:
1. на свободу договора
2. Бачили оченьки, що підписували
ты им о нарушениях, они тебе о вышеуказанном, и ждут Божей воли...
указаний сверху...
-
Я это понимаю ,а вот судья районного суда и судьи Апеляционного суда посчитали , что раз договорились в Жовтневий суд г.Днепропетровска ,значит туда. Подал иск в Жовтневий суд на недийснисть пункта договора про териториальную пидсуднисть ,заседание суда назначено на середину октября этого года. Посмотримс ,что скажет Жовтневий суд...ч. 5 ст .110 ЦПК говорит о возможности подачи иска по месту жительства, а ч. 14 ст. 110 говорит, что истец имеет право на выбор между судами указанными в этой статье за исключением исключительной подсудности, указанной в ст. 114 этого Кодекса!
В ч. 14 ст. 110 указана только ст. 114 (исключ. подсудность), а ст. 112 (договорная подсудность) там не указана, значит можно сделать вывод, что на основании ч. 5, 14 ст. 110 можно подать иск по месту жительства и т.д., а договорная подсудность не имеет никакого значения при подаче иска на на основании ч. 5, 14 ст. 110 т.к. она не исключительная!
-
Подал иск в Жовтневий районний суд Днепропетровска на недийснисть пункта договора про подсудность , то есть пункта договора про рассмотрение всех споров с Приватбанком в этом суде. Заседание назначено на октябрь 2010 года. Подождемс ,что на это скажет Жовтневий суд.
-
сКАЖИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА ,А аППЕЛЯЦИИ ПРОШЛО ЭТО РЕШЕНИЕ?
-
Решенице что надо ,хорошее. А самое главное видно ,что судья конкретно поработал. Честь ему и хвала. Все таки есть судьи в Украине!
-
Не во всех банковских договорах есть ссылка на конкретный третейский суд . В последнее время обычные суды не охотно принимают позова про недействительность договоров ,стараются их "футболить" . А если и принимают на рассмотрение то очень долго тянут. Поэтому ,я так думаю ,что такой суд необходим.Можете попробовать официально обратится в свой банк с предложением внести изменения в пункт договора с третейской оговоркой, обязательно указав, что Вы не доверяете рассмотрение дела третейскому суду при АУБ или при Альфа-банке и т.д.
А третейский суд создавать не нужно, он уже есть: http://antiraid.com.ua/arbsourt.html
-
Ну ,как мы с удовольствием идем в их суд при Ассоциации банкова в банке - имбицилы, будут с удовольствием идти по третейскому соглашению в ваш третейский суд!
-
Возможно ,кто- то сейчас улыбнется моей идее ,но мне кажется ,что-то в этом есть . И идея ,между прочем не моя ,а подсказана мне в приватной беседе судьей аппеляционного суда. Хотелось бы узнать мнение Антирейда.
Суть вот в чем: Если банки создали Ассоциацию украинских банков и при ней третейский суд ,который 99 % на стороне банков ,то почему бы юристам, юридическим фирмам ,которые ведут упорную и трудную борьбу с банками не объединиться в какую -нибудь Ассоциацию "Антибанк" а при ней создать свой третейский суд ,который и рассматривал бы такие дела ,как незаконное повышение процентной ставки ,невыдача депозитов ,недействительность кредитных договоров и другие споры ,связанные с банками.
-
Я подал позовну заяву в Жовтневий районний суд г.Днепропетровска о признании недействительным пункта договора о подсудности ,то есть о том ,что стороны договорились рассматривать споры в Жовтневом районном суде г Днепропетровск. Скорее всего по приколу. Подождемс решения....А в самой заяве Вы мотивировали подачу по месту жительства? У меня к этому в двух заявах не придрались, т.к. все было четко расписано, почему подаю именно в свой суд. И еще, если задуматься и мыслить логически, Вы подаете на недействительность договора, и в случае принятия судом положительного для Вас решения, пункт про подсудность так же становится недействительным. В чем тогда прикол?
Подавайте еще раз в свой же суд (если я не ошибаюсь, это можно делать любое количество раз), и уделите больше внимания этому пункту договора.
п.5 Постанови №5 Пленуму Верховного Суду України від 12 квітня 1996 року ”Про практику розгляду цивільних справ за позовами про захист прав споживачів” зазначається: ”Відповідно до ст. 24 Закону ”Про захист прав споживачів” споживачі за власним вибором звертаються до суду за місцем свого проживання, або за місцем знаходження відповідача, або за місцем заподіяння шкоди, або за місцем виконання договору. Жоден із цих судів не вправі відмовити у прийнятті позовної заяви або переслати її до іншого суду з мотивів непідсудності”.
Договорная подсудность Привата
в Депозитні та кредитні договори
Опубликовано
Я начал пробовать другую схему обхода третейки и Жовтневого суда. Позов подаю где два Позивача1-Громадська організація по захисту правспоживачів (у нас в городе есть такая) та Позивач-2- мой кліент против банка. у Позивача -1 не біло договора по підсудністі. Проходит.