nic
-
Число публикаций
104 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы nic
-
-
или как в моем случае, погасим кредит, а ипотека же на укрпроме, что делать? судится? в разговоре с дельтой - это для них ерунда, мол все снимим и все будет зашибись...
что такое ипотека , грубо говоря это залог. Кто его может потребовать - ипотекодержатель - укпром или тот кому он официально его продал. и то требуют сначало долг, если долг не может быть возвращен только тогда обращается взыскание на залог и его принудительно отчуждение и реализация через спец. торги.
если кто то от вас, кроме дельты потребует выплаты долга по укрпрому, то вы его отсылаете в дельту и пусть разбираются кто кому должен.
см. пост выше, чего вы хотите
можем платить по старому но нужны гарантии
не можем платить хотим оттянуть сроки
свой вариант
если у Вас просроченные долги перед укпромом и дело в суде (в суд подала дельта) то есть вероятнотность что доказательсва передачи долга не устроют судью и он откажет во взыскании долга. но это индивидуальные ситуации.
-
Так в том-то и вопрос, что нет явных докозательств передачи именно моего договора.
Мне нужна нотариально заверенная копия передачи моего договора в дельту.
Давайте смоделируем ситуацию. Я полностью погасил кредит. Как я могу заставить дельту исключить мой авто из единого реестра залогового имущества, если у меня нет никаких документов?
тогда напишите обращение в дельту, мол на ваши утверждения о передачи долга прошу предоставить документы о том что именно мой долг переведен в дельта банк.
Но это только оттяжка времени. дельта если не полениться зайдет в укрпром и сделает персонально для Вас письмо о том что ваш кредит переведен в дельту.
Но от Вас нужен запрос, что б показать что вы идете на контакт, согласны платить, но хотите знать что платите на законных основаниях.
Если дельта откажется исключать авто из залога, тогда вопрос, на каком основании они брали с Вас деньги? тогда требования вернуть деньги + % за использования + моральный + упущенная выгода и т.п. попутно заявление о факте мошеничества и возбуждении уголовного дела против должностных лиц.
опять же чего вы хотите.
если согласны платить на старых условиях платите - дельта возмет, ДС не подписывайте, экономте нервы до полного погашения кредита. в бывший укпром зайдите сами за справкой.
если цель тянуть, тяните устраивайте переписку с банком (обязательно должна быть отметка о том, что банк принял Ваше обращение). Но учтите те документы о передачи которые не устроят Вас могут устроить судью
. -
кредитор должнен уведомить Вас о смене кредитора. как он это сделает, его проблема возможные варианты:Спасибо за быстрый ответ.
Но всё же, при смене платежных реквизитов ноеобходимо делать ДС, так сказано в договоре (или я опять не прав).
И всё же повторю старую песню, что я вляется фактом передачи моего договора? мое уведомление или копия акта приемо-передачи моего договора из укрпрома в дельту? Как по мне так акт и есть тем самым неоспоримым докозательством.
Поправьте меня.
1. письмо с уведомлением о смене кредитора
2. личная беседа после которой вы начали общаться с дельтой как с новым кредитором. подписываете документы, ведете переписку, делаете платежи и пр.
второе о подписи ДС. вы не хочите его подписать по какой причине?
1. мне не предоставлено доказательств того что мой долг переведен.
2. меня не устаивает ДС
3. я самый хитрый, что бы не платить, не буду подписывать ДС.
В зависимости от варианта ответа будут варианты развития событий.
вы не будете платить дельта подаст в суд, и судья спросит Вас о подписи ДС, - "почему вы его не подписаваете?", и что вы ответете?
-
Мне тоже недавно прислали пакет документов и письмом (не повесткой) в суд о предворительном слушании. Но вот чего я понять не могу. Предположим, смена кредитора присходит без согласия должника, но в договоре при смене кредитора тоже нужно состовлять ДС, т.к. ситуация со сменой кредитора в договоре не описана. а следовательно, лбюбые изменения сторон должны происходить через подписание ДС.
Или я не прав?
несовсем. гражданский кодекс предусматривает смену кредитора без согласия должника (При этом сам договор не меняется). меняются только реквизиты для платежа, на что дельта предлагает доп соглашения, но и без него платежи принимает.
дельта должна доказать то, что они как правоприемники Вас уведомили о том что они владеют вашими долгами (должен быть документ с вашей подписью, или вы должны делать платежи в дельте или еще как то, из чего можно сделать вывод о том, что вы информированы и приняли этот факт)
в суд вызываются только повесткой под роспись. остальное можно оспорить как ненадлежащее информирование и на основании этого делать аппеляцию заочного решения, или растянуть предварительное слушание. Но если дело дошло до суда, будте готовы судиться и подумайте что вы хотите получить в итого. Банку проще у него юристы на ставке вот он и шлет куда попало, что б в офисе не сидели.
-
а можно мне влезть?)
должны приехать со СБ дельта, фоткать квартиру, но мы сказали,что не пустим, они в ответ, пофоткают дом, а то что мы не пускаем в квартиру, должны мы подписать служебную записку....вопрос, стоит ли подписывать сей документ или нет?
подписывать документы это ваше право, а не обязанность
ни в коем случае, это может быть использовано против Вас, обратите внимание на договор, есть ли там пункт типа "вы обязуетесь по первому требованию предоставлять документы и доступ к помещению, и не чинить препятствия..." то подпись служебки будет играть против Вас. Вы сознательно нарушаете договор, поэтому через суд обязать компенсировать банку затраты из-за ненадлежащего выполнения договора .... и т.д. А так нет доказательства того, что они вообще приходили к Вам.
-
нет,не говорили у нас ,так сказать, была не официальная встреча! Они уже и не торгуются, подали иск и все тут, мы просто хотели договориться с ними оплачивать кредит, как положено переоформить все документы и чтоб они забрали иск из суда,а они говорят, либо вы выплачиваете 50% от суммы долга и тогда мы вас перекредитовываем, либо отдавайте нам квартиру, либо сами продавайте и тогда 20% от долга мы вам простим. Но,если перекредитовываться, то нужно фсю процедуру получения кредита пройти с самого начала, а они еще будут решать,дать нам кредит или нет. Вопрос в том, что они ипотеку не кредитуют!
Самое главное - не подписывайте у них документы заставить что то подписать они Вас не могут.
loriz еще раз дайте информацию о ситуации, а именно:
какие документы есть подписанные Вами в дельта банке?
прописан ли в квартире ребенок (если да, то на момент оформления он был)?
какие документы приходили к Вам от дельты и укпрома о переуступки долга?
что требует банк в иске?
чего вы хотите? (затянуть дело, решить вопрос с банком и т.д.)
доп. интересные факты.
о поведении банка, вы пошли на попятную, согласны платить, только б иск забрали. Они почуяли деньги и теперь не уступают,будут выбивать из вас все до копейки. Если нервы крепкие, можно сказать банку "денег нет, в квартире прописан ребенок, идите нафиг". другими словами или соглашаетесь на мои условия или вообще ни чего не получите. И судится судится судится хотя это тоже денег стоит.
. -
а нам в банке говорили,что документы хранятся у них! Да,к сожалению, договор ипотеки есть и он заверенный нотариусом! Но у нас также остался акт приема передачи документов, якобы мы Укрпрому отдали все документы на квартиру!
Если акт приема-передачи документов от Вас к укпрому у Вас на руках, и документы тоже, И не было подписанно Вами ни каких иных документов о том, что укпром передал Вам документы на квартиру. То вполне можете потрепать нервы банку, вплоть до снижения процентной ставки или иные уступки. Пишите обращения В банк о том, что бы Вам вернули незаконно удерживаемые докумиенты на квартиру и приложите акт приемо-передачи к обращению. Банк ответит какой то фигней. Обращаетесь в суд с требованием обязать банк отдать вам незаконно удерживаемые документы на квартиру. сдесь банку прийдется признаться что документов у него нет. Восстановить он их не сможет (кто он такой, что б ему БТИ документы на руки выдовала. для этого надо Ваша доверенность. А вы банку не доверяете.) Но согласны за некоторые уступки от банка сами восстановить документы. А уступки уже сами определяете (исходя из стоимости восстановления документов + моральный ущерб).
-
nic - правильно ли я понял, что "самое дорогое" - вполне реальное?
да. в интернете много отчетов о взломах сайтов, почтовых серверов и пр. но это технические отчеты, и пути взлома на момент написания отчета уже закрыты на сайте. Но есть же другие сайты, админы которых не читали этих отчетов.
получение админской учетной записи это пол дела, другой вопрос что с этим добром делать?
если у админов настроено все правильно, то потерю пароля быстро вычислят и сменят. если нет, то нет. часто получение контроля является не самой целью, а только промежуточным этапом. Например поломали сайты мвд. нбу, вр и прочих органов власти и начали с них атаковать сайты банков, или рассылать спам. И на кого потом жаловаться пострадавшим?
для массовости больше подходит отказ в обслуживании, взлом в соц сетях. дешевле и эффектно.
-
Чего Вы так паникуете, наводит на подозрения, что у Вас (если Ваш ник соответствует правде) на админах экономят
. За что и можно тяжело поплатиться.Устрою Вам маленький ликбез по Информационной безопасности.
для определения метода атаки, надо определить цель - сделать недоступным, вывести из строя (используя уязвимости или плохие настройки программ которые используются) получить полный контроль над сервисом.
самое дорогое это последнее, тогда с сервисом можно делать все что хочешь. Достигают путем социальной инженерии, вирусами (которые крадут пароли), уязвимостью программного обеспечения или плохими настройками этого программного обеспечения.
второе - вывести из строя DOS-атака. Для этого используется уязвимость программного обеспечения или плохие настройки этого программного обеспечения. для примера из-за неправильно написаного сайта его можно выключить одним специальным запросом. и пока программисты этого не найдут и не устранят сайт не будет работать.
и третье, как разновидность второго DDOS-атака это когда очень много компьютеров начинают посылать сервису разную информацию для размышления, и пока сервис размышляет он не может отвечать на другие запросы.
Как Вы понимаете, это очень упрощенное представление. нормальный специалист это все знает. Хороший специалист реализует на практике все что сможет. В том числе проводит "контрольные атаки".
Для реализации удовлетворительной защиты, нужна группа в отделе ИТ которая занимается этим вопросом постоянно, а остальные вопросы решаем по мере освобождения времени, а не учит секретарш заправлять бумагу в факс, выслушивает от прорвавшихся через корпоративную грызню менеджеров с претензиями генеральных директоров, о том, что их ноут самый главный на планете.
информационная защита это постоянная работа и нет ни какой гарантии понадобиться она вообще или не поможет, потому-что разработчик неправильно написал программу. Нельзя один раз все сделать и будет хорошо навсегда. 100% защита - это выключенный компьютер.
по поводу наказания. толку от ваших заявлений в органы, если будет установлено что атаки шли со 100 компьютеров из 80 стран, с адресов которых не существует в реальности?
Найти же исполнителя и уж тем более заказчика - это из области фантастики (если они не идиоты). исключение когда воруют деньги со счетов и пытаются их обналичить. но тогда находят по банковским проводкам а не по компьютерным следам.
-
не пройдет. они работают во внутренней сети, взлом для доступа во внутренний сеть совсем другие деньги, чем уронить сайт.акроме того - Призываю всех кто пользуется банковскими услугами:
Когда сидите рядом с оператором - получая деньги, делая переводы, узнавая остаток по задолженности - смотрите одним глазом на монитор банковского работника (если монитор развернут к Вам) - и все...
))Продолжаем обсуждать...
можно упростить задачу. атака на отказ в обслуживании сервисов банков:
1. сайт.
2. интернет банкинг для физ и юр лиц.
3. почта.
4. прочие сервисы которые найдут.
5. атака на личную и служебную почту всего спама интернета
6. атака аккаунтов в соц сетях менеджеров от среднего звена и выше. (например расположение на их странице педофильных материалов и рассылка этого их друзьям. А затем заявление в прокуратуру, с просьбой арестовать злобного педофила)
атака должна проводиться 2-3 часа в пик посещений или рабочий день, потом прекращаться.(интересный эффект будет когда все отложенные запросы за период недоступности одновременно начнут выполняться)
Должны быть через СМИ обнародованы требования для прекращения атак. Например честного правосудия, отрытое разбирательство луспеника и его увольнение за обобщения и пр.
повторные атаки случайным образом случайной протяженностью (сми информируются одновременно с атакой). Например в дни уплаты налогов. И так до тех пор пока хватит денег на атаки или сдадутся банки.
вопрос реализации - деньги (причем в $)
-
Все мы с наслаждением понаблюдали за пощечину народом правительству в войне с EX.UA.
Я не хочу озвучивать саму идею (она уже родилась и у Вас...
)) ), но хочу всем задать несколько вопросов:1. Что случится, если будут атакованы и "упадут" на несколько дней сайты всех банков (включая скрытые сайты, через которые происходит обмен между центральным офисом банка и его филиалами и отделениями)?
2. Что случится с банками, когда путем такого "противостояния" кинутого народа они не смогут сформировать даже справку о задолженности?
3. А что случится с нами плохого, если мы все договоримся и строго по графику зайдем по очереди на все сайты?
Ну в общем вопросов больше к программистам, как это сделать?
не так уж и сложно. зная английский на среднем уровне и зная о существовании сети TOR спокойно находятся люди которые за определенную $благодарность$ это сделают. Людям передаются адреса, которые должны лежать и график по которому они должны ложиться, люди определяют размер благодарности и вперед.
особенности:
1. т.к люди не подданые украины и атаки не с украины, нашим органам будет проблематично до них добраться.
2. если люди грамотные, то до них добраться почти не реально и для иностранных органов.
3. выйти на заказчика еще не реальней.
4. атаки должны идти на все сайты и сервисы крупных банков (первая пятерка или десятка) + нбу (что б не расслаблялся)
5. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ информирование за что лежат банки. Для того что б они админов не сильно мучали.
6. требования должны быть выполнимы банками с меньшими потерями чем от не рабочих сервисов.
7. где взять адреса скрытых сервисов?
заходами на сайт с отдельных ПК ни чего не добъешься, системы рассчитаны обрабатывать не одну сотню тысяч запросов
сообщение о том, что уже судят хакеров ломавших гос сайты.... Это или подростки начитавшиеся книжек как стать крутым хакером за 24 урока, или, что скорее всего, утка.
так, что эта идея вопрос денег и списка адресов которые надо ломать.
и полная безнаказанность для заказчика (если интервью не давать в прессе).
-
я не совсем понял, что Вы хотели сказать, в свое время был проведен анализ лицензий банков http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1412 посмотрите, может там есть то, что Вы пытались донести.
-
Спакойна, Димыч подсказал:
43. Кмітта Сергія Олександровича
щодо офіційного тлумачення положення статті 99 Конституції України у взаємозв’язку із положеннями статтей 524 та 533 Цивільного кодексу України , статті 35 Закону України „Про Національний банк України" та статті 3 Декрету Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю"
на вивченні в колегії суддів
http://www.ccu.gov.ua/uk/publish/article/146980
И ещё:
45. Кмітта Сергія Олександровича
щодо офіційного тлумачення положень частини першої, пунктів 1, 2, 3, 4 частини другої статті 652 Цивільного кодексу України
на вивченні в колегії суддів
уже отказали в рассмотрении
-
Всем привет.
Прочел все, что здесь пишут. Не мало интересного и информативного материала.
Сейчас вот столкнулся с проблемой в поиске оснований для признания недействительным договора об уступке права требования, заключенным между Укрпромом и Дельтой.
Процесс по иску Укрпрома о взыскании суммы задолженности тянем с марта 2010. Но вот он возобновлен и Дельта вступила в процесс в качестве процессуального правопреемника. Первоначальный иск Укрпрома полная ахинея, и по существу мы еще не слушались, но пока и не хочется... Это на потом. Ясно, что у Дельты нет оригиналов документов, иначе они давно бы уже вступили в процесс и его предоставили. Вопрос в другом: почему они зашевелились не имея документов? Это может означать, что скоро произойдут какие то события, не очень выгодные для них. А может им надоело ждать, пока мы явимся и предоставим обещанные им документы (сначала просили справку-извлечение из БТИ, потом справку о доходах... нашли дураков
) Хочется потянуть еще, да вот нормальных оснований пока не нашел. Не хочется подавать иск абы подать, но чувствую придется подавать абсурд, просить назначить экспертизу и т.д.Если у кого то похожая ситуация, сообщайте.
дельта или укрпром должны предъявить документы о том, что именно Ваш кредит был передан (с указанием номера договора). По "оперативным данным" печать укпрома порезали и укрпрому будет затруднительно дать такую бумагу, а дельте неоткуда взять, кроме как от НБУ. В противном случае их можно отослать как левую организацию, которая хочет получать от вас деньги просто так.
-
Кроме открытия текущего счета надо еще и доп соглашение к кредитному Укрпрома, о том что погашение кредита идет исключительно безналом с текущего только куда, если у вас нет позичкового счета как был в Укпроме. А все потому что платить валютой наличкой запрещено. Вот и хотят поймать на крючок!!!!!
А по поводу тиканья - идете в банк и пишите о просьбе принять платеж согласно условий кредитного с укрпромом наличной валютой в кассу и пусть дельта ломает голову. Вы хотите заплатить, а у вас просто отказуются брать платеж и все. Как вы можете заставить их взять деньги и выдать вам платежку!!!!!!!!!!!!
если хотите платить, открывайте счет, там есть пункт, что в случае несогласия с тарифами вы можете его закрыть.
А подписывать Доп соглашение это ваше право, а не обязанность, возьмите его для "консультации с юристами" потом скажите, что отказываетесь его подписать и все. Открытие счета и доп соглашения связаны только желанием дельты их связать. Для осуществления платежей, достаточно только открытого счета. но как мне пытались объяснить в дельте, после выхода постановы НБУ 174 , договор не соответствует законодательству в части проведения оплат, и этим изменением они хотят привести его к требованиям закона.
но выше задали интересный вопрос. у дельты только право требования, на каком основании они меняют кредитный договор который заключен с другим юр. лицом, которое еще не ликвидировано.
-
Использовать в качестве обоснования необходимости получения индивидуальной лицензии при получении кредита в валюте.
для справки http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1412
Вы хотите оспорить право банка на покупку валюты на межбанке?
Вы погашаете валютный кредит безналичной валютой?
Вы давали поручение уполномоченному банку, на покупку валюты на межбанке?
На мой взгляд это слишком глубоко для валютных кредитов которые погашаются наличной валютой в кассу банка.
более перспективным, на мой взгляд, является использование валюты как средство платежа без лицензии, а не выдача кредита. Правда можно развить тему "банк - валютный контролер. Банк выдал валюту для незаконной операции, чем нарушил декрет о валютном регулировании и валютном контроле"
но хватит ли этого для суда?
-
Уточнена редакція Правил здійснення операцій на міжбанківському валютному ринку України, які затверджені постановою Правління НБУ від .............
??????? п. 2.14. - применял ли кто - либо в исках ?
Вы забыли указать что вы хотите получить в итого.
-
переписка продолжается.
на днях получил ответы он миниюста и нбу.
минюст оказался не приделах (вопрос был прокоментировать ответ нбу про "другую правовую нагрузку"), не их это дело коментировать ответы нбу
более интересным оказался ответ нбу
вопрос был, что обязаны делать банки как агенты валютного контроля. в ответе указано, что банки должны не допускать незаконных операций клиентов. и имеем два интересных письма, первое указывает, что при расчете между резидентами в валюте, должна быть инд. лицензия, а второе указывает на то, что банк должен не допускать незаконных расчетов в валюте.
Вопрос, как теперь это все эффективней разыграть?
-
-
продолжение темы "переписка с нбу"
предыстория:
задал вопрос в минфин "о законности расчетов в наличном $"
минфин передал вопрос нбу
пришел ответ от нбу. Смысл ответа "Выдавать кредиты банки могут с наличием лицензии и дозвила" "т.к. ваше письмо не соответствует ст3 закона об обращении граждан и до компетенции нбу не относиться предоставление разъяснений вопросов которые урегулированы законодательством считаем, что для предоставления ответа нет оснований"
приблизительно такого ответа и ожидал. Теперь буду этим ответом крыть банк, который настаивает на привлечение нбу третьим лицом в суде.
-
конечно не дадут в связи стем что необходимо ОБОСНОВАТЬ взаимо ращот валютой
пунктик там такой имеется
ну как же. Кредитные договора заключенные в валюте законны, по мнению НБУ. Следовательно расчет валютой по ним тоже законен, а закон требует индивидуалку, вот за ней и обращаюсь. только своей валюты у меня нет и буду я ее покупать на межбанке через уполномоченный банк и приносить наличку, как того требует законный кредитный договор.
интересно чем обоснуют отказ?
-
Не выдадут, мы при огромном нашем желании не подходим под перечень условий её выдачи :-))
Я, кстати, тоже об этом думала (о просьбе выдать), это будет великолепно, если откажут.
Если вы уверены в отказе, то Вам и карты в руки. Пишите в НБУ просьбу выдать инд лицензию. В просьбе укажите, что необходима лицензия для оплаты кредита № в валюте, согласно декрета о валютном регулировании. Обязательно указать, что оплата идет в наличной валюте, и положение постановления НБУ 843, где разрешатся валютные операции без лицензий уполномоченным банкам, не подходит, т.к. постанова регулирует только безнал, а от Вас требуют наличную валюту.
Интересно что нбу ответит. Если будите писать, то держите общественность в курсе
-
выношу на суд общественности возможную дискредитацию письма НБУ № 13-210/7871-22612 от 07.12.09 где НБУ утверждает что банки могут кредитовать в иностранной валюте на основании банковской лицензии и дозвила.
1. Письмо НБУ № 13-210/7871-22612 не является нормативно-правовым актом.
2. Письмо НБУ № 13-210/7871-22612 было написано 07.12.09, а спорный кредитный договор заключен 00.00.00
3. Письмо НБУ № 13-210/7871-22612 носит общий характер (мы не оспариваем как таковое право банка кредитовать в иностранной валюте). Из письма не ясно:
а) кого именно могут кредитовать банки в иностранной валюте (юридических или физических лиц, резидентов или не резидентов)?
б) какие именно пункты в лицензии и письменном разрешении разрешают банку кредитовать в иностранной валюте?
в) в какой валюте должны происходить выдача кредита и платежи по кредиту (валюта платежа является предметом иска)?
-
Так, а может попросить в НБУ инд лицензию на расчет с банком по кредиту в долларе?
А если с перепугу выдадут?
То вы своим поступком узаконите валютные расчеты между резидентами
Шутники из Дельта Банка
в Депозитні та кредитні договори
Опубликовано