nic
-
Число публикаций
104 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы nic
-
-
не убирайте обновления.
это еще раз подтверждает незаконность расчетов по к.д. в иностранной валюте.
Я убрал из первого сообщения, но оставлю в ответах. В первом сообщении хочу собрать такие ссылки, которые не дают сделать шаг вправо шаг влево. В постанове 492 очень сильно смущает оборот
за умови отримання у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку,
на русском - при условии получения, в случаях определенных НПА НБУ. Здесь, действительно, для банка есть отмазка - есть случай- есть регистрация, нет случая - нет регистрации. По этому считаю это не очень убедительный довод. Полее подходящая для нас позиция "Валюта используется там и так как разрешает закон, если закона нет, должна быть индивидуалка" и пусть банк приводит свои контраргументы.
Если кто то ходит на форумы банковских юристов, сбросьте им эту тему, охота узнать мнение по другую сторону баррикад.
-
ничего не получается.
поэтому банк отморозится и скажет, что лицензия, регистрация не нужна на территории украины.
похож на то
. Убираю обновление. -
В первоначальный текст добавлено
++++++++++++++++++ОБНОВЛЕНО++++++++++++++++
НО! перед тем как выдать валюту через кассу, банк зачисляет ее на поточный валютный счет и тут всплывает на свет интересная постанова НБУ 492 Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах в которой есть не менее интересные пункты
_________________________
7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб-резидентів зараховуються:
валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору за умови отримання у
випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення
кредитів, позик в іноземній валюті; ( Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,
внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485 ( z0023-06 ) від 21.12.2005 )
________________________
Получается, что бы зачислить валюту на счет как кредит, банк минимум должен получить регистрационное свидетельство НБУ (вряд ли у банка оно есть) получается, что банк не имел право зачислять на наш счет валюту.
++++++++++++++++++ОБНОВЛЕНО+++++++++++++++++
Спасибо aline за найденную и освещенную постанову 492
-
Этот кредитный договор не успел перейти в Дельта банк?
-
stairtov
та отримав кредит за своїм бажанням
А если бы захотел героином, получил бы пакет героина?
Статтею 1054 ЦК України передбачено, що за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов’язується надати гротові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов’язується повернути кредит та сплатити проценти.
Відповідно до статті 2 Закону України «Про банки і банківську діяльність» кошти - це гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент.
А причем здесь к гражданскому кодексу, определения из закона о банках, в ГК есть свое определение коштив (ст. 192)
В свою чергу ч. 8.12 ст. 8 Правил використання готівкової іноземної валюти на території України, затверджених Постановою НБУ від 30.05.2007 року № 200, передбачає, що фінансові установи, які одержали генеральну ліцензію НБУ на здійснення валютних операцій можуть використовувати готівкову іноземну валюту для проведення валютних операцій відповідно до отриманих генеральних ліцензій НБУ на здійснення валютних операцій. При оформлені та видачі кредитів у іноземній валюті відповідач діяв саме на підставі ліцензії НБУ на проведення операцій з іноземною валютою.
и о чем пункт? только о том, что банк может использовать валюту на то, на что у него есть лицензия, но банк не предоставил (из решения не видно) есль ли у него лицензия на операции по движению капитала (кредитные операции)
надо подавать апелляцию примерный набор контрдоводов (http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1412) + индивидуальная подгонка.
-
БОЛЬШОЕ ПРЕБОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ЭТУ "ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ"
Честно. Я на такое не способен.
А нужно. Аж пищит.
Пожалуйста. Информация должна быть свободной.
-
Уменя кредит в ОТР в доларах в договоре прописано ВАЛЮТА КРЕДИТА ДОЛАР США только доллар, даже есть пункт в котором говорится что если уменя нет долара чтобы выполнить обязательства в валюте кредита, то Банк не зобов язаний приймати виконання Боргових зобов язань у валюті іншій ніж валюта кредиту, есть квитанции о відаче мне ДОЛАРА.
тогда otp загнал себя сильнее в доллар как средство платежа, тогда вопрос банку:
- где брать доллары, если я зарабатываю гривну? (вы же не показывали источника валютных доходов)
- купите где хотите
- хорошо, т.к. я не могу вам принести наличку, закон запрещает (постанова 200), я куплю на межбанке (через уполномоченный банк) для этого, с вас, как с банка выдавшего кредит, согласно постанове 281, подтверждение о продаже валюты на межбанке и индивидуальная лицензия.
лицензии они вам не дадут, скажут приносите наличку, и все равно, что пишут в постанове 200. Т.е. Вас заставили нарушить закон
только как это до суда доходчиво донести?
-
а что в договоре написано? предоставляют кредит в размере х долларов, или y гривен, что составляет х долларов?
и оплата % идет в гривнах или в долларах?
-
То, что вы сняли СО СВОЕГО счета доллары ни о чем ни говорит.
А что в договоре или действии (снятие со счета) должно указывать гривны или доллары?
или "ВСЕМ НАМ ДАВАЛСЯ КРЕДИТ В ГРИВНЕ" это утверждения банков и пофиг что написано в договоре и что выдовали?
-
ни перечесляя всего того, что ты говоришь, я отвечу так.
ВСЕМ НАМ ДАВАЛСЯ КРЕДИТ В ГРИВНЕ. С ВЫРАЖЕНИЕМ ЦЕНЫ В ДОЛЛАРАХ. ДОЛЛАР НИКОМУ НЕ ДАВАЛИ.
Это истина!
то-то и оно, мне дали доллары в кассе и квитанция есть в долларах, и принимают в кассу тоже доллары (квитанция о покупке валюты, квитанция о зачислении валюты на счета). и в договоре тоже доллары, про гривну там и слова нет.
-
или потерпеть еще шесть месяцев и послать ее подальше, при попытке обратиться в суд, указать что у расписки вышел срок давности (три года). Если конечно в расписке есть дата.
-
Прошу участников ветки обратить внимание на тему http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1412
смысл темы, показать что если даже банк может кредитовать в валюте без индивидуальной лицензии, и начислять проценты, то без нарушения законодательства мы, физ лица, не можем получить этот кредит в валюте и оплатить его в валюте (получить в кассе банка валюту, отдать ее продавцу и потом приносить в банк валюту как платежи).
-
У меня еще банк помимо этой поставновы сослался на ПОЛОЖЕННЯ
про порядок та умови торгівлі іноземною валютою
10.08.2005 N 281 , мол там предусмотрены покупка обмен валюты для выполнения обязательств по кредиту.
Даже несмотря на то, что в самом начале там четко написано
1. Це Положення встановлює порядок та умови торгівлі
іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України та на
міжнародних валютних ринках.
Вы еще посмотрите какие документы надо предоставить, для покупки валюты (Глава 3) кроме индивидуальной лицензии, понадобиться справка о продаже валюты на меж банке. Банк предоставил такую справку?
-
Представляю на ваш суд выдержки из форума и собственных рассуждений на тему можно ли кредитовать в валюте и получать проценты за это тоже в валюте, рассмотрена позиция банков (и НБУ) и возможные конраргументы. Данный материал и мнения собрались из сообщений форумчан, и я не в коей мере не претендую на какие то права или авторствто
. Просто собрал все в кучу. Прошу специалистов одолеть этот «труд» и указать на правильность или заблуждения выводов и вероятность дохождения до судьи 
Аргументы банка заключаются в том, что согласно:
Гражданскому кодексу, ст 533 часть третья указывает что валюта может использоваться на территории Украины как средство платежа когда разрешает закон
_____________________________________________________________________
Стаття 533 Валюта виконання грошового зобов'язання
1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях.
2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.
3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.
___________________________________________________________
И на основании Закона о банковской деятельности и и банковской лицензии
____________________________________________________
Стаття 47. Банківські операції
На підставі банківської ліцензії банки мають право здійснювати такі банківські операції:
3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних
умовах та на власний ризик.
_________________________________________________________________________
С учетом ст 2 ЗУ Про банки і банківську діяльність
________________________________________________________________________
кошти - гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент;
____________________________________________________________________________
постанови 275 Про затвердження Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій
________________________________________________________________________
Глава 2
2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:
1) операції з валютними цінностями:
неторговельні операції з валютними цінностями;
операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;
операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з
юридичними особами-резидентами;
ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;
ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті;
ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України;
відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;
відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;
залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України;
залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках;
торгівля іноземною валютою на валютному ринку України (за винятком валютно-обмінних операцій);
торгівля іноземною валютою на міжнародних ринках;
операції з банківськими металами на валютному ринку України;
операції з банківськими металами на міжнародних ринках;
інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках;
інші операції з валютними цінностями на валютному ринку України;
2) емісію власних цінних паперів;
3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;
4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (уключаючи андеррайтинг);
5) здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб;
6) здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження) державної та іншої грошової лотереї;
7) перевезення валютних цінностей та інкасацію коштів;
8) операції за дорученням клієнтів або від свого імені:
з інструментами грошового ринку;
з інструментами, що базуються на обмінних курсах та відсотках;
фінансовими ф'ючерсами та опціонами;
9) довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами;
10) депозитарну діяльність і діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів.
{ Пункт 2.3 глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 446 ( z0799-09 ) від 04.08.2009 }
2.4. Операції з валютними цінностями включають операції, зазначені в главі 2 цього Положення (крім таких операцій: з надання послуг з відповідального зберігання та надання в оренду сейфів для зберігання цінностей та документів; надання консультаційних та інформаційних послуг щодо банківських операцій; здійснення випуску, обігу, погашення/розповсюдження державної та іншої грошової лотереї; перевезення валютних цінностей та інкасації коштів), які здійснюються з валютними цінностями, визначеними в статті 1 Декрету Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93 ( 15-93 ).
Декрет Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93
Стаття 1. Визначення термінів
2) "валютні операції":
операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України;
операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності;
операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей;
________________________________________________________________________________
_
Имеют право выдавать кредит в ин. Валюте. А индивидуальная лицензия не нужна, потому, что в декрете КМ №15-93 «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» ст 5 п4 п.п в _________________________________________________________
4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:
в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;
_______________________________________________________________________________
нет законодательного ограничения на кредитование.Также, постанова 483 «про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» где в п. 1.5 указано, что
_______________________________________________________________________________
Використання іноземної валюти як засобу платежу без ліцензії дозволяється:
1. якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операції з валютними цінностями);
2. у випадках, передбачених законами України.
3. У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу платежу можливе лише за наявності ліцензії.
4. Використання на території України як засобу платежу банківських металів, платіжних документів та інших цінних паперів, виражених в іноземній валюті або банківських металах, дозволяється лише у випадках, передбачених нормативно-правовими актами Національного банку.
________________________________________________________________________________
____
Поэтому индивидуальная лицензия не нужна.
Первое, согласен, что ст 533 гражданского кодекса определяет, что валюта может использоваться в случаях, в порядке и на условиях установленным законом
На сегодняшний день есть такие законы, которые регламентируют обращение валюты:
959-XII про внешнею экономическую деятельность
185/94-вр Про порядок расчетов в иноземной валюте
15-93 Декрет «Про систему валютного регулювання і валютного контролю»
Первые два относятся к внешней экономической деятельности, и не применимы к нашему случаю т.к. кредитный договор был заключен между юр и физ лицом резидентами.
В Декрете сказано, что валюта может использоваться как средство платежа при наличии индивидуальной лицензии (ст 5 п.4 п.п г) и лицензия необходима для выдачи кредита (ст 5 п.4 п.п в)
Спорить с судом по поводу, как считать не установленный минимум, как разрешенную операцию или как запрещенную, можно долго и не обязательно в нашу пользу, хотя включить и этот пункт можно. Но предлагаю этот пункт не учитывать, то есть банк может выдавать кредиты в валюте без индивидуальной лицензии. НО! кредит нам, физ. лицу, нужен был для расчета с другим физ. Лицом, то есть для совершения платежа на который необходима индивидуальная лицензия. И в декрете сказано, (ст 13 п2)
______________________________________________________
Стаття 13. Функції державних органів і банківської системи України у сфері валютного контролю
2. Уповноважені банки, фінансові установи та національний оператор поштового зв'язку, які отримали від Національного банку України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, здійснюють контроль за валютними операціями, що проводяться резидентами і нерезидентами через ці установи. { Пункт 2 статті 13 в редакції Закону N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }
___________________________________________________________
Т.е как минимум, банк обязан был не допустить платеж в валюте другому лицу, если нет индивидуальной лицензии. Но если бы банк или кто из физ лиц имел бы индивидуальную лицензию, то согласно Декрета 15-93
_____________________________________________________________
Стаття 5. Ліцензії Національного банку України
5. Одержання індивідуальної ліцензії однією із сторін валютної операції означає також дозвіл на її здійснення іншою стороною або третьою особою,яка має відношення до цієї операції, якщо інше не передбачено умовами індивідуальної ліцензії.
_______________________________________________________________
Операция была бы законной. Также на правоту этой позиции указывает:
постанова НБУ 200 «Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України» а именно часть 6
_________________________________________________________________
6.1. Фізичні особи - нерезиденти, а також повноважні представники юридичних осіб - нерезидентів - суб'єктів підприємницької діяльності можуть використовувати на територіях митниць готівкову іноземну валюту як засіб платежу в разі:
а) сплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових
платежів), митних зборів та фінансових санкцій відповідно до
митного законодавства України;
б) сплати дорожніх зборів і оформлення перевезень
негабаритних, великовагових і небезпечних вантажів;
в) сплати платежів за охорону та супроводження підакцизних і
транзитних товарів митними органами;
г) сплати консульських зборів для відкриття віз на в'їзд в
Україну;
ґ) оплати послуг, наданих прикордонними
санітарно-карантинними, ветеринарними, фітосанітарними та іншими
службами контролю;
д) оплати послуг з обов'язкового медичного страхування та
обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності
власників наземних транспортних засобів;
е) оплати товарів і послуг у зоні, що звільнена від сплати
мита та податків.
6.2. Фізичні особи - резиденти можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу у випадках, передбачених підпунктами "а", "в" та "е" пункту 6.1 цієї глави.
_____________________________________________________________
Как видно оплатить в валюте покупку недвижимости без индивидуальной лицензии, невозможно на законном основании.
Читая договор, видя, что должен получить валюту для расчета с физ. Лицом в помещении банка, считал, что банк, как валютный контролер, считает операцию законной, поэтому и допускает ее. Но операция незаконна и меня обманули, разрешив заплатить валютой другому физ лицу. Если без нарушения закона, то банк должен был выдать мне в кассе гривну и ей, гривной, я должен был рассчитаться.
И еще раз возвращаемся к выдачи кредита. Согласно закона 2121-14 про банки и банковскую деятельность, банк может размещать «кошти» а кошти – это как гривна, так и валюта. Следовательно, по мнению банка, кредитовать можно.
НО
Согласно ст.49 закона
________________________________________________________________________________
_______
Стаття 49. Кредитні операції
Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47 цього Закону.
Т.е. кредитные операции это
Стаття 47. Банківські операції
На підставі банківської ліцензії банки мають право здійснювати такі банківські операції:
3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.
Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій, має право здійснювати такі операції та угоди:
3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;
4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг);
5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі;
6) придбання або відчуження права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг); { Пункт 6 частини другої статті 47 в редакції Закону N 1533-VI ( 1533-17 ) від 23.06.2009 }
7) лізинг;
____________________________________________________________________
А операции с валютными ценностями это ст 47 часть 2 п.1 который, согласно ст 49 не является кредитной операцией.
______________________________________________________________
Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій, має право здійснювати такі операції та угоди:
1) операції з валютними цінностями;
______________________________________________________________
И в добавок, Ст 3 закона устанавливает сферу влияния закона
___________________________________________________________________
Стаття 3. Сфера застосування
Цей Закон регулює відносини, що виникають під час заснування, реєстрації, діяльності, реорганізації та ліквідації банків
___________________________________________________
По отношению к нам, Закон о банках и банковской деятельности общая норма т.к. мы не являемся банковскими учреждениями, ни юр. лицами, мы с банком вступили в гражданские правовые отношения, которые регламентируются гражданским кодексом (специальная норма в нашем случае), а в гражданском кодексе, «Гроши» это только гривна
_________________________________________________________
Стаття 192. Гроші (грошові кошти)
1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.
2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.
____________________________________________________________________________
Также не применима к нам норма постановы НБУ 483 п.1.5 в которой указано, что использование валюты без лицензии разрешено, если инициатором и/или получателем есть уполномоченный банк.
__________________________________________________________
1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу без ліцензії дозволяється:
якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією єуповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операції з валютними цінностями);
у випадках, передбачених законами України.
У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу платежу можливе лише за наявності ліцензії.
_____________________________________________________________
Т.к. Инициатором и получателем кредита есть физ лицо, я инициировал кредит, путем подачи заявки, и получил его в кассе.
Исследуя дальше этот пункт видно, что норма касается только тех операций, на которые есть письменное разрешение НБУ. Разрешение НБУ дает на такие операции в валюте (постановление 278, Глава2 п.2.3)
___________________________________________________________________________
2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:
1) операції з валютними цінностями:
неторговельні операції з валютними цінностями;
операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;
операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;
ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;
ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті;
ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України;
відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;
відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;
залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України;
залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках;
торгівля іноземною валютою на валютному ринку України (за винятком валютно-обмінних операцій);
торгівля іноземною валютою на міжнародних ринках;
операції з банківськими металами на валютному ринку України;
операції з банківськими металами на міжнародних ринках;
інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках;
інші операції з валютними цінностями на валютному ринку України;
2) емісію власних цінних паперів;
3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;
4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (уключаючи андеррайтинг);
5) здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб;
6) здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження) державної та іншої грошової лотереї;
7) перевезення валютних цінностей та інкасацію коштів;
8) операції за дорученням клієнтів або від свого імені:
з інструментами грошового ринку;
з інструментами, що базуються на обмінних курсах та відсотках;
фінансовими ф'ючерсами та опціонами;
9) довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами;
10) депозитарну діяльність і діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів.
{ Пункт 2.3 глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 446 ( z0799-09 ) від 04.08.2009 }
________________________________________________________________________________
_
Нас интересует три выделенных пункта, на которые банки могут ссылаться, при своей аргументации, разобраться с ними нам поможет постанова НБУ281 «про порядок та умови торгівлі іноземною валютою» Согласно постанове неторговые операции это
___________________________________________________________________
10. Поточними торговельними операціями в іноземній валюті є такі:
розрахунки за експорт та імпорт товару без відстрочення платежу або з відстроченням, що відповідно до договору не перевищує строки, установлені законодавством України для здійснення таких розрахунків;
розрахунки на території України між резидентами - суб'єктами господарювання за товар на підставі індивідуальної ліцензії Національного банку.
{ Пункт 10 розділу I в редакції Постанови Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006 }
11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті є такі:
перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів, державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів, благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій, уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і прибутків за ними;
виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов судових, слідчих та інших правоохоронних органів;
оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні витрати і витрати на поховання);
оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним, нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних адвокатів;
оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг, які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг патентних повірених за кордоном;
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на транспортування хворих;
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на проведення тестів, іспитів тощо;
оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах, семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках,
культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 }
оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та передплатних видань, що видаються за кордоном;
оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон;
платежі у зв'язку з прийняттям спадщини;
перерахування на утримання дипломатичних представництв, консульських установ України за кордоном та іноземних держав в Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій, представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб, які не займаються підприємницькою діяльністю;
перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної власності фізичних осіб;
оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя, укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії
Національного банку;
оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за кордоном для власного споживання;
перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на постійне місце проживання;
виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат, пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків;
на оплату вступних, членських внесків до міжнародних організацій.
{ Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 }
_____________________________________________________________________
И в этой же постанове находим про выдачу кредита:
_____________________________________________________________________
12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі:
надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями, поруками та заставою;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом;
здійснення прямих інвестицій в Україну;
здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України;
здійснення портфельних інвестицій в Україну;
здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі України;
виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед нерезидентів цінних паперів українських емітентів;
операції з цінними паперами;
розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках;
операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів, розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством України; { Абзац тринадцятий пункту 12 розділу I в редакції Постанов Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006, N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008 }
міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням пенсійних активів;
інші валютні операції, які не є поточними.
_________________________________________________________________________
Находим еще определения в этой же постанове
____________________________________________________________________________
міжбанківський валютний ринок України - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у томучислі банками-нерезидентами), а також між суб'єктами ринку і Національним банком;
суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові установи;
торгівля іноземною валютою - це купівля, продаж, обмін іноземної валюти, здійснення операцій з валютними деривативами;
купівля іноземної валюти - це операція з купівлі іноземної валюти за гривні;
________________________________________________________________________________
Получается, что в письменном разрешении у банка нет операций для осуществления кредитования в валюте (операций по движению капитала) и валютный рынок это совокупность операций в торговле валютой между субъектами рынка, а не кредитование.
Возвращаясь к постанове № 483 добавим, что последним абзацам п. 1.5 указано, что во всех остальных случаях (если нет другого закона, а его нет) необходима индивидуальная лицензия.
И еще, в п.1.2 постановления №483 указано, что данное положение регламентирует использование ТОЛЬКО безналичной валюты, что несколько ограничивает ее применение.
____________________________________________________________________
1.2. Положення регламентує порядок та умови видачі Національним банком України (далі - Національний банк) резидентам і нерезидентам індивідуальних ліцензій на використання безготівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу.
____________________________________________________________________
Еще один пункт в договоре, который интересует – оплата процентов по кредиту в валюте кредита.
следует сделать акцент, на то, что банк будет настаивать на праве начислять проценты в валюте, но банк не вправе требовать валюту. Согласно законодательству, необходимо платить гривной по курсу НБУ или по курсу банка, как указано в договоре (Гражданский кодекс ст 533 часть 2)
Это подтверждают следующие законы и нормативные акты
Конституция Украины
___________________________________________________________
ст 99 - Грошовою одиницею України є гривня
___________________________________________________
Гражданский кодекс
___________________________________________________________
стаття 192 Гроші (грошові кошти)
1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.
2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.
стаття 524 Валюта зобов'язання
1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.
2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.
Стаття 533 Валюта виконання грошового зобов'язання
1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях.
2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.
3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.
______________________________________________
Закон 2346-III «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні»
___________________________________________________________
Стаття 3. Кошти в Україні
3.1. Кошти існують у готівковій формі (формі грошових знаків) або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках).
3.2. Грошові знаки випускаються у формі банкнот і монет, що мають зазначену на них номінальну вартість.
3.3. Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території України для проведення переказів.
________________________________________________________________
Закон про НБУ
__________________________________________________________________
Стаття 32. Грошова одиниця
Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам.
Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються.
Офіційне співвідношення між гривнею та золотом або іншими
дорогоцінними металами не встановлюється.
Стаття 35. Обіг банкнот і монет
Гривня (банкноти і монети) як національна валюта є єдиним законним платіжним засобом на території України, приймається усіма фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території України за всіма видами платежів, а також для зарахування на рахунки, вклади, акредитиви та для переказів.
________________________________________________________________________________-
Все эти нормы указывают, что платить на территории Украины можно только гривной, (использование валюты в качестве платежа, мы рассмотрели выше, т.к. наш случай (оплата резиденту резидентом валютой) не указан ни в одном из законов, то для оплаты в валюте необходима индивидуальная лицензия)
Более того в постанове 200 «Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України» которая устанавливает правила использования наличной валюты, сказано, что банк может получить вознаграждения исключительно в гривнах (хотя операции оплата кредита в постанове 200 нет, но даже за разрешенные операции оплата в гривнах).
__________________________________________________________
1.1. Ці Правила встановлюють порядок та умови використання готівкової іноземної валюти резидентами і нерезидентами в Україні.
8.8. Уповноважений банк отримує комісійну винагороду за операціями, передбаченими цими Правилами, згідно з власними тарифами виключно в гривнях.
_____________________________________________________________________-
Также в постановлении 483 сказано, что для выполнения обязательств на которые получена лицензия, запрещено покупать валюту на валютном рынке Украины.
___________________________________________________________________________
1.11. Валютна операція, на здійснення якої видана (отримана) ліцензія, не може проводитися за рахунок іноземної валюти, отриманої як кредит (позика) або купленої за гривні на міжбанківському валютному ринку України.
___________________________________________________________________________-
Возникает вопрос, где резиденту взять валюту? Или заработать от нерезедента (не будем в дальнейшем рассматривать этот вариант) или купить. Банк знал, про то, что у нас нет валютного дохода и предлагает купить валюту. Торговлю валютой регулирует постанова НБУ 281 «про порядок та умови торгівлі іноземною валютою». В этой интересной постонове находим интересные статьи:
_______________________________________________________________
36. Суб'єкти ринку мають право отримувати комісійну винагороду за здійснення торгівлі безготівковою іноземною валютою виключно в гривнях.
__________________________________________________________________
Косвенно подтверждает неправомочность требовать оплатить проценты в валюте кредита
___________________________________________________________________________
Глава 3. Купівля, обмін іноземної валюти за операціями, пов'язаними з рухом капіталу
1. Резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань (у тому числі власних операцій суб'єктів ринку) за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі таких документів:
а) за кредитними договорами (договорами позик) резидентів-позичальників про залучення коштів від нерезидентів або у випадках, передбачених законодавством України, від суб'єктів ринку: { Абзац перший підпункту "а" пункту 1 глави 3 розділу II із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008; в редакції Постанови Національного банку N 769 ( z0057-10 ) від 24.12.2009 }
заяви про купівлю іноземної валюти;
оригіналу кредитного договору (договору позики), що підтверджує потребу виконання резидентом зобов'язань в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо), та його копії;
документів, що свідчать про продаж коштів в іноземній валюті, що надійшли на адресу уповноваженого банку-позичальника як кредит (позика), за гривні на міжбанківському валютному ринку України (SWIFT-повідомлення, меморіальні ордери банку) - у випадку, передбаченому абзацом сьомим цього підпункту; { Підпункт "а" пункту 1 глави 3 розділу II доповнено абзацом згідно з Постановою Національного банку N 108 ( z0324-09 ) від 28.02.2009 }
копії кредитного договору (договору позики), засвідченої уповноваженим банком - агентом Кабінету Міністрів України або іншим обслуговуючим банком, що підтверджує потребу виконання зобов'язань в іноземній валюті за кредитами в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо), залученими державою або під державні гарантії (далі - гарантовані кредити), та її другого примірника; { Абзац підпункту "а" пункту 1 глави 3 розділу II із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 192 ( z0572-07 ) від 23.05.2007 }
оригіналу реєстраційного свідоцтва (додатка), індивідуальної ліцензії (додатка) Національного банку на одержання резидентом кредиту, позики в іноземній валюті (далі - кредит) від іноземного кредитора [(далі - реєстраційне свідоцтво (індивідуальна ліцензія)] та його копії.
________________________________________________________________________________
Получается, что бы купить валюту для погашения кредита и процентов нам надо иметь документ подтверждающий продажу валюты на межбанковском рынке (а этого документа быть не может, потому, что мы валюту отдали продавцу) и индивидуальную лицензию НБУ которой нет.
Выводы:
1. не оспаривается право банка выдавать кредиты в валюте.
2. не оспаривается законность существующих законов.
3. указывается, что банк не выдержал в полной мере нормы законодательства при заключении договора, а именно нет закона, который определяет расчет в валюте между резидентами, также нет нормы, которая регламентирует выдачу кредита в валюте физ. лицу, следовательно первое и второе допускается только через индивидуальную лицензию.
4. Нам негде, на законном основании, взять валюту для оплаты кредита и процентов, для ее покупки требуется продать полученную по кредиту валюту и получить индивидуальную лицензию, после чего можно купить валюту на меж банке.
Следовательно, банк:
Заключил договор в такой форме, в которой не имел право заключать с физ. лицом для расчета с другим физ лицом (кредитный договор в валюте и выдал валюту в кассе)
Как агент валютного контроля допустил незаконный расчет между резидентами в валюте (расчет покупателя с продавцом)
Включил в договор пункт, который незаконный (оплата процентов в валюте кредита в кассу банка) Даже если этот пункт законен, то нам негде брать валюту для его выполнения (на законных основаниях)
Вот и все. Жду ваших мнений и рекомендаций.
-
2
-
-
Правильно, надо суд нацеливать на конкретику, а именно по ВАЛЮТНЫМ кредитам, а не по кредитам вообще.
Но я предвижу пресловутый аргумент банков- термін гроші включають в себе також і іноземну валюту, а враховуючи, що банк залучає, кредитує саме грошима, - з цього висновок: ДОЗВОЛЕНО и валюту.
Вот така, блин, логика... Т.е. опять возвращаемся к агроному, которому положено выращивать и культивировать растения, а раз конопля -это растение, значит и коноплю можно.
А что если рассмотреть по сфере взаимоотношений.
По закону о банках и банковской деятельности, деньги это и гривна и валюта.
по гражданскому кодексу - только гривна (ст 192).
Закон про банки, регулирует, отношения которые возникают во время основания, регистрации, деятельности, реорганизации и ликвидации банков (ст 3)
В то время как гражданский кодекс регулирует имущественные и не имущественные взаимоотношения (ст 1) и участники физ и юр лица (ст 2)
Тогда получается что для работы банка - деньги это и гривна и валюта, но т.к. мы физ лица, и не имеем отношения к банковской деятельности, то наши отношения регулируются гражданским кодексом, в котором деньги только гривна.
-
Вы на форуме зарегистрированы с 21.01.2010. Уже столько написано. Вы ничего не поняли или не поняли что то конкретное? Постановы НБУ вас не убедили?
Если ваш вопрос касается какого то конкретного иска, давайте разбирать, за что в этом иске ваш банкир зацепился. Нужно ж всем.
то-то и оно, что на форуме с начала года, я уверен, что взыскания проходит в гривне, и тут вижу решение о взыскании в долларах о_О. Вот и задал вопрос, что бы понять или у меня неверная до сегодня информация или суд был в "америке".
Dan
подробней про юриста, что и как он обещал сделать, что сделал?
-
dan
надо подавать иск о признании договора недействительным по валюте + защиты прав+ еще что найдете (например есть ли у вас лист-повыдомлення который банки обязаны выдавать перед заключением договора если есть, то каким числом?). После принятия иска, писать ходатайство о приостановлении исполнения ввиду нового судебного разбирательства. Это все даст время, может и суд удастся выиграть. К прописке детей, можно сделать перепланировку, тогда для банка станет проблемой получить выписку от БТИ.
ну и ждем комментариев по поводу $ в решении о взыскании, может это будет поводом оспорить само решение.
-
Уважаемые специалисты, прокомментируйте решения суда о взыскании процентов в долларах?
это разве допускается?
-
26. Суб'єкти ринку не мають права проводити операції з
валютними деривативами, а також операції в іноземній валюті з
іншими похідними фінансовими інструментами, базовим активом яких є
валютні цінності, курси валют, процентні ставки, індекси, крім
випадків, передбачених нормативно-правовими актами Національного
банку.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...;p=128103993845
Для тех, кто на бронепоезде, раскройте пожалуйста смысл
-
Да и еще. Квитанции о получении готивки у Вас нет, по тому, что Вам ее НЕ ВЫДАВАЛИ.
А если есть квитанция, о выдачи $, то как это может повлиять на ход дела?
-
Ничего нового мне юристы не откроют, а то,что у Вас нашли много требований и мало обязанностей со стороны банка,т.к. это условия договора и вы на эти требования соглашались, если конечно они не ущемляют ваши права как потребителя и являются несправедливыми.
Но это все вода, суда не будут на это обращать мнимание.Главное что валютные кредиты НЕЗАКОННЫЕ нам как физикам-резидентам.
На этом утвердительно стоять в суде и добиваться справедливости и проходить все инстанции, а потом в Страсбург. Там судьи независимые и действительно судят по справедливости, правда на это уходит как я посмотрел в среднем около трех лет. Но ничего оно того стоит.
по закону о защите прав потребителя - дешевле выйдет иск подать и подсудность выбрать можно. не запрещено в одном иске указать много причин по которым договор не действителен и одна из них незаконность или валютных кредитов, или использования валюты как средство платежа, или подписания договора путем введения в заблуждение относительно ключевых пунктов договора и пр...
Страсбург - это когда вы с государством судитесь а не с частной компанией
-
или же, если вы являетесь малообеспеченным, можно обратиться в прокуратуру, что б они защищали ваши интересыи еще деньги на оплату самого кредита, что бы банк не подал встречный иск!
andrey.c
потратьтесь на 200 грн для юр. консультации (можете поискать акции, вроде первая консультация бесплатно или on-line консультация), там вам все подробно расскажут и спрогнозируют, у меня в договоре кроме валюты платежа нашли так же то что у банка много требований и мало обязанностей + вопросы по оформлению договора, печати не на всех подписях банка, не тот номер печати и т.д.
-
вы правильно говорите, просто насколько я понял Антирейд из своей практики счиает , что мнимость более приемлема и для Вас и для Банка и для судьи!
все проплаты, которые Вы делаете суммируются в гривне(посмотрите платежки, там доллар и эквивалент в гривне)
именно вот этот эквивалент и суммируется!!!
и вы получаете , что вы значительно опережаете свой график, если конечно не было реструктаризации и уменьшения платежей!
вы делаете расчет всех ваших проплат в гривне + новый график платежей!
например 14000 дол , то ежемесячный платеж приблизительно 300 дол
это 64 тыс грн, платеж 1.5 тис грн в месяц
суммируете сколько должно были заплатить по графику в гривне
вот эту сумму отнимаеет от того что вы уже заплатили!
Опять же, если не ошиибаюсь, можно растянуть удовольствие - подать на недействительность, как более приемлемый для себя вариант. В случае полного пройгрыша, пойти на второй заход - признания договора мнимым. Правда для такого удовольствия, надо время и деньги (на юриста).
-
Нужно видеть каким образом они передадут активы Дельте. И тогда можно будет оспаривать и договор и саму передачу активов.
Можно в двух словах какие возможны варианты?
не факт, Дельта будет правопреемник, и они должны выполнять договор таким как они его получили, и вы тоже. Предложить подписать они могут, но вы не обязаны подписывать. Это и ответ на вопрос с кем судиться, пока готовиться на укрпром, когда будет информация, что именно ваш договор перешел дельте, с учетом будущего ответа Антирейда, можно оспаривать саму передачу, тогда судитесь с укпромом (в случае успеха), или же меняется ответчик в иске и судитесь по этому же договору но с юристами дельты.Но есть нюанс, с нами должны заключить дополнительный договор, или я ошибаюсь???
контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней
в Антиколеторські послуги, допомога позичальникам, повернення депозитів
Опубликовано
В законодательстве есть логика, Все что разрешено явно, то описано, какие документы получать и что делать. А остальные случаи - идивидуалка и банк - как агент валютного контроля должен следить, что бы валюта шла зарубеж, а не крутилась в стране. Банки забили на ф-ции агента и не думали о индивидуалки (они б ее не получили), а в погоне за прибылью уменьшали свои риски раздавая валюту. за что теперь и получают иски о недействительности.
С учетом нашего государства, это проблема, по моему мнению, не будет решена на высшем уровне, все будет брошено на самотек. У кого получиться суд выйграть, у кого нет, кого банки надавят, кто так выплатит, кто забъет на все, какой - то банк прикажет долго жить и т.п. и через 10-15 лет проблема исчезнет сама собой.