КомпаньонЪ

Пользователи
  • Число публикаций

    430
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    1

Сообщения опубликованы КомпаньонЪ

  1. конечно санкции из-за неплатежей применяться будут

    у вас есть два выхода

    1. платить и ничего не бояться и не спрашивать что делать

    2. не платить, изучать форум, бояться, и иметь надежду на то что не оплатив грабительские платежи остаться при имуществе

    волшебной таблетки Вам тут никто не даст, и гарантий как не платить и чувствовать себя спокойно тоже никто не даст

    Читайте ГК

    Стаття 516. Порядок заміни кредитора у зобов'язанні

    1. Заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом.

    2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

    Стаття 517. Докази прав нового кредитора у зобов'язанні

    1. Первісний кредитор у зобов'язанні повинен передати новому кредиторові документи, які засвідчують права, що передаються, та інформацію, яка є важливою для їх здійснення.

    2. Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні.

    Т.е. исходя из написанного:

    1. Вы имеете право не исполнять обязанности перед новым кредитором пока не увидите основания для этого;

    2. Никакие штрафы, пени и проценты за этот период (теоретически) можно не платить. На каком основании платить? Должны Укрпрому - его нет ...

    3. Вы должны получить не просто письмо о переуступке долга, а доказательства (т.е. договор переуступки или иной документ подтверждающий права на Ваш долг) ..., а до этого можете не платить и спать спокойно (см. ч.2 ст. 517)

  2. ...Що стосується використання іноземної валюти як засобу платежу, то зазначаємо, що згідно із підпунктом «г» пункту 4 статті 5 Декрету операція з використання іноземної валюти на території України як засобу платежу потребує отримання індивідуальної ліцензії Національного банку України.

    Разом з цим, пунктом 6 статті 5 Декрету встановлено, що порядок і терміни видачі ліцензій, перелік документів, необхідних для одержання ліцензій, а також підстави для відмови у видачі ліцензій визначаються Національним банком України.

    Порядок та умови видачі Національним банком України резидентам і нерезидентам індивідуальних ліцензій на використання безготівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу визначені Положенням про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 14.10.2004 № 483 (далі – Положення № 483).

    Пунктом 1.5 Положення № 483 встановлено, що використання іноземної валюти на території України як засобу платежу дозволяється без отримання відповідної ліцензії, зокрема, у випадку якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк (за умови отримання на здійснення вказаних операцій банківської ліцензії та письмового дозволу Національного банку України)....

    Валютное законодательство по Конституции Украины у нас в стране регулируется Законами и никто не наделял право НБУ своими Постановами изменять нормы Законов. Написано в пункте "г" Декрета КМУ что инд.лицензия необходима - значит НЕОБХОДИМА!!!!! (если простыми словами)

    А вот теперь смотрите .... мое (и не только) мнение.

    НБУ подтвердил, что факт использования валюты как средства платежа требует индивидуальной лицензии - уже хорошо ... Банк резидент? - резидент!

    А вот по постановлению №483 - она регламентирует безнал!!!, а 99% заемщиков производят уплату процентов за пользование кредитом наличной валютой, так? Т.е. при наличном расчете за проценты 483 постановление тут не причем, а в связке с постановлением №200 мы приходим к желаемому результату.

    Кто что скажет?

  3. Если ты сплавишь квартиру после вступившей в силу апелляции, всё будет абсолютно законно. Встречал такие решения в базе данных, причём решение ВСУ.

    если все вовремя сделать - все реально ...

    главное опередить возможное обеспечение иска, которое можно сделать, насколько я понимаю на любой стадии процесса ... но на это нужно минимум 3-5 дней с момента подачи такого заявления банком ...

    т.е. неделя с момента оглашения решения есть ... все в Ваших руках.

  4. арест наложили таким путем на имущество, которое в ипотеки и залоге.

    Тобто, наскільки я розумію, є заставне майно, яке окрім цього, ухвалою про забезпечення позову накладено ще один арешт?

    Тоді не бачу сенсу оскаржувати ухвалу. Реалізувати майно всеодно не можливо, а забезпечення позову буде діяти лише до винесення рішення судом.

  5. Честно, удивил меня господин Прасолов! Не ожидал я от него положительного решения по такому вопросу.

    Вообще-то он достаточно вредный дядька.

    За то, теперь пусть только примет мне решение в пользу банка :ph34r: ....

  6. Здраствуйте! Помогите разобраться с Двс!!

    Коротко! Ипотечный кредит...Решение суда на взыскание всей суммы долга...(неодин договор неразорван..)

    Двс арестовал квартиру,оценивает, исполнителя предупреждали о том что квартиру нельзя выставлять на торги(дети,родители,единственное жильё..и т.д) он всеравно выставляет!!!!! И нехочет слушать об этом!!???

    И ещё взыскание долга в долларах США- разве так можно!!!

    Зарание спасибо! :rolleyes:

    А позвольте по любопытствовать, каким образом Вы их предупреждали?
  7. Я ж Вам об этом и говорю. На таком основании, именно в предварительном заседании Вы можете (даже обязаны :) ) подать заперечення щодо прийняття справы до розгляду. тоже самое можно мотивировать тем, что прошло уже много времени со дня подачи банком иска, поэтому, если банк не подаст уточнения к позову в расчетной части, опять-таки его требования есть необоснованными. На Ваше заперечення судья должен вынести ухвалу, мотивируя её законодательно. Это отдельный документ, а не слова, пущенные в воздух. На эту ухвалу Вы можете в 5 дней подать апелляцию, если она будет не в Вашу пользу.

    И вот во время всех этих процедур Вы можете спокойно подавать свой иск.

    Всем огромное спасибо за поддержку :)

  8. Извините, может чего-то не поняла. На какой стадии у Вас справа? Летом банки, как правило подавали иски по стягненню без точных ресчетов задолженности. Если дело еще не дошло до розгляду по сути, то Вы можете подать заперечення в связи с непредоставленными доказательствами. В тех же узагальненнях это подробно расписано.

    А уже свой иск подавать, конечно по своему месту жительства.

    Завтра повинно відбутись перше засідання за моєю участю, сторона відповідача не була ще присутня, так що я достаменно не знаю на якій стадії розгляд. Заперечення будуть подаватись, банк позов подав з достатньо точними розрахунками, але вони не відповідають умовам договору :)))

    Так що час покаже.

    Мене цікавило питання щодо мого позову про визнання договору недійсним, якщо зустрічний - то потрібно подавати застра на засіданні, бо потім буде пізно, а якщо за місцем проживання відповідача ... то не треба квапитись

  9. Вітаю шановні форумчани та колеги.

    Таке питання. Бажано відповіді з практичного досвіду, але й просто міркування будуть не зайвими.

    Є позов від банку про стягнення солідарно суми заборгованості за кредитом з позичальника та поручителя.

    Як тактично вигідніше, подавати зустрічний позов чи подавати позов окремо в інший суд з подальшим призупиненням провадження за первісним позовом???

    Нюанс, первісний позов був поданий ще влітку, коли діяли положення ЦПК про договірну підсудність до суду м. Дніпропетровська. Ми знаходимось в Кривому Розі.

    Якщо ми подамо позов в Кривому Розі, нам буде набагато зручніше, тому що ми на місці, а юристу банку потрібно буде їздити по відрядженням, що буде йому дещо незручно. Я ж можу подати позов за місцезнаходженням відділення в якому укладався договір? Чи потрібно все ж таки подавати позов за місцезнаходженням філії (балансової структури).

    Всім буду вдячний за аргументовані відповіді з досвіду чи за міркування з цього приводу.

    Питання досить термінове. Завтра перше засідання за участю всіх сторін (перше не відбулося, бо нас не було повідомлено належним чином.)

  10. Квартира зарегистрирована в реестре отягощений и запретов.

    Десь тут на форумі я читав, що є такий момент, якщо договір купівлі-продажу квартири не зареєстрований в БТІ, а як правило іпотека і договір купівлі-продажу роблять одночасно не виходячи від нотаріуса, то іпотека є недійсною. Тому що договір купівлі-продажу не набрав чинності!!!

    Чинність договору купівлі-продажу згідно положень ЦК вимагає ОБОВ"ЯЗКОВОГО нотаріального посвідчення та ДЕРЖАВНОЇ РЕЄСТРАЦІЇ!

    А відповідно нотаріус не мав права вчиняти іпотеку на майно, що фактично не є Вашим.

  11. Проконсультируйте пжлст. порылся в Лиге по поводу банковской тайны.Банк при подаче иска в суд, предоставил суду расчёт погашения кредита(операции по счёту), а это в свою очередь есть банковской тайной. Банковская тайна может раскрываться с моего согласия или по письменному запросу суда. Я согласия не давал, суд запроса тоже.

    Вопрос - можно ли в суде заявить, что расчёты банка предоставленны с нарушением законодательства и прошу их во внимание не принимать???? Или это детский лепет и судья скажет - сейчас сделаем письменный запрос и присоеденим эти расчёты к делу????

    Далее выдержки из законов по этому поводу.

    БАНКІВСЬКА ТАЄМНИЦЯ

    Стаття 1076ЦК. Банківська таємниця

    1. Банк гарантує таємницю банківського рахунка, операцій за рахунком і відомостей про клієнта.

    Відомості про операції та рахунки можуть бути надані тільки самим клієнтам або їхнім представникам. Іншим особам, у тому числі органам державної влади, їхнім посадовим і службовим особам, такі відомості можуть бути надані виключно у випадках та в порядку, встановлених законом про банки і банківську діяльність.

    2. У разі розголошення банком відомостей, що становлять банківську таємницю, клієнт має право вимагати від банку відшкодування завданих збитків та моральної шкоди.

    Закон про банки і банківську діяльність.Глава 10. БАНКІВСЬКА ТАЄМНИЦЯ ТА КОНФІДЕНЦІЙНІСТЬ ІНФОРМАЦІЇ Стаття 60. Банківська таємниця

    Інформація щодо діяльності та фінансового стану клієнта, яка стала відомою банку у процесі обслуговування клієнта та взаємовідносин з ним чи третім особам при наданні послуг банку і розголошення якої може завдати матеріальної чи моральної шкоди клієнту, є банківською таємницею.

    Банківською таємницею, зокрема, є:

    1) відомості про банківські рахунки клієнтів, у тому числі кореспондентські рахунки банків у Національному банку України;

    2) операції, які були проведені на користь чи за дорученням клієнта, здійснені ним угоди;

    3) фінансово-економічний стан клієнтів;

    Стаття 62 закону про банки і банківську діяльність.. Порядок розкриття банківської таємниці

    Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:

    1) на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації;

    2) на письмову вимогу суду або за рішенням суду;

    А у Вас в кредитному договорі випадково немає такого пункту, де у разі порушення Вами умов договору, банк має право розкрити інформацію щодо кредиту і використовувати її на власний розсуд бла бла бла, чи щось на кшталт цього? Перечитайте договір.

  12. Ипотечный договор подписан в июле 2007 года. Срок исковой давности истек!( Подать иск мы, конечно можем, но он будет безперспективным. Наивно полагать, что юристы банка не подадут заявление о применении исковой давности.

    Вибачте шановні, але наскільки мені відомо, строки позовної давності починають свій відлік з моменту припинення договору, а не з моменту підписання! До якого терміну діє Ваш договір іпотеки?

  13. Саме тому, що після апеляційного суду рішення набирає законної сили, у мене виникло запитання: чи не розпочне свою діяльність виконавча служба і буде вже досить пізно щось оскаржувати через ВССУ, тобто, поки я буду оскаржувати у ВССУ, судові виконавці позбавлять мене майна, яке потім я не зможу повернути? То до чого тут ВССУ, Європейський суд тоді?

    27+5 - це зрозуміло, але субота та неділя припадають на 4-й та 5-й дні. І мене цікавить, чи понеділок та вівторок (замість суботи та неділі) будуть ще для мене корисними?

    Ну якщо, все ж таки апеляція буде не на Вашу користь і рішення набере законної сили, то поки Ви будете оскаржувати його у ВСУ - можна затягувати процес стягнення ДВС Вашого майна, наприклад оскаржувати дії виконавців по поводу та без поводу (якщо задача недопустити стягнення до винесення рішення по касаційній скарзі).

    Ну а 27+5 - це з 28 числа, тобто 1 листопада - останній день, а це, якщо мій календар не бреше - понеділок.

  14. Саме тому, що після апеляційного суду рішення набирає законної сили, у мене виникло запитання: чи не розпочне свою діяльність виконавча служба і буде вже досить пізно щось оскаржувати через ВССУ, тобто, поки я буду оскаржувати у ВССУ, судові виконавці позбавлять мене майна, яке потім я не зможу повернути? То до чого тут ВССУ, Європейський суд тоді?

    27+5 - це зрозуміло, але субота та неділя припадають на 4-й та 5-й дні. І мене цікавить, чи понеділок та вівторок (замість суботи та неділі) будуть ще для мене корисними?

    Ну якщо, все ж таки апеляція буде не на Вашу користь і рішення набере законної сили, то поки Ви будете оскаржувати його у ВСУ - можна затягувати процес стягнення ДВС Вашого майна, наприклад оскаржувати дії виконавців по поводу та без поводу (якщо задача недопустити стягнення до винесення рішення по касаційній скарзі).

  15. Будет ЗЕЛЕНАЯ ракета, тада и пойдем в наступление ;-) Это шутка такая.

    Теперь конструктив, думаю действовать по такой схеме: распространение листовок - первичное просвешение людей на сайте (Антирейд и Захист) - работа с адвокатами и затягивание процессов. С листовками вопрос практически решен (единственное не во всех областных центрах нашлись распространители), памятка " с чего начать" в принципе готова. Осталось найти авдокатов к кому можно будет направлять людей. Просто не хочется делать холостых выстрелов.

    Вопрос гонораров адвокатов предлагаю больше не поднимать, дабы не загружать тему. В конце концов никто не мешает заемщику побегать по городу и найти или самого дешевого адвоката или самого дорого. Если совсем не хочет платить пусть сам сидит круглые сутки на сайте и просвещается, если не хочет платить и учиться то пусть ждет в гости госисполнителей.

    Ну насколько я понимаю на некоторой территории есть уже и юристы и исполнители? Так почему не начать действовать на этой территории? Немного, но уже начало РЕАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ, а другие, уверен увидят действие и присоединяться.

  16. Вообще то по закону звернення стягнення здійснюється при нарушении не только основного обязательства. Например такое звернення может быть при нарушении каких то других обязательств кд, при нарушении обязательств самого ипотечного договора (в ип тоже ж есть обязательства, например, сохранять предмет ипотеки и др.)

    В поручителях не плаваю. Извините, я ничего не понял.

    Давайте так, я попробую вставить свои 5 копеек.

    Во-первых, основное обязательство - имеется ввиду сам кредитный договор и все что в нем написано, т.е. если заемщик нарушает условия кредитного договора - банк имеет право взыскать предмет ипотеки любым способом указанным ЗУ "Про импотеку" (забавная опечатка вышла, поэтому не исправляю).

    Далее (про месседж который оказался всем не понятным), писалось о том, что решение не совсем соответсвует закону, и если кто-то захочет взять это решение за основу при составлении своего иска, то этого делать не стоит и я с этим солидарен.

    А вот как предмет для анализа и обсуждения - без проблем, очень даже полезно, сейчас уже руки заплетаются и глаза слипаются, а завтра, ближе к вечеру распишу по нормам закона, что имел ввиду автор поста с "кандидатской".

  17. ЕЩЕ три закона говорят о гривне, как о единственно законном средстве на территории. Этого мало для того чтобы поискать в законе случаи, когда можно использовать валюту? Вы можете указать на описанный в законе случай, когда между рез-ми на тер-рии возможно применять в кач-ве денег валюту? Сможете, но все это совпадет с Декретом.

    С точки зрения закона должен иметь, что написано пером...

    Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

    1. Національний банк України видає індивідуальні та

    генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які

    підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом. какие в.о. - смотрим ст1 п.2 Декрета -термины. Или вы считаете, что в Декрете есть ссылка на другие в.о.? Где она?

    2) "валютні операції":

    операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

    цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

    валюті України;

    операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в

    міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням

    заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні

    цінності;

    операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і

    пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і

    пересиланням за її межі валютних цінностей;

    3) "уповноважений банк" - будь-який комерційний банк,

    офіційно зареєстрований на території України, що має ліцензію

    Національного банку України на здійснення валютних операцій, а

    також здійснює валютний контроль за операціями своїх клієнтів;

    Возможно Вы считаете, что те в.о., которые не попали под режим Декрета, можно проводить кому как вздумается, например, по договору?

    А что вы тогда скажете по ограничению в 193? и по той же ст3 того же Декрета? ст.92 КУ?

    Ну а банк и НБУ, говорят что у них есть дозвил. Так дозвил только под валютные операции, определ. декретом.

    Ну из того что сказано, по кредитам подходит вот это " операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

    цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

    валюті України;" т.к. кредит - это переход права собственности на валютные ценности, кроме национальной валюты, т.к. на нац. валюту ограничений нет, а на инвалюту - требуется лицензия нацбанка, а вот по поводу средства платежа - да .... такого здесь нет, поэтому и лицензий быть не может, ИМХО

  18. Вот читаю эту тему и гадаю: и где же Вы таки нашли того неубитого еще медведя,что гонорары считаете ? ... Вы все на рейде пишите: суды поганые не выносят Ваши решения,банки там гегемоны,государство вообще и т.д и т. п. А люди-то рамотые у нас уже.Умеют считать и задают вопросы Вам: а за что еще платить ВАм ТАКИЕ ( именно такие, а не вообще) суммы гонораров.Ведь " заряжание" клиента на большой гонорар напоминает " использование его беспомощного состояния".А к юристам ( да еще адвокатам) приходят как к врачу- с бедой.И чего это мы тогда врачей называем хапугами,когда сами .... того? Не надо коллеги так.Этот сайт читают не только ВЫ,но и простые люди, о которых Вы пишите: " бедненькие,их банк обманул,обобрал,ограбил,загнал в кабалу." " СКРОМНЕЕ надо быть,товарищи,СКРОМНЕЕ "

    Никто ничего пока что не делит, вопрос стоял определиться в цене, кто на что готов, так чтобы заемщику было по силам оплатить услуги юриста. Вот и обсуждаем. А что Вы подразумеваете по словом "ТАКИЕ" гонорары? Никто ж не говорит просить % от суммы кредита предоплатой без гарантий, пожалуйста, по факту получения решения вступившего в законную силу, разве это плохо? Эти деньги, человек все равно кому-то заплатит, то ли мне, то ли банку, а то и ГИС - 10% исполнительный сбор. Что не так?

  19. предлагайте тарифы

    офишировать их смысла нет, каждый случай индивидуалне от иска до результата сразу брать тоже бессмылсенно, но вообще я думаю так

    иск до 5 страниц 200 грн.

    иск до 10 страниц 300 грн.

    комплексный иск 500 грн.

    далее представительство в суде за судодень 250 грн.(за выход, даже для переноса), но в Киеве наверняка тарифы другие

    ходатайства 100-150 грн.

    это мое субъективное мнение с моей колокольни, кто посчитает эти тарифы смешными.

    + к этому по факту выполнения работы и получения положительного решения - 5-10% от суммы кредита или от сэкономленных денег.

  20. Уважайте труд уборщиц, не захламляйте тему!!!! а то будет как всегда.

    ПОка предлагаю такую схему действий:

    1. Готовим и распространяем листовки - сейчас работаю над макетом в начале ноября будут готовы. По распространению уже есть желающие, пока охватываем Мариуполь, Киев, Донецк, Симферополь, Одесса, Бердянск. ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ В ДРУГИХ ГОРОДАХ пищите в личку.

    2. Делаем памятку "попавшего" заемщика. Основная идея - в сжатом виде донести до человека по каким основаниям можно судиться, как себя подстраховать и т.п. КТО СМОЖЕТ взять на себя эту задачу!!!!

    3. Необходимо найти юристов по городам которые смогут вести такие иски, куда людям по итогу обращаться. Пока есть Одесса и Симферополь, Киев (Антирейд), а надо как минимум все областные центры. ИЩЕМ ЮРИСТОВ(адвокатов)

    Давать координаты Захиста смысла не вижу, я по своему региону раз 5 звонил, писал по "мылу" ни ответа ни привета, возможно та же беда и в других регионах.

    Пока не определимся с пунктами 2 и 3, активно бомбить листовками смысла нет, народ полезет на сайт ничего не поймет никуда не дозвонится и будет опять сидеть дома грустить.

    Цель я вижу пока такую судиться с банками до "потери пульса" когда количество исков перевалит критическую массу банки скорее всего пойдут на переговоры и уступки, запас прочности у банков не очень большой 3-4 года они судиться с каждым врядли смогут.

    КРИВОЙ РОГ тоже в теме, готов помочь как и с распространением так и с ведением дел в судах как по Кривому Рогу так и по Днепропетровской области.

  21. это если реституцию не просить применить

    ну если я прошу признать долг в такой-то сумме, я так понимаю, что это уже реституция ...

    т.е. Вы предлагаете, просто просить только признавать недействительными кредитный и сопутствующие ему договора без указания цифер и т.д.??? Я правильно понимаю?

  22. Ну тут пока бояться не очень надо спешить.

    Пошлина составляет всего - 8-50 грн. (НО - это тоже незаконно). Просто пошлиной они выбивают Потребителей.

    А почему 8,50?

  23. Приєднуюсь до привітань! Всіх Вам благ.

    Тепер по темі.

    В мене кредитний договір, розрахунок платежів за класичною схемою. Проблема в тому, що в договорі не прописаний обов"язковий щомісячний платіж з відсотками, а лише розписані платежі за тілом кредиту, та вказано, що відсотки нараховуються в останній робочий день місяця, на суму фактичної заборгованості за кредитом.

    Я як колишній співробітник банку, сів та перерахував всі платежі, нараховані банком в ручну і знайшов деякі розбіжності. Ці нараховані банком платежі (розрахунок відсотків, платежів за тілом, пені та штрафів) надані банком, з підписами та печатками відповідних посадових осіб як обгрунтування позову про стягнення суми боргу за кредитом.

    Отже питання, як мені в своєму позові, обгрунтувати оману та шахрайство, адже прямого (як в договорах з ануїтетними платежами де прописаний конкретна сума платежу) обману тут, як мені вважається немає. Чи є?

  24. Нехорошее известие.

    Самое главное что про 192, 193, 524 статьи ЦКУ, 189, 198 ГКУ, а так же про 99 КУ суды всех инстанций промолчали. Весь упор на незаконную Постанову № 483. Судьи напрочь забыли о иерархии законов и о том что подзаконная Постанова № 483 не может отменять императивных норм закона - Декрета.

    Обидно и стыдно за таких судей. Во страна....

    Ну так нужно брать на вооружение все эти моменты ... как по мне, сдаваться не то что рано, а просто недопустимо, нужно ломать эту порочную практику.