максім
-
Число публикаций
53 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы максім
-
-
Завтра везу заявление. Ждёмсменя кстати недавно спрашивали, что делать если Банк в Ликвидации!?
тоесть вы получили по платежке гривну, а в договоре доллар?
так тогда все вообще красиовло!
мнимость 100%
она то золотая середина, но нужно еще этого добиться!
что бы суд действительно захотел поверить, что здесь была мнимая сделка!
все настолько здесь тонко, что судья может не воспринять!!!
если бы еще 1 решение кроме этих двух увидеть было бы супер!
-
Укрпромбанк, он сейчас в процесе ликвидацииМаксим, у Вас какой банк? У меня Укрсоц, все очень похоже. Заява на видачу готивки? Там должен стоять гривневый эквивалент. Это как раз то, что Вы получили на руки. А следующая бумажка должна быть о том, что Вы положили гривну на какой-то счет - банковский или салона.
-
Сейчас уточнютак вы покупали валюту? ЗА какие гривны?
или вы получили в кредит -долг валюту?
-
Мнимость быстрее в суде пройдёт, это как золотая серединка.получили доллары значит подавайте на недействительность или на мнимость(доллары вещи)
но надо счетать, что выгоднее!
-
Так нет, у меня на руках платёжка, что я получил долар ( на квитанции пишет "покупка иноземной валютиУ меня точно так же, думаю, как и у всех остальных. Получается полная ерунда. Я уже просила прокомментировать эту ситуацию на какой-то ветке форума.
Ко всей этой фигне еще добавляется СК и получается полный фарш. Я страхую машину, которая вроде еще не моя, т.к. автосалон не получил за неё деньги, но она уже моя, т.к. уже есть техпаспорт с моим именем, на основании которого меня страхуют. Никто не пробовал прийти в салон с техпаспортом и нарядом милиции с требованием отдать личный автомобиль (до получения кредита, естественно)
:D Вся эта картина может единственно что подтвердить, так это круговую поруку автосалона, банка и страховой, что тоже есть немаловажно, т.к. в своих отписках банк говорит о том, что Вы сами искали банк, сами просили у него кредит, а от страховой банк не имеет никакой выгоды. Полная фигня! У меня всеми банковскими кредитными вопросами занималась менеджер автосалона, гарантийное письмо получил салон, деньги салону проплачивал банк. Я только подписала все договора в банке и страховку.
А если у Вас в договоре вообще про гривны не идет речь, то его скорее нужно признавать недействительным, чем мнимым. А вот возвращать Вы должны, как сказал Уважаемый Неймлесс, то, что Вы получали на руки - гривны. Такая платежка у Вас обязательно будет.
", ещё одна это заявка на получение долара( там пишет согласно кредитного договора). Дальше платіжне доручення в гривне на перевод в автосалон гривны.
-
Значит дело было так:по сравнению с тем, сколько банк заработал на курсе доллара, конвертация - пять рублей на мерседесе. Может быть я не права, это мое субъективное мнение - вы снова уходите в сторону от сути. Вас не должно интересовать, как хотел нажиться банк, это его проблемы. Ваша единственная цель - это цель кредита - покупка авто, квартиры или еще чего-то. И чем за неё платить Вам было все-равно. Поэтому Вы соглашаетесь на условия типового договора, который Вам предложили, и забираете машину. Вы получили гривну, и обязательства Ваши должны быть в гривне, что не соответствует действительности может предусматривать лично для Вас ответственность, т.к. Вы нарушаете законодательство, а Вы этого не хотите, естественно. И Вы понимаете, что на самом деле Ваш договор оспарювальный, т.к. он прикрывает сделку, которая была совершена на самом деле, т.е. кредит в национальной валюте, что вполне правомерно и отвечает всем требованиям закона.
Лично мне гривны даже не предлагали. А я не спрашивала.
Договор с автосалоном подписал 19 числа, 22-ого дал первый взнос, 23-ого оформил машину на себя, 24-ого подписал кредитный договор.
В п ХХ договору говорится, что кредит целевой, на приобретение автомобиля.
В п ХХ говорится что кредит выдаётся в доларе сумма 37000,0 ( без гривневого эквивалента )
Тоесть я сначала оформил машину на себя, а потом под неё дали кредит, что не соответствует вышеуказаному пункту
-
У меня в договоре про конвертацию ни слова. У меня пишет-взял долар, повернуть должен только долар!!!однозначно!
но то надо чем-то подкреплять!но как лирическое отступление будет не лишним так точно!
просто все надо мотивировать доказательствами!
о конвертации однозначно, так как она отображена в договоре!
-
То есть вывод? Писать?умысел у них был еще тот, особенно весной -летом 2008.
1)валом было валюты дешевой у всех, надо было вложить в дело, т.е. кредитовать.
2)конкуренция - клиент искал более низких процентов
3)конвертация за счет клиента, а должны были сами продать валюту, получить гривну поставить более высокую ставку % и только тогда найти клиента под этот кредит.
4) почему так много валютных кредитов потребительских - потому что в гривны с % в два раза выше я у них этот кредит и не брала бы.
5) в 2008 финансисты не могли не знать что будет с гривной через полгода.
-
А может в иску дописать, что банк для того что бы зароботать на конвертации валюти, агетировал меня на взятие валютного кредита? Тоесть ещё раз показать, что у них был умысел для дополнительного зароботка?Это иск, который я подала по своему кредиту.
В силу специфики своей работы, я очень часто общаюсь с многими заемщиками.
Часто вижу в их глазах - страх!!! и неверие в успех!!!
Пусть каждый для себя подумает и решит. ЧТО ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ, если вы не выиграете (причина может быть только ОДНА!!! И все догадались! В данном иске - 100% правовая позиция).
Наша цель объединиться и всем вместе отстоять справедливость!!!
Очень прошу, кто все таки решит для себя, что он себя уважает и готов отстаивать свои права, напишите.
Спасибо. Удачи всем. Если мы сами себя не начнем уважать, нас никто не будет!!!
-
Справа № 2-718/2010
РІШЕННЯ
Іменем України
25 березня 2010 року Московський районний суд м. Харкова в складі:
головуючого – Скотаря А.Ю., при секретарі – Котула Н.С., за участю представників позивача – ОСОБА_1, ОСОБА_2, представника відповідача ОСОБА_3, у відкритому судовому засіданні в м. Харкові розглянув цивільну справу за позовом ОСОБА_4 до Акціонерного комерційного інноваційного банку «УкрСиббанк» про визнання договору вчиненим з метою приховання іншого правочину та за зустрічним позовом Публічного акціонерного товариства «УкрСиббанк» до ОСОБА_4, ОСОБА_5 про стягнення заборгованості, -
ВСТАНОВИВ:
ОСОБА_4 звернувся до суду з позовом в обґрунтування якого зазначив, що між ним і Акціонерним комерційним інноваційним банком «УкрСиббанк» 29.10.2007 укладений договір про надання споживчого кредиту № 11241044000, відповідно до п. 1.1 якого Банк зобов’язується надати позичальнику кредитні кошти в іноземній валюті в сумі 48000 доларів США, а останній зобов’язується їх прийняти, належним чином використати та повернути зі сплатою відсотків. Позивач вважає, що цей правочин є удаваним і вчинений для приховання іншого правочину – договору позики в розмірі 242400 грн. та просить визнати це суд.
В наступному позивач змінив позовні вимоги та просив визнати, що договір про надання споживчого кредиту № 11241044000 від 29.10.2007, укладений між ним та відповідачем вчинений у частині надання грошових коштів у сумі 48000 доларів США для приховання позики речей, визначених родовими ознаками, якими є 48000 доларів США.
Відповідач надав зустрічний позов, який об’єднаний з первісним в одне провадження, в якому не заперечував факт укладення договору про надання споживчого кредиту № 11241044000, за яким ОСОБА_4 (1-й відповідач) отримав кредит в сумі 48000 доларів США під 12,9% річних строком до 29.10.2032, а останній зобов’язався щомісячно сплачувати кредит та відсотки за ним, однак з січня 2009 року належним чином зобов’язання не виконує, в зв’язку з чим станом на 23.06.2009 загальна заборгованість за кредитом, враховуючи відсотки, становить 47845,66 доларів США, які Банк, враховуючи наявність поручителя ОСОБА_5 (2-й відповідач), просить стягнути з обох відповідачів в солідарному порядку, а також судові витрати.
Представник позивача в суді підтримав позовні вимоги та в обґрунтування своєї позиції пояснив, що за Цивільним кодексом законним платіжним засобом на всій території України є грошова одиниця України – гривня, а іноземна валюта може використовуватись в Україні лише у випадках і в порядку, встановлених законом. Стаття 1054 ЦК України передбачає можливість банку надавати грошові кошти (кредит) позичальникові на договірних умовах. Тобто, під терміном грошові кошти законодавець розуміє саме грошову одиницю – гривню. Банк, укладаючи з позивачем кредитний договір у іноземній валюті розумів, що валюта не може бути використана за цільовим призначенням, а саме для придбання однокімнатної квартири, як вказано в п. 1.4 договору, чим фактично приховав договір позики речей. Зустрічний позов просив залишити без задоволення.
Представник відповідача проти позову заперечував та пояснив, що вимоги позивача не ґрунтуються на законі, яким не передбачено визнання правочину удаваним в частині. Окрім того, Банк зі свого боку не мав намір укладати удаваний правочин, а навпаки мав намір і уклав саме кредитний договір у іноземній валюті, що передбачено діючим законодавством. Просив відмовити в задоволенні первісного позову, а зустрічний позов задовольнити в повному обсязі.
2-й відповідач за зустрічним позовом до суду не з’явився, хоча сповіщався про дату і час слухання справи належним чином, причин неявки не повідомив, тому суд вважає можливим слухати справу за його відсутності.
Вислухавши представників сторін, дослідивши надані докази, суд встановив наступні обставини і відповідні їм правовідносини.
Відповідно до укладеного 29.10.2007 договору про надання споживчого кредиту № 11241044000 Банк зобов’язується надати позичальнику кредитні кошти в сумі 48000 доларів США, а позичальник зобов’язується прийняти, належним чином використати і повернути Банку кредит та сплатити плату за кредит у порядку та на умовах, зазначених у договорі (п. 1.1. договору, а.с. 34).
Факт надання зазначених коштів Банком та отримання їх відповідачем не заперечується сторонами, отже, відповідно до діючого законодавства не підлягає доказуванню.
У відповідності зі ст. 99 Конституції України грошовою одиницею України є гривня, а ч. 1 ст. 192 ЦК України передбачає, що законним платіжним засобом на території України є грошова одиниця України.
Згідно ч.ч. 1, 2 ст. 524 ЦК України, зобов’язання повинно бути виражено у грошовій одиниці України – гривні, але сторони за договором можуть визначити грошовий еквівалент зобов’язання у іноземній валюті.
Іноземна валюта як засіб платежу, зокрема за зобов’язаннями, може використовуватись на території України лише у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом, як зазначено в ст.ст. 192, 533 ЦК України.
Правилами використання готівкової іноземної валюти та території України, затвердженими постановою правління Національного Банку України № 200 від 30.05.2007 передбачені випадки, в яких дозволяється використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу. Пунктом 4 зазначеної постанови встановлено, що індивідуальні ліцензії Національного банку України на використання готівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу, що були видані відповідно до Правил використання готівкової іноземної валюти на території України, затверджених анульовані.
Відповідно до п. 1 ст. 5 Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» (далі Декрет) Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом. Згідно з п. 2 та 3 ст. 5 Декрету генеральні ліцензії видаються комерційним банкам … на здійснення операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання… . Підпунктами «в», «г» п. 4 ст. 5 Декрету встановлено, що для проведення валютних операцій, а саме надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, використання іноземної валюти на території України як засобу платежу потребує отримання індивідуальної ліцензії.
Відповідачем не надано достатніх доказів, які б підтверджували наявність у останнього відповідної індивідуальної ліцензії для надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті та використання іноземної валюти на території України як засобу платежу на час укладання кредитного договору.
Відповідно до ст. 1054 ЦК України за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов’язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов’язується повернути кредит та сплатити відсотки.
Згідно ч. 1 ст. 235 ЦК України удаваним є правочин, який вчинено сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили. За ч. 2 ст. 235 ЦК України якщо буде встановлено, що правочин був вчинений сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили, відносини сторін регулюються правилами щодо правочину, який сторони насправді вчинили.
Аналізуючи ст. 192 ЦК України, яка має назву гроші (грошові кошти), ст. 99 Конституції України та інші зазначені вище нормативні акти, суд приходить до висновку, що Банк, укладаючи з позивачем кредитний договір у іноземній валюті розумів, що не має відповідного дозволу (індивідуальної ліцензії) на видачу кредиту в іноземній валюті, що іноземна валюта не може бути використана позивачем за цільовим призначенням, а саме для придбання однокімнатної квартири, як вказано в п. 1.4 договору, маючи за мету одержання певної користі – отримання відсотків, запропонував позичальникові і уклав з ним кредитний договір як спосіб приховання дійсного правочину, яким є позика речей, визначених родовими ознаками, тобто 48000 доларів США.
В силу ст. 1046 ЦК України за договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов’язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.
На підставі викладеного суд вважає, що первісний позов повинен бути задоволений в повному обсязі.
Щодо зустрічного позову, суд дійшов до наступного: задовольняючи первісний позов в повному обсязі суд не звільняє позивача від обов’язку повернути позику у вигляді 48000 доларів США, однак вимоги Банку за зустрічним позовом полягають у солідарному стягненні з відповідачів заборгованості саме за кредитним договором з урахування відсотків та пені, які розраховані виходячи з графіку погашення кредиту та умов кредитного договору. Враховуючи викладене, керуючись ст. 11 ЦК України за якою цивільні справи розглядаються не інакше як за зверненням фізичних чи юридичних осіб, поданим відповідно до цього Кодексу, в межах заявлених ними вимог… суд вважає, що зустрічний позов задоволений бути не може.
На підставі викладеного, керуючись ст.ст. 10, 11, 60, 61, 212, 215-218 ЦПК України, ст.ст. 192, 235, 524, 533, 535, 1046, 1054 ЦК України, -
ВИРІШИВ:
Позов ОСОБА_4 до Акціонерного комерційного інноваційного банку «УкрСиббанк» про визнання договору вчиненим з метою приховання іншого правочину задовольнити та визнати договір про надання споживчого кредиту № 11241044000 від 29.10.2007 укладений між Акціонерним комерційним інноваційним банком «УкрСиббанк» та ОСОБА_4 вчиненим в частині надання грошових коштів у сумі 48000 доларів США для приховання позики речей, визначених родовими ознаками, якими є 48000 (сорок вісім тисяч) доларів США.
В задоволенні зустрічного позову відмовити в повному обсязі.
Стягнути з Акціонерного комерційного інноваційного банку «УкрСиббанк» на користь ОСОБА_4 судовий збір в розмірі 51,00 грн. та витрати на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи в розмірі 30,00 грн.
Рішення може бути оскаржене до Апеляційного суду Харківської області через Московський районний суд м. Харкова шляхом подачі в 10-ти денний строк з дня проголошення рішення заяви про апеляційне оскарження і поданням після цього протягом 20 днів апеляційної скарги або в порядку ч. 5 ст. 294 ЦПК України.
Суддя А.Ю. Скотар
-
Що таке ОАС та ССУ?максім, ты не «расстраивайся», тут еще не понятно сколько ВСУ «жить осталось» (его теперешнему составу). Да и коллапс у нас в судовой системе (ОАС отменяет решения ССУ ). Все нормально.
-
Доводи відповідача ОСОБА_1 про те, що кредитний договір на підставі ст..ст.203, 215 ЦК України є недійсним, оскільки він суперечить ст.ст.524, 533 ЦК України, суд вважає безпідставними, так як відповідно до ч.ч. 1,2 ст. 533 Цивільного кодексу України , грошове зобов'язання має бути виконано у гривнях. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом. Зазначене питання урегульоване п.14 Пленуму Верховного Суду України № 14 від 18.12.2009 р. «Про судове рішення у цивільній справі».
Оскільки позивачем заявлені позовні вимоги про стягнення заборгованості з переведенням іноземної валюти в українську за курсом, встановленим НБУ, суд не вбачає підстав для відмови в задоволенні позову.
Мы такое уже проходили?
-
Инфа из уст местного судьи.откуда такая инфа?
это же может не соответствовать действительности!
-
Есть ли ещё решения по мнимости??? Есть ли ешё у кого-нибудь свежая інформація???
-
Не знаю як шукати, але поступила інформація що вже є Рішення ВСУ стосовно недійсності договорів не в нашу користь :angry: .Откуда информация?! я вот на ветке "Звернення" предложила, что бы обращения еще направить в свои районные и аппеляционные суды... Максим, если у вас будет информация о том, что им там за указивки давали, сообщите обязательно на форуме.
Голови обласних судів приїхали з Київа
-
Як що сидіти дома і мовчки спостерігати, як тебе "мають" держава та банкі, то скоро ми всі будемо по вуха в дерьмі, а як що слухати Вас, то виходить, що дірьмо-це просто чудово!!!нет, они задумаются - а нада-ли палить бабки на письма, на адвокатов, на поездки, если результат будет НУ-ЛЕ-ВЫМ.
Вибачте за порівняння!!!
-
По приходу інформації буду викладатиОткуда информация?! я вот на ветке "Звернення" предложила, что бы обращения еще направить в свои районные и аппеляционные суды... Максим, если у вас будет информация о том, что им там за указивки давали, сообщите обязательно на форуме.
-
Вже з кількох джерел відомо, що всіх голів обласних судів позбирали в Київі.
Цікаво яке їм розпорядження дадуть???
-
Спасибо1. Может.
2. Автомобиль все равно будет принадлежать Вам. Значительнее проще продать, чем потом ходить по судам.
Машина в аренде, ездит в другой обдасти. ( не знаю успею ли я её перегнать и снять с учёта. К тому же и с деньгами проблема
А каким способом это можно доказать?
-
Так вот и я об єтом!А я непойму, как они с отозванной лицензией принимают платежи в валюте ???
-
На мене банк подає в суд. Крім заставного, в мене є ще одне авто, яке зареєстроване на мене.
Питання:
1)Чи може банк звернути стягнення на додаткове майно?
2) Як що я "ніби-то" продам авто по генеральному дорученню свому родичу, чи зможу я довести, що цей автомобіль належить не мені???? Або чи зможе мій родич довести суду, що це авто його????
Заздалегідь дякую
-
Завтра візьму витяг з держеєстру ( цікавить чи ще не ліквідована філія в Івано-Франківську )
Але всерівно цікавить чи мене в суді не відфутболять?
В законі України про банкі я про це нічого не знайшов!!!
-
У меня валютный кредит. Когда брал машину - она стоила 218000,0грн. сплатил 18000дол и теперь, если перевести в гривню должен 256000,0грн.насколько я понимаю примут, но остановять производство, так как он ликвидируется в хозсуде!
или вы недействительности хотите подавать?
напишите вкратце Вашу ситуацию...
Хочу подавать на мнимось, если нет то на не действительность.
У них отозвали лицензию.
-
Спасибочки.ПРОШУ:
1.Прийняти позов до розгляду згідно з п.5 ст.110 ЦПК України та постановою N 5 від 12.04.96 пленума ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ: „Відповідно до Закону „Про захист прав споживачів” споживачі за власним вибором звертаються до суду за місцем свого проживання, або за місцем знаходження відповідача, або за місцем заподіяння шкоди, або за місцем виконання договору. Жоден із цих судів не вправі відмовити у прийнятті позовної заяви або переслати її до іншого суду з мотивів непідсудності.”
Но всё-таки как аргументировать, что это дело имеет отношение к Закону „Про захист прав споживачів
Визнання кредитного договору удаваним правочином
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Значить так:
" Видали " по квитанції з позичкового рахунку 37000дол ( еквівалент 187961,0грн ), далі "купили" в мене ці долари за 186844,0грн, далі я " поклав " 186680,0грн на свій поточний рахунок ( договору по рахунку зі мною не заключали ), а вже з нього банк перерахував гроші в автосалон.
Зрозуміло я ті долари в руках не тримав