aline
-
Число публикаций
145 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы aline
-
-
Это я сегодня весь день изучала с разных сторон Письмовый Дозвил, а именно как квалифицируются валютные операции...
Проблема вся в том, что нет единой квалификации валютных операций или операций с валютными ценностями....а именно кредитование в валюте.
Так вот, если нет специального НПА квалифицирующего все валютніе операции, можно ли использовать по аналогии закона Инструкцию №281???
В инструкции №281 валютные операции:
- 5. Торгівлю іноземною валютою на міжбанківському валютному
ринку України, на міжнародному валютному ринку дозволяється
здійснювати виключно Національному банку та суб'єктам ринку (або з
такими суб'єктами).
- 7. Суб'єкти ринку мають право здійснювати операції з обміну
іноземної валюти на міжбанківському валютному ринку України та/або
на міжнародному валютному ринку.
- 8. Порядок та умови торгівлі готівковою іноземною валютою в
пунктах обміну іноземної валюти та у власних операційних залах
банку, фінансової установи визначаються окремими
нормативно-правовими актами Національного банку.
- 9. Порядок та умови торгівлі банківськими металами
визначаються окремими нормативно-правовими актами Національного
банку.
10. Поточними торговельними операціями в іноземній валюті є
такі:
розрахунки за експорт та імпорт товару без відстрочення
платежу або з відстроченням, що відповідно до договору не
перевищує строки, установлені законодавством України для
здійснення таких розрахунків;
розрахунки на території України між резидентами - суб'єктами
господарювання за товар на підставі індивідуальної ліцензії
Національного банку.
{ Пункт 10 розділу I в редакції Постанови Національного банку
N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006 }
11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті
є такі:
перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів,
державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів,
благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій,
уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам
унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого
ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових
обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських
переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за
страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів
за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і
прибутків за ними;
виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов
судових, слідчих та інших правоохоронних органів;
оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні
витрати і витрати на поховання);
оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним,
нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата
податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних
адвокатів;
оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на
об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг,
які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг
патентних повірених за кордоном;
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в
медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на
транспортування хворих;
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і
стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на
проведення тестів, іспитів тощо;
оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах,
семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках,
культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних
зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац
дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з
Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 }
оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та
передплатних видань, що видаються за кордоном;
оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон;
платежі у зв'язку з прийняттям спадщини;
перерахування на утримання дипломатичних представництв,
консульських установ України за кордоном та іноземних держав в
Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій,
представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб,
які не займаються підприємницькою діяльністю;
перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та
інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної
власності фізичних осіб;
оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими
полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя,
укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії
Національного банку;
оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав
інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за
кордоном для власного споживання;
перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на
постійне місце проживання;
виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними
особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених
ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово
перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат,
пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків;
на оплату вступних, членських внесків до міжнародних
організацій.
{ Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку
N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 }
- 12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є
такі:
надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями,
поруками та заставою;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом;
здійснення прямих інвестицій в Україну;
здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України;
здійснення портфельних інвестицій в Україну;
здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі
України;
виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих
іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед
нерезидентів цінних паперів українських емітентів;
операції з цінними паперами;
розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках;
операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів,
розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та
отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня
оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством
України; { Абзац тринадцятий пункту 12 розділу I в редакції
Постанов Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006,
N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008 }
міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням
пенсійних активів;
інші валютні операції, які не є поточними.
- 13. До валютно-обмінних операцій з іноземною валютою і
дорожніми та іменними чеками (валютно-обмінні операції) належать:
купівля у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів
готівкової іноземної валюти за готівкові гривні;
продаж фізичним особам-резидентам готівкової іноземної валюти
за готівкові гривні;
зворотний обмін фізичним особам-нерезидентам невикористаних
готівкових гривень на готівкову іноземну валюту;
купівля-продаж дорожніх чеків за готівкову іноземну валюту, а
також купівля-продаж дорожніх чеків за готівкові гривні;
конвертація (обмін) готівкової іноземної валюти однієї
іноземної держави на готівкову іноземну валюту іншої іноземної
держави;
прийняття на інкасо банкнот іноземних держав та іменних
чеків.
Как видим, единственное упоминание Кредита - это валютные операции связанные с движением капитала....
Далее смотрим более узкую квалификацию ...определение валютные операции по Декрету:
"валютні операції":
операції, пов'язані з переходом права власності на валютні
цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у
валюті України;
операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в
міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням
заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні
цінності;
операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і
пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і
пересиланням за її межі валютних цінностей;
К какой категории относится кредитование в валюте по этой квалификации???
надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик как операция связанная с движением капитала не мо
жет быть отнесена к пункту 1....т.к. при кредите право собственности не переходит....следовательно...
операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в
міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням
заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні
цінності;
Из всего этого следует сделать вывод, что валютная операция "Залучення та розмищення валютных цинностей", которая указана в Дозвиле, имеет отношение только к депозитам (все участники резиденты)...и кредитам (резидент-нерезидент) и операции на межбанке (это же подтверждается п.5.11 Инструкции №275)...
Получается, что ни одним пунктом Дозвила не предусмотрено кредитование в валюте....
Во многих судебных решениях банки ссылаются на пункт банковской лицензии
3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних
умовах та на власний ризик.
Хорошо...допустим мы согласились...
Сюда же вопрос....почему все-таки ЗУ про б и бд не указал как кредитную операцию операции с валютными ценностями?
Если Дозвил=Генеральная лицензия, то...согласно ст.5 Декрета
2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим
фінансовим установам України, національному оператору поштового
зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують
індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного
регулювання.
Значит ли єто автоматически, что если валютная операция не включена в Дозвил(Генералка),то должна быть индивидуальная лицензия или достаточно того, что в Банковской лицензии есть РОЗМИЩЕННЯ КОШТИВ????
все....дальше то ли тупик, то ли свет в конце туннеля...
-
Я надеюсь, что это не отчаяние....
Банківські операції : Підручник. — 2-ге вид., випр. і доп. / А. М. Мороз, М. І. Савлук, М. Ф. Пуховкіна та ін.; За ред. д-ра екон. наук, проф. А. М. Мороза. — К.: КНЕУ, 2002. — 476 с.
1.
Споживчі кредити є одним із видів банківських кредитів. Вони надаються тільки в національній валюті фізичним особам — громадянам України. Найбільшого поширення кредитування споживчих потреб населення набуло в установах Ощадного банку України. Установи цього банку надають населенню короткострокові й довгострокові споживчі кредити.
Об’єктами довгострокового кредитування є:
а) будівництво:
б) купівля:
— індивідуальних житлових будинків з надвірними будівлями;
— квартир у житлових будинках;
г) поточні потреби (придбання товарів тривалого користування, меблів, транспортних засобів, побутової техніки та ін.).
2.
Операції із залучення та розміщення валютних коштів (именно то что в Дозвиле)
Для фінансування проектів пріоритетних напрямів розвитку економіки України існує певний порядок залучення іноземних кредитів і надання гарантій Кабінетом Міністрів України для забезпечення зобов’язань юридичних осіб-резидентів за цими кредитами.
Гарантії Кабінету Міністрів України стосуються погашення кредитів, які залучаються у формах:
кредитів, наданих іноземними державами, міжнародними фінансовими організаціями та іноземними банками відповідно до міжнародних договорів України;
міжбанківських кредитних ліній, оформлених Українським експортно-імпортним банком чи іншими банками — агентами Кабінету Міністрів України з іноземними банками і міжнародними фінансовими організаціями;
кредитів в іноземній валюті, які надаються юридичним особам-резидентам міжнародними фінансовими організаціями, іноземними банками та іншими фінансово-кредитними установами відповідно до міжнародних договорів України, за умови обслуговування даних кредитів банками-агентами.
Тут можна виділити два різновиди кредитів:
а) залучення юридичними особами-резидентами кредитів, погашення яких передбачає умову валютної самоокупності проектів;
б) залучення юридичними особами-резидентами іноземних кредитів, погашення яких передбачає умову використання коштів з державного бюджету України. Розгляд таких заявок здійснюється лише у тому разі, якщо відповідні кошти передбачалися в державному бюджеті.
Резиденти України можуть одержувати кредити в іноземній валюті в уповноважених банках України, які мають генеральну ліцензію НБУ. Строки і суми кредитів в іноземній валюті уповноважені банки можуть установлювати самостійно.
При видачі кредитів банк ретельно аналізує подані потенційним клієнтом документи на одержання кредиту в іноземній валюті (економічне обґрунтування необхідності одержання кредиту, розрахунки валютної окупності проекту з графіком погашення заборгованості і нарахованих процентів, контракти з нерезидентами на імпорт продукції або послуг, контракти на експорт продукції або послуг, ліцензії на експорт продукції, бухгалтерську звітність резидента тощо). Процедура прийняття рішень та їх подальшого виконання аналогічна техніці обслуговування кредитів у національній валюті.
-
Оооо...ну это уже хорошо. Подскажите еще....в исковом заявлении я не указывала этот аргумент...как мне на суде правильно его преподнести? можно в устной форме или как дополнение к иску, т.е. чисто процессуальный вопрос??????Вы правы. Законом про нотариат и инструкцией предусмотрена плата за исполнительную надпись. Но в связи с тем, что кредит потребительский, то нормы законодательства о защите прав потребителей имеют большую силу. Вы можете этот аргумент дополнительно использовать при оспаривании исполнительной надписи нотариуса на потребительских договорах.
-
Оооо...ну это уже хорошо. Подскажите еще....в исковом заявлении я не указывала этот аргумент...как мне на суде правильно его преподнести? можно в устной форме или как дополнение к иску, т.е. чисто процессуальный вопрос??????Вы правы. Законом про нотариат и инструкцией предусмотрена плата за исполнительную надпись. Но в связи с тем, что кредит потребительский, то нормы законодательства о защите прав потребителей имеют большую силу. Вы можете этот аргумент дополнительно использовать при оспаривании исполнительной надписи нотариуса на потребительских договорах.
-
Вопрос все еще актуален... кто-нибудь на практике применял эту норму Закона? На днях будет первое слушание по исп.надписи....Стаття 11. Права споживача в разі придбання ним продукції у кредит
11. Якщо кредитодавець у позасудовому порядку або до судового провадження звертається з вимогою про повернення споживчого кредиту або погашення іншого боргового зобов'язання споживача, кредитодавець не може у будь-який спосіб вимагати будь-якої плати або винагороди від споживача за таке звернення.
Но абсолютно во всех исполнительных надписях нотариус требует взыскать сумму (у меня 1700грн.) за выполнение самой надписи.
Опять противоречия в законодательстве?
-
ьIQ не хватит. Но 99% что отменят - наша аппеляция на стороне банков изначально. Особенно этого.
решение очень хорошее, особенно в том плане, что выявленны множественные нарушения законодательства...здесь и отсутствие индивидуальной лицензии на выдачу и на оплату + выражение цены в валюте... наконец-то суд указал, что кредитный договор регулируется именно ХКУ (ЦЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ В ГРИВНЕ!!!)
очень надеюсь, что как раз апелляция не осилить все по пунктам опровергнуть...
-
Вообще не поняла ни сути проблемы ни сути вопросаИзвините. Пробовать пока нет возможности.
-
Читаем ЗУ Про ипотеку
Стаття 5. Предмет іпотеки
Предметом іпотеки можуть бути один або декілька об'єктів
нерухомого майна за таких умов:
нерухоме майно належить іпотекодавцю на праві власності або
на праві господарського відання, якщо іпотекодавцем є державне або
комунальне підприємство, установа чи організація;
нерухоме майно може бути відчужене іпотекодавцем і на нього
відповідно до законодавства може бути звернене стягнення;
нерухоме майно зареєстроване у встановленому законом порядку
як окремий виділений у натурі об'єкт права власності, якщо інше не
встановлено цим Законом.
Предметом іпотеки також може бути об'єкт незавершеного
будівництва, майнові права на нього, інше нерухоме майно, яке
стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору,
за умови, що іпотекодавець може документально підтвердити право на
набуте ним у власність відповідне нерухоме майно у майбутньому.
Обтяження такого нерухомого майна іпотекою підлягає державній
реєстрації у встановленому законом порядку незалежно від того, хто
є власником такого майна на час укладення іпотечного договору.
{ Частина друга статті 5 в редакції Закону N 800-VI ( 800-17 ) від
25.12.2008 }
Частина об'єкта нерухомого майна може бути предметом іпотеки
лише після її виділення в натурі і реєстрації права власності на
неї як на окремий об'єкт нерухомості, якщо інше не встановлено цим
Законом. Іпотека поширюється на частину об'єкта нерухомого майна,
яка не може бути виділеною в натурі і була приєднана до предмета
іпотеки після укладення іпотечного договору без реєстрації права
власності на неї як на окремий об'єкт нерухомості.
Нерухоме майно передається в іпотеку разом з усіма його
приналежностями, якщо інше не встановлено іпотечним договором.
Ризик випадкового знищення, випадкового пошкодження або
псування предмета іпотеки несе іпотекодавець, якщо інше не
встановлено іпотечним договором.
Вартість предмета іпотеки визначається за згодою між
іпотекодавцем і іпотекодержателем або шляхом проведення оцінки
предмета іпотеки відповідним суб'єктом оціночної діяльності у
випадках, встановлених законом або договором.
Предметом іпотеки може бути право оренди чи користування
нерухомим майном, яке надає орендарю чи користувачу право
будувати, володіти та відчужувати об'єкт нерухомого майна. Таке
право оренди чи користування нерухомим майном для цілей цього
Закону вважається нерухомим майном. ( Статтю 5 доповнено частиною
сьомою згідно із Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 )
Я так понимаю, на момент открытия и закрытия)))) исполнительного производства помещение не введено в эксплуатацию после реконструкции, т.е. фактически еще не узаконено?
Ну, думаю, через ГИС банку проблематично будет реализовать....только в суд...
Не юрист, но сталкивалась с такой волокитой....так вот я думаю, это не вариант признать неукладеным, тем более недийсным
Хотя вопрос....в каком виде помещение отдавалось в ипотеку...оговаривалось где-то реконструкция и ее последствия?
-
ЗУ Про виконавче провадження ст не помнюбуду подавать
буду подавать и туда и туда
посмотрим, что даст результат, вы мне пожалуйста
укажите или сбросьте в личку решения, почему админ суд Вам отказал?
как дело по исп. написи продвигается?*
можете ст. указать, чем предусмотренны срок исп. производства 6 месяцев?
-
каким же это образом можно доказать, что заемщик умышленно скрыл или не указал наличие 2 несовершеннолетних детей? Подделал какой-то официальный документ или всего лишь в анкете-заявке не указал? Одно дело если банк не востребовал справку из ЖЭКа о прописаных, а другое дело если такую справку подделали...И еще вопрос....а какова вероятность того, что если бы банку было известно о детях, что банк отказал бы в выдаче кредита??? Докажите!!!!Ув. заемщики и юристы! Возьмите на заметку, что в Харькове возбуждено дело по-поводу мошеничества с финресурсами. 2 года условно. Основания - при получении кредита заемщик не указал/скрыл наличие 2-х несовершеннолетних детей, прописаных в предмете ипотеки
А после кризиса (и мирового, и личного) подал иск в суд о признании договора ипотеки недействительным по причине отсутствия согласия Опеки и попечительства. Так что не увлекайтесь слишком такими основаниями для недействительности -
Стаття 11. Права споживача в разі придбання ним продукції у кредит
11. Якщо кредитодавець у позасудовому порядку або до судового провадження звертається з вимогою про повернення споживчого кредиту або погашення іншого боргового зобов'язання споживача, кредитодавець не може у будь-який спосіб вимагати будь-якої плати або винагороди від споживача за таке звернення.
Но абсолютно во всех исполнительных надписях нотариус требует взыскать сумму (у меня 1700грн.) за выполнение самой надписи.
Опять противоречия в законодательстве?
-
вопрос не ко мне....я только констатирую факт разговора....рассмотрим Вашу ситуацию, кредит выдали на авто стоимостью 10 тис.
я получил 15
и написал заявку на 15 тис.
кредит целевой, но я Сам захотел больше, так нужно было
в чем подвох???
нарушение целевого использование, но это не влияет на факт действительности
это влияет на факт ненадлжащего выполнения.
а вот вопрос....машина стоит 10тыщ...кредит на 15 тыщ с указанием что на покупку авто и не более...далее в договоре расписывается....что кредит должен использоваться только по целевому назначению....шртафы за нецелевое использование???
вот я например вижу и сговор и мнимость....
-
А у вас в кредитном договоре указано, что кредит на покупку жилья с указанием адреса?Ведь в договоре-купли продажи стояла сумма в гривнах и к тому же намного меньшая от реальной и естественно, той, которую перевел банк в долларах?
Целая детективная история получается, провернули противозаконную операцию, под предводительством Приватбанка.
ПРям, преступный треугольник, Я, ПРОДАВЕЦ ДОМА И ПРИВАТБАНК. Все вместе мы АФЕРИСТЫ, с точки закона. КОРОЧЕ- ОДНА ШАЙКА!
Как я поняла кредит выдали на большую сумму чем стоимость жилья по договору купли-продажи?
Так вот к чему я....был у меня случай...продажа кредитного авто с переоформлением кредита на другого заемщика....когда стал вопрос о продаже через биржу или нотариуса...банковские юристы в один голос кричали, что в документе, подтверждающем факт купли-продажи авто сумма должна строго соответсвовать остатку по кредиту....понятное дело все были категорически против из-за высоких расходов...все, кроме банка....
но вот нюанс...юристы сами подсказали....если кредит целевой...то суммы в кредитном договоре и договоре купли-продажи должны совпадать или кредит может быть меньше, но ни в коем случае не больше....иначе очень просто в будущем оспорить кредитный договор и признать его то ли недействительным то ли мнимым...к сожалению сейчас точную формулировку уже не помню....но факт такого разговора запомнился...
Так что изучайте этот вопрос плотнее.......может даже припугните банк, что кредит оформили на большую сумму, так сотрудники требовали откат за выдачу...ну это так к размышлению))))
-
не забывайте основные функции денегякщо вважати кредитування залученими коштами - операціями з переходм права власності, то треба виключити з конституції та цивільного кодексу цілі розділи, або ввести додаткову статтю: банки отримують право власності на всі кошти що приймаються до банку або розміщені на рахунках клієнтів.
ИМХОВдіповідно до ст 1054 ЦКУ - кредит - це грошові кошти
ст2 ЗУ про банки - банківський кредит - певна сумма грошей
ст 192ЦКУ - гроші, грошові кошти - платіжний засіб
" Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг"
Стаття 6. Договір про надання фінансових послуг
1. Фінансові послуги відповідно до положень цього Закону надаються суб'єктами підприємницької діяльності на підставі договору.
Договір, якщо інше не передбачено законом, повинен містити:
6) розмір фінансового активу, зазначений у грошовому виразі, строки його внесення та умови взаєморозрахунків;
де вказано, що банк по кредиту передає у власність валютну цінність? , що має відповідно до ст.ст.316, 317 всі ознаки майна, яке може бути передано у власність іньшій особі, якщо відповідно до п.3 ст. 47 та ст 49 ЗУ про банки, кредитна операція, яку здійснює банк на підставі банківьскої ліцензії на виконаня угоди по КД здійснюється залученими коштами, правом власності на які банк не володіє?, вже просто тому що вони залучені, а не власні.
ст 316 ЦКУ
1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.
ст317 ЦКУ
Стаття 317. Зміст права власності
1. Власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном.
2. На зміст права власності не впливають місце проживання власника та місцезнаходження майна.
Чи надавав розпорядження власник коштів, що були залучені банком, на передачу їх (своїх коштів, нац або інвалюти) у власність будь - кому?
яким чином відбувається перехід грошей ( платіжного засобу) від банку до іншої особи? або навпаки? Шляхом переказу або платежу.
1. Мера стоимости
2. Средство обращения
3. Средство платежа
4. Средство накопления
также не забывайте, что деньги - речи!!!
и еще есть нюанс....я о нем уже писала... когда вы относите свои деньги в банк и ложите на депозит....право собственности на кокретно ваши купюры переходит банку а взамен вы получаете ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ!!! на такую же сумму денег....так же и при кредите....т.е. происходи замещение долговіх обязательств.....
но это матчасть такие дебри....сама хоть и финансист но кубик рубик не складывается
Вся проблема в том, что КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО для ФИЗЛИЦА ВАЛЮТА ЭТО РЕЧИ???? Физлица на территории Украины свободно могут использовать валютные ценности только как речи, как средство накопления, как меру стоимости, но ни в коем случае не как СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА (ну за редким исключением)
ст.193 ЦКУ
1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.
т.е. в кредит нам дали МАЙНО, а МАЙНО єто уже ПОЗИКА!!!!
и вот в матчасти как раз указано что БАНКОВСКИЕ ДЕНЬГИ = СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА и средство накопления!!!
-
К сожалению не помню источник, но в моей памяти осталася еще со времен института лекция по финансовому праву....Так вот как втемяшить эти прописные истины судье? На чем основываться? Я юридический не заканчивал и не знаю какой учебник принести судье чтоб он и не думал поступить по иному иначе как признать что в данном случае нужно руководствоваться принципом "что прямо не разрешено, то запрешено"?
вопрос по валютному законодательству и регулированию...
так вот в учебнике было описано достаточно четко определение.... значение ...понятие или суть
валютного контроля в Украине ...так вот чему нас научили....
валютное законодательство в Украине выполняет функции валютного регилирования и контроля и носит СУГУБО ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР...
Все что прямо не разрешено валютным законодательством, ТО ЗАПРЕЩЕНО!!!
В нашем деле все средства хороши, так что проштудируйте лит-ру Финансовое право, даже в инете много учебников...может найдете.
-
Получила ответ Управління у справах захисту прав споживачів
как раз по поводу совокупной стоимости....
"У Договорі який Ви уклали з банком умови п.1.3.1 (%) та графік погашення кредиту (невід"ємна частина Договору) є нечіткими, неповними та двозначними.
Нечіткі або двозначні положення договорів із споживачами тлумачаться на користь споживача.
......
У зв"язку з вищевикладенним, Ви, згідно ст.22 ЗУ "Про захист прав споживача" маєте право на судовий захист, шляхом подання позову про визнання недійсними умов договору, що обмежують права споживача та відшкодування, як матеріальної, так і моральної шкоди. Згідно цієї ж статті Закону, Ви, як споживач, звільняєтесь від сплати державного мита."
-
я немного другое имела ввиду....Согласно закона про ипотечное кредитование, в кредитном договоре ценой является то из всех обязательств, обеспеченных ипотекой, которое является основным.
Другими словами ипотекой обеспечиваются все обязательства кредитного договора. Но ценой является только одно - то которое является основным.
В моем ипотечном так прямо и написано: типа основное обязательство - это (текст 1054) и реквизиты кредитного договора. Вот так из своего ипотечного договора я и узнал что является основным обязательством кредитного договора.
Если у вас такой указивки нет, то провоцируйте банкира на суде указать что является основным обязательством в кредитном договоре. А банкир должон исполнять ЗУ про ипотечное кредитование и отмалчиваться не имеет права.
Или же вы сами рубите правду-матку. А куда банкиру деваться. Будет пузыри пускать.
истотни умови...предмет, цена, срок...
нашла на сайте минюста роз"яснення Кредитний договор
так вот то что нам выдали - это ПРЕДМЕТ...
вопрос о ЦЕНЕ
"Суттєвою умовою кредитного договору є ціна (ст. 632 ЦК), тобто розмір плати, що сплачує позичальник кредитодавцю за наданий йому кредит. Традиційно у кредитному договорі, як і у договорі позики, плата за наданий кредит (позику) термінологічно позначається як проценти. "
достаточно ли для истотной умови (цена) только того что в договоре указана %ставка???
в постанове НБУ 168 сказано:
3.3. Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначати
сукупну вартість кредиту з урахуванням процентної ставки за ним,
вартості всіх супутніх послуг та інших фінансових зобов'язань
споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і
погашенням кредиту, а також зазначити її в процентному значенні та
в грошовому виразі у валюті платежу за кредитним договором
т.е. цена= % циферками+в денежном эквиваленте???
если у меня в договоре в графике не расписана совокупная стоимость, достаточно ли этого считать что отсутствует истотна умова договору для признания недействительным???
-
ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ:
УХВАЛА
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
10 грудня 2009 року м. Київ
Суддя Верховного Суду України Данчук В.Г. розглянувши касаційну скаргу відкритого акціонерного товариства комерційний банк «Надра» на рішення Дніпровського районного суду м.Херсона від «12» червня 2009 року та ухвалу апеляційного суду Херсонської області від 20 жовтня 2009 року у справі за позовом відкритого акціонерного товариства комерційний банк «Надра» до ОСОБА_1, третя особа - ОСОБА_2, про стягнення заборгованості за кредитним, договором, зустрічним позовом ОСОБА_1 до відкритого акціонерного товариства комерційний банк «Надра», третя особа - ОСОБА_2, про визнання кредитного договору недійсним,
в с т а н о в и в:
Рішенням Дніпровського районного суду м.Херсона від «12» червня 2009 року, залишеним без зміни ухвалою апеляційного суду Херсонської області від 20 жовтня 2009 року, зустрічний позов задоволено. Визнано кредитний договір від 21 лютого 2006 року між ОСОБА_1 та відкритим акціонерним товариством КБ «Надра» недійсним. Стягнуто з відкритого акціонерного товариства комерційний банк «Надра» на користь ОСОБА_1 2000 грн. на правову допомогу. В первісному позові відмовлено.
У касаційній скарзі відкрите акціонерне товариство КБ «Надра» просить скасувати зазначені судові рішення, посилаючись на невідповідність висновків суду обставинам справи, неправильне застосування судом норм матеріального права, порушення норм процесуального права.
У відкритті касаційного провадження у справі слід відмовити з таких підстав.
Відповідно до частини 3 статті 328 ЦПК України суддя відмовляє у відкритті касаційного провадження, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені у ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.
Із змісту касаційної скарги, оскаржуваних судових рішень, доданих до скарги, вбачається, що наведені в скарзі доводи не дають підстав для висновків про те, що судові рішення ухвалені без додержання норм матеріального і процесуального права, а викладені у скарзі доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.
Керуючись п. 5 ч. 3 ст. 328 ЦПК України,
у х в а л и в:
Відмовити відкритому акціонерному товариству комерційний банк «Надра» у відкритті касаційного провадження у справі за позовом відкритого акціонерного товариства комерційний банк «Надра» до ОСОБА_1, третя особа - ОСОБА_2, про стягнення заборгованості за кредитним, договором, зустрічним позовом ОСОБА_1 до відкритого акціонерного товариства комерційний банк «Надра», третя особа - ОСОБА_2, про визнання кредитного договору недійсним.
Копію ухвали та додані до скарги матеріали направити заявнику.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Суддя Верховного Суду України В.Г. Данчук
подскажите, есть на сайте решения первой инстанции, апелляции???
-
а как судьи реагируют на ст.230ЦК?
кто-нибудь пробовал?
вот у меня в договоре нет застереження про валютные колывання, т.е. другими словами - умолчали!!!
читаю комментарии к ст.230
Обман може відбуватися як у вигляді активної поведінки або повідомлення про будь-які обставини, яких насправді немає (повідомлення недостовірних відомостей про предмет договору, надання підробних документів про право власності на продавану річ, про право на вчинення такого правочину), так і у вигляді свідомого замовчування обставин, які можуть перешкодити укладенню правочину.
т.е. в положении НБУ 168
3.8. У разі надання кредиту в іноземній валюті банки
зобов'язані під час укладення кредитного договору:
попередити споживача, що валютні ризики під час виконання
зобов'язань за кредитним договором несе споживач;
надати інформацію щодо методики, яка використовується банком
для визначення валютного курсу, строків і комісій, пов'язаних з
конвертацією валюти платежу у валюту зобов'язання під час
погашення заборгованості за кредитом та процентами за користування
ним.
Умолчали???
-
эквивалент есть...Потому, что ипотечный напрямую предусматривает только ГРЫВНЮ, а в потребительском "пристроили" валюту, а Вы еще посмотрите есть ли в договоре эквивалент?(прописан ли он четко в договоре?) и если нет эквивалента признавайте договор недествительным ст533гку, а ст.236гку Вас вернет на курс гривны на момент заключения договора со всеми вытекающими последствиями...
еще вопрос что является Ценой в кредитном договоре?
-
Как доказать что ипотечный кредит предусматривает только грывню? даже в законе все расплывчато...
-
а какой промежуток времени вам нужен? у меня есть дозвыл додаток до дохвола от 2001 года их предоставили в суде, а есть еще более поздний кажется в 2009 что-то они еще получали.
если можно выложите Дозвил 2001 и Дозвил 2009
-
из личного опыта.... те же яйца только вид с боку....
написала знакомому в прокуратуру...
краткий смысл... заставляют платить в долларах...чего нельзя делать, указала какие нормы нарушены, и что за это полагается...
так же указала, что в договоре не прописан порядок расчетов...т.е. не указано что я должна по курсу банка покупать или оплачивать по курсу НБУ.... а банк ВЫМАГАЕТ именно ВЫМАГАЕТ для расчетов приносить доллары, либо покупать у них по коммерческому курсу....
короче, поухмылялись и сказали иду лучше в суде ищи правды...дешевле будет
хотя я ни в коем случае не говорю, что это это заведомо безрезультатно....человек человеку рознь...прокурор прокурору надеюсь тоже
)) -
по-моему на ветке судебных решений было по этому вопросу разъяснение конституционного суда
Припинення іпотеки
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано