mariya

Дык эта.... на квитанциях вроде время должно стоять или нет? У меня на заяве на выдачу готивки по-моему не стоит....

А вот на открытие счета 2620 Вы должны были заключить договор с банком. В принципе, счет может быть и валютным и гривневым - мультивалютным - вот для этого должен быть договор на открытие этого счета и там это должно прописываться.... А вообще - почитайте вот это http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1172-03

неправильно выразилась Задавать надо так, чтоб они сначала не поняли к чему я клоню и отвечали правду и по существу, чтоб не почуяли подвоха в вопросах, а потом рубить в лоб - чтоб не смогли отнекиваться - это мое виденье - хотя может я опять же не учитываю, что это не уголовный процесс, а гражданский...

У нас говорят - нету ручечек нет и конфеточек :D Для суда пригодится.... Найду, ссылку выложу

Ну да, все правильно... Просто навскидку не вспомню, где-то вчера читала, нельзя делать валютообменку, если нету нужной суммы наличности... Для этого-то мы и попробуем вызвать кассира и затребуем отчетность за этот день

:D +1

Олег, спасибо за совет. Уже озадачила родителей, шоб поискали остальные квитанции (я просто в другом городе) и скинули их мне.... потом проверю...

Ну смотрите, может я чего недопонимаю.... Деньги (виртуально) лежат на счету (в виде записи) правильно? Если делают проводку по кредиту сч. кассы, значит в кассе должно быть такое количество налички.... Если такую проводку сделали, а налички нету, то по этому счету (1002) в какой-то момент, получится минус.... Ведь так? Тут Вы пожалуй правы. Это я перегибаю.... Кассира будет вполне достаточно....

Ну ясно, что если их в лоб спросить, то они не будут помнить... Тут надо наводящие вопросы задавать. Отчетность есть обязательно. Закрывают операционный день и расписывают все проводки - куда какие деньги ушли и сколько их осталось в кассе на счету 1002...

1001|А(1)|Банкноти та монети в касі банку | | | |Призначення рахунку: облік готівки в національній | | | |та іноземній валюті в операційній касі банку (філії).| | | |За дебетом рахунку проводяться суми готівки, | | | |що вносяться до операційної каси для зарахування на | | | |рахунки банку (філії) та рахунки клієнтів; суми | | | |готівки, які отримані з установ Національного банку | | | |України, з філій (банків), відділень банку, з інших | | | |банків (філій, відділень); суми готівки, які | | | |надходять з обмінних пунктів, з підзвіту; залишок | | | |готівки з програмно-технічних комплексів | | | |самообслуговування тощо. | | | |За кредитом рахунку проводяться суми готівки, | | | |що видаються клієнтам банку (філій); суми готівки, | | | |що відправляються до установ Національного банку | | | |України, до філій (банків), відділень банку, | | | |до інших банків (філій, відділень); суми готівки, | | | |які видаються до обмінних пунктів, до програмно- | | | |технічних комплексів самообслуговування, | | | |у підзвіт тощо. 2909| П |Інша кредиторська заборгованість за операціями | | | |з клієнтами банку | | | |Призначення рахунку: облік сум іншої кредиторської | | | |заборгованості за операціями з клієнтами банку, | | | |наприклад, невиплачені перекази для бенефіціарів, | | | |які не мають рахунку в банку; суми коштів, | | | |що отримані для зарахування на вклади клієнтів банку.| | | |За кредитом рахунку проводяться суми кредиторської | | | |заборгованості за операціями з клієнтами банку. | | | |За дебетом рахунку проводяться суми погашення | | | |кредиторської заборгованості за операціями | | | |з клієнтами банку. | 373|Транзитні рахунки | |-----+----------------------------------------------------------| | 3739| АП |Транзитний рахунок за іншими розрахунками | | | |Призначення рахунку: облік сум за іншими розрахунками| | | |для подальшого зарахування на рахунки банку | | | |або рахунки клієнтів. | | | |За дебетом і кредитом рахунку проводяться суми, | | | |що надалі шляхом розподілу зараховуються | | | |на відповідні рахунки за призначенням. Я думаю, что тут никаких махинаций нет.... И 2909 и 3739 - по своей сути транзитные счета, на которые банк зачисляет всю сумму денег, которую вы вносите в кассу, а потом они распределяются, согласно договора - сначала погашение процентов - на один счет, потом погашение тела - на другой счет, а потом если есть пеня и штрафы - на третий - счет банка (это у меня такой порядок, у вас может быть другой)... В принципе, то что пишут в назначении платежа, в данном случае не играет большую роль, как мне кажется... Почитайте внимательно договор. Там по идее должно быть расписано по какой схеме вы погашаете кредит и на какие счета какие деньги идут...

Если честно, пока не придумала.... Это просто, рассматриваю различные варианты.... Просто недавно участвовала в уголовном деле.... Там так - чем больше свидетелей говорят разное по одному и тому же вопросу, тем больше судья слушает противоположную сторону.... В гражданском наверное не так....

Я в общем-то так и хочу. Отделение действительно маленькое. Мало того, что маленький город, так еще и отделение не центральное. Я действительно допускаю вариант, что суммы 15000 долларов могло на отделении и не быть... Просто не могу в свою голову уложить, как в таком случае они могли делать проводки счет-касса, касса-счет.... Тогда получится, что в какой-то момент денег в кассе должно было не хватать.... Возможно ли такое..... В общем наметила план действий: 1. ходатайство вызвать в качестве свидетелей кассира и бухгалтера, которые ту заявку подписывали. Допросить их в качестве свидетелей (задача №1- хитро составить вопросы, чтоб сами сказали, что денег не давали на руки). 2. Если не признаются - запросить отчетность по валюте и гривне в тот день. Было 26 декабря, предпраздничный банковский день... думаю, что для такого маленького отделения мои 15 штук не потонут со стоном)

Кстати. Заявку подписывают кроме меня и кассира еще и контролер и бухгалтер.... Контрлера я распознала по подписи - это начальник отделения, а вот кто такой бухгалтер.... Может, для полноты картины и бухгалтера попробовать вызвать.... Позадавть им вопросы.... Они не будут знать что отвечать, а даже если и будут, то будут отвечать разное... Или это я уже черезчур масштабную войну хочу начать...

На заявке указан и эквивалент в гривнах. К сожалению, сейчас нет возможности посмотреть какие еще есть квитанции, но я предполагаю так, что да - потом идет квитанция о валютообменке, а потом банк перечислил на автосалон гривну... Вот только от моего имени или от своего - к сожалению не помню и посмотреть пока нет возможности.... На руки мне действительно ничего не давали. Я только подписывала квитанции, а какие именно - конечно теперь не вспомнить... Вот про кассира - это точно! Надо обязательно вызывать его в качестве свидетеля. Сначала пусть сама расскажет как было, а потом вопросы ей позадавать... Только надо так все обставить, чтоб она в суде сама признала, что на руки вообще ничего не выдавала и что фактически доллара-то может и не существовало и по факту дали гривну...

По дебету и кредиту и должны стоять разные. Деньги двигаются от дебета к кредиту. То есть если по дебету счет 2203ххххх, а по кредиту 1002ххххх, то значит что со счета 2203ххх они перешли на счет 1002ххх. Смотрим в плане счетов 2203 - ссудный счет, 1002 - касса. Значит деньги с ссудного счета перевели в кассу. То есть обналичили, потому что на счетах деньги хранятся в форме безнала. В моем первом посте есть две ссылки - там план счетов и инструкция. Открывайте и смотрите внимательно - какие счета указаны в ваших платежках и смотрите в плане счетов, что они значат и как двигались деньги - с какого счета на какой.

Я ж вот и начиталась Ваши постов с Софи - за что большое спасибо Просто коснулось только сейчас, когда на руках оказалась эта самая заявка. Стала вникать и разбираться... А там... эх

Вооотт! Вот это ближе к истине. Значит я таки все правильно поняла, а товарищ земляк из Одессы меня запутал. Не могли мне выдать валюту по заявке со счета 22! Вот теперь самый главный вопрос. На что, исходя из этого, давить в суде? Заявка то эта в деле есть с дебетом 2203/кредитом 1002 и указанием суммы в долларах. На то что банк нарушил эту самую инструкцию? Что не имел права выдавать доллары со счета 2203, а значит фактически выдал гривны, потому что счет гривневый? Может кассира вызвать в суд в качестве свидетеля? Пусть объяснит как она мне долларовую наличку выдала с гривневого счета?

Ну это да, как у большинства из нас.... Просто у банка есть заявка на выдачу этой самой готивки в валюте.... и она предоставлена в суд как доказательство того, что я отримала валюту на руки.... Меня смутила та вещь, что выдали мне не с моего счета то есть текущего счета 26 мне не открывали.... Понятно, что никакой налички ни в валюте не в гривнах я на руки не получала, но вот как это доказать...

Фух, наконец-то я от Вас добилась конкретики Спасибо за помощь. Блины не пересолите

Слушайте, даже если б Вы не признались что живете в Одессе, я б наверное и так догадалась... Я правильно Вас понимаю, что если бы банк переводил с 2203 на 26, то существовал бы мемориальный ордер А как в моем случае, когда банк выдал мне со своего счета 2203 через кассу (1002) и 26 не открывал, то вот эта заявка на выдачу наличных будет единственным доказательством и никаких других я требовать от них не вправе?

Подождите! Пускай Вам будет 21, я согласна! Вы о главном не умалчивайте! О том, что там на букаффку "М"

так это, если она в кредите, отчуждение невозможно....

Да нет... ошиблись. Тут никакого "юрбюра" не надо. Вся жизнь, как это самое юрбюро, куда не ткнись) Я не знаю.... Кроме мемориального ордера на "м" больше ничего не придумалось.... Признавайтесь, а то придется Вас найти и пытать п.с. а сколько Вам лет?

У меня такое чувство что вы хотите меня запутать еще больше Вы хотите сказать, что если я в суде заявлю ходатайство, что заява на видачу готивки не является належним доказом, а належним повинен бути мемориальний ордер и чтоб суд его истребовал у банка в качестве доказательства, то у меня ничего не получится? Что по вышеуказанной мной операции мемориальный ордер не оформляется? Запутали окончательно.... п.с. Ну если честно, то Вы мне прям польстили К моему великому стыду к моим 23 годам я еще не имею вообще никакого диплома, а заканчиваю университет в Алчевске по специальности "финансы".... Ну и опять же не могу не поинтересоваться, как Вы пришли к выводу про юридическое образование?

На выходе "галиматни не получается" Потому что нотариус в доверенности от Сирожи укажет, что Сероже джип доверил Петя, которому в свою очередь доверил Вася - хозяин. То есть в доверенности эта цепочка отобразится и проблем не будет. Во всяком случае у знакомого так было