Oodin
-
Число публикаций
185 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Oodin
-
-
Выкладываю измененный с учетом прямых замечаний "y.voronizhskiy", "ksana36", "IVANOVA", вариант касационной жалобы.
Надеюсь, что правильно их понял.
Господа, ану-ка, "разорвите" в пыль новую редакцию.
Единственная просьба, пообъемнее и поконкретнее.
-
Дело в том, что это не те события, которые мной обжалуются этой касацией.все заперечення, которые футболили судья, все ходатайства, на которые судья не обращала внимание, не дало ей возможности правильно воспринять Вашу позицию и обеспечить защиту нарушенных прав судом.
все что судья футболила или нарушила процессуально опишите, потом укажите, что этим судья избавила меня возможности изложить то и то, поэтому это повлияло на принятие незаконного, необгрунотваного и неполногорешения
Это мой иск, О признании договора недействительным, поданный более чем за пол года, до иска Брокбизнесбанка против меня в другой суд(они подали против меня), а именно Суворовский суд г. Херсона по ст.112 ЦПК, и в процесс которого я вступил встречным иском.
Об этом я на первой странице ветки писал.
В отношении ходатайств, так на мой взгляд, я это указал в касации процессуально и Вы не указали замечаний по этим вопросам в исходном тексте.
-
Спасибо большое за коментарий.Абсолютно согласна с г-ном Воронежским. И на мой (конечно, субъективный взгляд) очень сумбурно, тяжело проследить четкую линию Вашей защиты, а судьи не сильно любят напрягаться это делать. И еще, насколько я поняла, у Вас перечислены несколько случаев нарушений процессуальных, а это есть весомое основание для отмены решения, Вы недостаточно настойчиво акцентируете на этом внимание, мне кажется, зря.
Фразу, "Сумбурно", слышал полтора года назад от судьи Голопристанского района Херсонской области, Ширинской Оксаны Харисовны, которая пнула мой иск(апелляция отменила ее отказ), с которого началась борьба с Брокбизнесбанком. На первой странице этой ветки, об этом есть пару постов.
Если другие люди в той же фразеологии делают замечания, это означает, что действительно следует задуматься.
Беда в том, что такой у меня способ мыслеобразования (о чем думаю, как думаю, так и пишу).
Не могли бы Вы, раз у меня запутаные мысли, выдать для образца и опубликовать здесь, вариант Касации с четко обозначенными обоснованиями и требованиями?
Если можно прямо на исходном тексте, только не на е мейл, и не на личку этого сайта.
Каким образом необходимо настойчиво указывать на нарушения процессуальных норм?
-
Спасибо Вам огромное, были бы деньги, непременно заплатил.вот блин, я как раз читаю второй вариант
переделал его по аналогии посмотрите...
скоро сброшу
сбросил сами увидите недочеты и повставляете на форума, на какие моменты нужно обратить внимание.
таки Ваш вариант вроде подредактировал
Провел корректировку, по Вашим пометкам сброшеным на е-mail,.
К стати, приклоняюсь перед "IVANOVA", основные замечания высказанные ей, совпали с Вашими.
Безусловно ошибочно указано мной, как адресат касационной инстанции, ВЕРХОВНИЙ СУД. Фактически с 1 октября действует ВИЩИЙ СПЕЦІАЛІЗОВАНИЙ СУД УКРАЇНИ
З РОЗГЛЯДУ ЦИВІЛЬНИХ І КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВ.
Свои реквизиты конечно я не указывал в прикрепленном варианте, по определенным соображениям, конечно же в официальном документе это обязательно необходимо, т.е. адрес, паспортные данные и .т.д., как в ЦПК України написано.
Единственно непонял, последнее сообщение на е-mail, в котором вы указываете на необходимость обобщения в конце, конкретных норм, которые нарушены. В каком это виде должно быть- Підсумовуючи викладене:ст.ст..... незастосована, ст.ст.... не повинна була застосовуватися, ст.ст....... порушені при розгляді???
А если судами указывались в решениях нормы, но в извращенном виде, т.е. на пример, как указано в моих апелляционных документах, да и в проекте Касации?
-
[email protected] Это и есть моя почта. Критикой Вы меня не обидете, а только поможете, если она объемная и содержательная. Да и не только мне поможете.Оддин не хочу Вас обидеть, но во-первых ошибок море..
у Вас с финансами вообще туго?
почему ни к кому не обратитесь
есть куча всего, что нужно корректировать.
мнгогое переделывать
пишите Вашу почту
Укажите на ошибки пожалуйста и не только в личной почте (если они не граматические конечно), но и прямо здесь.
Сразу отмечу, к составлению второй касации, я отношения не имею, взял как альтернативный вариант, для наглядности и удобства анализа.
Какой вариант, по Вашему мнению, наиболее бездарный и какие коррективы необходимо внести, мне и будущим подателям?
Можете, если конечно не трудно, например в квадратных скобках свои замечания указывать, прямо в исходном тексте, а потом прикрепить к своему посту.
-
Да,а,а,а,а глубокий, обстоятельный ответ. И обращаться к себе на "ВЫ"... м да.... Где-то это уже было.Вчитываемся, вдумываемся, размышляем и делаем выводы!
Честно говоря, подобную фразу можно было бы и на личку скинуть, и не делать мне услугу, таким способом поднимать тему, засоряя бесполезной информацией.
Дело в том, что тему смотрят другие люди, которые могут подчеркнуть для себя полезную информацию, и если подобные ответы видят они , и видят также, что пишет это "борец-активист", который сыпет(открывает) темами общего порядка, не содержащими конкретной, полезной информации для борьбы с произволом, то автору, мягко говоря это не делает чести.
Для Всех, кто действительно хочет помочь и себе и людям, просьба высказывать, если замечания, то аргументированые, если предложения, то с обоснованием и указанием, что конкретно можно получить приняв их.
Да, хоть бы такие посты, как IVANOVA пишет.
Кстати советом IVANOVA воспользовался.
Иногда кажеться, что все изложено и все правильно, и все понятно, но может оказаться, что понятно только автору, а если документ готовиться, для конкретных целей, он должен быть понятен и специалистам и не только, а самое главное, что должна быть четкая смысловая связь, что бы, прочитав, в голове сформировалась именно картина на пользу составителя.
Кроме того, как уже было сказано выше, это КАСАЦИЯ, т.е. последняя инстанция в Украине.
Если кто чтиал правила подачи заявлений в Стразбург(выше на этой ветке есть ссылки для подачи документов и правила приема), тому объяснять не надо, что это не только "Спасение утопающего, дело рук самого утопающего", а и всех, кто может в ту же "яму попасть", а вероятностей достаточно.
-
Дело вел не я, однако хотелось бы, что бы Вы обосновали свое эмоциональное заявление.Скажите, а Вы действительно так ДУМАЕТЕ, что такую сумму Вашему "Гондарук Сергія Анатолійовича" подарят?
11.05.2010 р. Приморським районним судом Одеської області (суддя Науменко А.В., справа № 2-6477/10) ухвалене рішення за позовом ПАТ «УкрСиббанк» до Гондарук Сергія Анатолійовича про стягнення заборгованості за кредитом та зустрічним позовом Гондарук Сергія Анатолійовича до ПАТ «УкрСиббанк» про визнання недійсним кредитного договору й зобов’язання банку щодо прийняття платежів. Зазначеним рішенням позовні вимоги ПАТ «УкрСиббанк» задоволені у повному обсязі – стягнуто з Гондарук Сергія Анатолійовича на користь ПАТ «УкрСиббанк» заборгованість за кредитом в розмірі 2 859 317,69 грн.; позовні вимоги Гондарук Сергія Анатолійовича було залишено без задоволення.
Если "ДА" - Вы самоубийца. Если дело вели не Вы, а это просто пример, тогда самоубийца тот, кто его вёл. А у Вас я прошу прощения!
-
Если я правильно понял, вы рекомендуете цитировать каждую указанную статью и норму?Я конечно не проходила еще касацию, но по-моему
каждую статью, каждую норму закона расписывайте и приводите свой пример --как у вас эта норма порушена
а у вас ст.№,ст.№, ст.№----НИ ОДИН СУДЬЯ НА ПАМЯТЬ НЕ ЗНАЕТ ВСЕ СТАТЬИ И НОРМЫ ЗАКОНА
ИМ НУЖНО РАСПИСЫВАТЬ КАЖДУЮ, ИНАЧЕ ОНИ ЕЕ ПРОПУСТЯТ СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ!!!!
или Вы думаете, они будут по Кодексам сидеть и искать каждую норму????
заново объясняйте все---и только на доказы указывайте страницы
тем более, что у Вас есть пример такой жалобы Гранда, доработайте ее под себя
если есть желание --прислушайтесь к моим словам
-
Предлагаю еще один вариант касационной жалобы.
Автор там указан.
Надеюсь на анализ и предыдущей и этой жалобы.
-
На подфоруме Антирейда "Судебные решения", звучит часто выражение, что каждый проиграный процесс заемщиками, подрывает репутацию и уменьшает общие шансы на победу, всех остальных, попавших в мошеннические сети банкиров.
В том числе уменьшает возможности практикующих адвокатов на победу в судах.
Непонятной становиться тишина в ответ на предыдущий пост. Думаю, что касационная инстанция, именно та, подготовкой к которой должны заниматься заинтерисованные не только в личном заработке, на подготовке бумаг, а и все профессионалы, которые заинтерисованные в дальнейших победах для своих клиентов.
Ладно. Интернет такая штука, весьма демократичная, кто хочет помогает и себе и другим, кто хочет информацию черпает, что бы использовать для своих не всегда благих целей.
Прикрепляю свой вариант касационной жалобы, реальной, которая будет направлена в касационную инстанцию. В которой, на мой взгляд собраны все возможные обстоятельства и нарушения, на которые могут пойти мошенники с лицензией, ради наживы и на которые закрыли глаза суды Херсона и области.
Прошу специалистов, проанализировать, подкорректировать. покритиковать.
Обращаюсь прежде всего к тем. для кого на первом месте помощь людям, а уж потом, в конце заработок на этом.
-
Уважаемые специалисты-юристы.
Готовлю сейчас касационную жалобу.
Времени на подачу неделя осталась.
Прошу помочь в составлении, после анализа прикрепленных к первому посту исков, апелляций и прочих документов. Как уже было написано ранее, суды проигнорировали все указанные в тех документах доводы и решения принял суд первой инстанции, так, как указано в апелляционной жалобе, а вот апелляционная инстанция просто и лаконично указала, что договор был заключен с соблюдением всех норм законов, а доводы апеллянта т.е. меня, на законе не основываются.
-
Сначала я именно и прочитал ту ветку, выбрал наиболее сочное сообщение, а уж потом....то что автор имел ввиду --это его дело
вы прочитайте ту ветку с начала и поймете, что там как раз от слов к делу
и давайте не ссориться
нужна инфа (листовки) и для тех ко законы читать не умеет (ну вспомните кто как учился в школе
)и для тех кому надо обосновать закооность нашей позиции
а лстовка в той теме по-моему хорошая --картинка впечатляет
Я ни с кем не ссорюсь, ибо это невозможно в интернете, здоровому человеку, если конечно фантазия не больная и пишущие не рисуют себе картинок разных в голове.
Я свою ветку открыл именно чтобы четкую, но не прямую линию выработать, и формировать грамотное мнение и отношение к существующей проблеме, что бы небыло у так называемых "активистов" иллюзий, а те кто хочет действительно добиться результата, что бы знали как это сделать, что бы и себя не подставить, и выиграть войну, а не битву.
Если Вас впечатлила та листовка, значит срочно распространяйте ее, а не рассуждайте, какая листовка лучше.
Если она Вам понравилась, это значит, что таким же людям, с подобным Вам мышлением, эта листовка тоже понравиться.
Главное, что бы система была.
Сравните варианты листовок. Для себя определите какие эмоции каждая из них у Вас лично вызывает. И если какая, либо из них вызовет у Вас чувство гордости за своих сограждан и за себя, и возбудит у Вас лично желание забрать деньги из комерческих банков и никогда не пользоваться их услугами, берите ее и срочно размножайте и распространяйте и не надо думать "НАРОД" поймет или"НАРОД" не поймет. Категориями МОЙ НАРОД, ЭЛЕКТОРАТ, ПУБЛИКА, ПЕРЕСІЧНІ ГРОМАДЯНИ, оперируют те, у кого Гордыня зашкаливает(смертый грех и порок), и те, кто в своем подсознании видит себя Римским цезарем или каким либо царем, а людям парит, что я лублу вас.
-
Принимаю, или не принимаю я, так называемые "мирные протесты", в данном случае не имеет значения, а потому, что "Я" это капля в море и последняя буква в алфавите. Одно я знаю точно, все протесты, т.е. вопли, крики, возле разных правительственных зданий, сейчас, когда банда сильна и уверена в себе, это в лучшем случае, "Глас вопиющего в пустыне", или "Голыми пятками на саблю". Если сейчас, отдельные представители "Пастухов"(так называемые политические силы) организуют разные протесты, то посмотрим, что будет после выборов, которые не загорами. Запомните эту фразу, спустя неделю после выборов вернемся.Уважаемый Oodin, вы похоже не принимаете что можно мирно протестовать стуча в кастрюли, в надежде, что власть испугается. Может и нет, но глупо надеятся, что ее испугают ваши письма. Будьте поосторожней в своих высказываниях, о том, что все кто призывают к актам гражданской непокоры, это как правило провокаторы от тех же тварей, к борьбе с которыми они призывают, что бы лохов выявить и прищемить им носы. Если примут этот дебильный налоговый кодекс, то пора закрывать свое ЧП, так как прописан в одном городе, а работаю в другом и мне надо будет выкинуть 1500грн в месяц за такое неподобство. Помогите, как все это побороть. Если надо распечатаю тысячу-десять тысяч ваших листовок.
Размещение предлагаемых листовок, при том систематическое, а не как разовая акция до первого милиционера или дворника, это во первых не самоцель, а элемент информационной войны. Во вторых, письмами я никого не собираюсь пугать(т.е. закладывать в письма взрывчатку и биологические вирусы). Я предлагаю распространять лисотвки с указанным текстом, шрифтом и цветовой гаммой, по средствам интернета, печати и т.д. настойчиво и навязчиво, как это рекламщики делают. Что бы в подсознание каждого или многих вошло то, что там написано.
Для чего это я предлагаю, уже писал выше. Предлагаю ВАМ лично, еще и еще раз прочитать всю ветку, что бы уловить общую концепцию и цель предложений.(С цитатами и приложениями, но внимательно и вдумчиво), так же прочитать те книжечки о которых я ВАМ писал раньше. И не пытайтесь "бежать впереди паровоза".
Налоговый кодекс не изучал(прочитал и все) и не анализировал, поэтому пока ничего не могу сказать. Да и ветка эта не о том.
Я могу сказать, что человек это такое существо, которое может приспосабливаться к любым условиям проживания(читайте выше про БОГА). Так же могу сказать что, "На каждый Х.. с винтом, найдется Ж... с лабиринтом".
Еще я могу сказать, что Герои умирают первыми и чаще низачто. Профессионалы побеждают без потерь или с минимальными потерями.
Предложение, распечатать 10000 или больше листовок принимается. Давайте печатайте их быстрей и главное распространяйте. Хватит пи... ть. Вы пишите везде, что Вы молоды. Так слушайте старших товарищей, в конце концов!!!
-
Поддерживаю позицию, с поправкой на призывы в листовке.Считаю, что эту тему придумали банкиры - дабы отвлечь нас от цели - заниматься истеной. Не надо акций - это уже надоелО, еще от "ПОМАРАНЧЕЙ"! ВЫ ЧТО - НОВОГО НЕ МОЖЕТЕ ПРИДУМАТЬ?: СУКИ ИЗ ШТАТОВ И КАНАДЫ? НА Х.....Й НАМ АКЦИИ? НА Х.......Й НАМ ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ В МАССЫ? ДЛЯ СМЕНЫ ВЛАСТИ? ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НИ СКАЗАВ НИЧЕГО ВЫ ВОЗБУДИЛИ В НАС ДЕЛАНИЕ?
НИКАКИХ АКЦИЙ - АКЦИИ - ЭТО АМЕРИКА.
НИКАКИХ АКЦИЙ - АКЦИЯ - ЭТО ХУ.......НЯ.
НИКАКИХ АКЦИЙ - МЫ НЕ ИНСТРУМЕНТ В ВАШИХ ИСТЕРИКАХ.
НИКАКИХ АКЦИЙ - наше правило - долбать эту еба..............ю систему и добиваться того, что говорили умы римского права - "Если не знаешь как сделать - сделай по закону!".
Автор имел ввиду тему "От слова к делу", а не эту.
Разумные слова. Призывают обычно к насилию, что прослеживается на той ветке, как правило провокаторы от тех же тварей, к борьбе с которыми они призывают, что бы лохов выявить и прищемить им носы.
-
На счет помпезности и о том, что попроще надо.Как выяснилось очень много полезной информации есть на форуме и как мне справедливо указали подобные призывы звучали не один раз, но утонули в общем потоке сообщений
Хотелось бы все эти темы обобщить, кто что вспомнит, сбрасывайте ссылки на эти темы сюда.
Второй момент: необходимо определиться с текстом для листовки, пользователь Oodin предложил следующий вариант :"Зайдите, прочитайте красный пост и то, что после него.http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1607 " Признаюсь честно, на мой взгляд очень помпезно, я думаю для людей надо попроще. Так что у кого есть варианты бросайте сюда.
Кто готов распространять листовки пишите в личку, указывайте количество и из какого города. Единственное что, листовки буду делать в начале ноября, сейчас все равно выборы и они просто затеряются в общем потоке макулатуры. По распространению листовок - думаю что самый надежный вариант клеить на подъезды в домах.
Еще один момент, я хоть на форуме около года, но ориентируюсь с большим трудом, очень много тем в разных местах, новичку очень тяжело ориентироваться, предлагаю как вариант сделать еще одну основную тему и туда сбрасывать только необходимую информацию "для чайников" и тему не захламлять.
Проще, это инструкции, которые печатать можно для откликнувшихся и зашедших по ссылкам. Собственно примерно это и получается, когда посетители посты пишут, независимо с предложениями или вопросами.
Главное что бы цель призыва была достигнута, а именно байкот, массовый байкот коммерческих банков.
Пока умники обсуждать будут помпезно, полезно, "Братва" действовать будет.
Печатай давай и вперед!!!
Помпезно или нет, каждый сам разберется.
Если бурная фантазия, сочини свой вариант и печатай, печатай, а главное распространяй.
Далее конкретика, это супер печатать листовки!!!
У кого нет средств на типографский способ, печатайте на принтерах и распространяйте, главное чтобы процесс пошел.
Люди добрые, а вот противоречить самим себе не стоит.
Пишите что много разрозненых тем, и трудно разобраться, и тут же предлагаете еще одну штампонуть.
Логика где?
-
Спасибо "stairtov" за разъяснения, которые дали на эту же цитату.Я себя не исключаю из стада баранов. Но сама бороться тоже не смогу мне нужен лидер за которым я бы пошла.
Рыба гниет с головы-это значит что дело не в банках а в главе государства который диктует свои права и бороться с банками бесполезно, выиграешь бой проиграешь войну.
Но может быть нужно просто начать с чего нибуть, что бы запустился механизм? А может быть я не поняющла вашу идею и цель этого бойкота и что он даст.
Как раз предлагаемая идея исключает(если нет желания) объединене в стада, с лидером(вожаком), а позволяет действовать самостоятельно и не менее эфективно, что практикой доказано. Как раз это и есть война, в которой есть достаточно шансов, что бы победить, если выбрать тактику скрытых, внезапных действий. А вот объединиться в стадо и вопить, что есть силы, это называется, кидаться голыми пятками на саблю(об этом ранее упомяналось)Что такое *ТИХИЙ БУНТ * -- Эта идея возникла в начале 9го как потом подсказали почти аналог индийского варианта ( байкотирование всего иностранного )
что включает в себя тихий бунт ЭТО отказ от услуг ВСЕХ КОМ банков !!!!! пользоватся только гос банком .
Что это дает -- госбанк получая прибыль естестно перекидывает все в бютжет он ОДИН легко контролируемый и условия для всех понятны и прозрачны .Вопрос ,а что делать с теми КОМ банками что есть ,А ОНИ вам нужны после того как показали для чего их расплодили ,Да ведь это инструмент для отмывки в руках кординалов которые во власти над куклами которых нам подставляют чтоб мы выбирали .
ну надеюсь понятно . Это безкровное тихое удалений гнилого придатка .Развитие которых сТИГИБКО началось
не он руководил но его рукой писали.
что требуется от каждого закрывать щета и переводить их гос банк не пользоватся услугами ком банков
Скажете не удобно ,да но только по началу . ну потерять на переводе или оплате лишних 15 минут чтобы подойти в другое отделение . их так расплодили что закрой глаза раскрутись и кинь камень
И ПОПАДЕШ В ОКНО ОТДЕЛЕНИЯ КОМ БАНКА
Не надо придумывать велосипед надо просто осмотрется и увидеть точто уже существует и проверено
Кроме того именно это и есть то "Что то", что и запустит механизм борьбы, и станет как раз, финансовой удавкой для всех мутил-"stairtov" об этом указал. А там и пастухи (лидеры) появятся, и собаки( помощники лидеров и рьяные их поклонники-рабы), которые будут помогать стада баранов вести в нужном, но опять же для них направлении.
Поэтому кому не йметься быть "БАРАНОМ", заберите без всякого интузиазма деньги из ком. банков, не пользуйтесь их услугами, единственное что попрошу, распространите предлагаемую
листовку и ждите спокойно лидера. Но в это время и без лидеров будут происходить удивительные события, которые заставят поверить и БАРАНОВ, что они люди. Далее можно будет обсудить, как отказаться, от навязываемых энергоносителей, по навязываемым негодяями ценам, которые окупировали все источники. Т.е. как в писании сказано. "Сотворенные по образу и подобию БОГа". Согласитесь, нафиг ЕМУ, надо было творить по образу и подобию СВОЕМУ, рабов себе.
Прошу так же не путать проповедь Иесуса-Христа, где он рассаживал по правую руку "Овец", по левую "Козлов".
Речь там не шла о том что, Все это, стада БАРАНОВ и КОЗЛОВ, по жизни а он Д'Артаньян. ОН говорил, что те кто не протянул руку ГОСПОДУ, т.е. в помыслах и действиях своих отрекся от ЕГО заповедей, тот (для сравнения) "Козел", а кто следует заповедям ГОСПОДА тот(снова для наглядности, а не по сути своей) "Овца".
О БАРАНАХ тупорылых, вообще речи небыло.
И вспомните за одно, кто же, в первую очередь "Козлина"-Банкиры и их прислужники.
-
Как НАРОД во франции отреагировал, и мне понравилось.А мне наоборот нравится как народ во Франции отреагировал. Там только законопроект подготовили про увеличение пенсионного возраста на 2 года и граждане тут же начали действовать, а в нашей стране люди как тупые бараны, с них уже шкуру снимают , а они и не бекают даже!!!
Но к счастью придурки которые грабят магазины и бьют, жгут, это не народ, это обыкновенные хулиганы, которых наказывать надо. Об это Выше и написано. Не хулиганы во Франции погоду строят, а те кто не выходит на работу, т.е. байкотируют.
Невыполнима та картина, которую Вы нарисовали. Я же, в призывах листовки, которая на первой странице этой ветки прикреплена к красному посту, предлагаю уйти из коммерческих банков, т.е. частных и корпоративных, и перейти в государственные. А это будет означать, что никакие платежи, никакие расчеты не застопорятся.Ваши предложения по поводу листовок о том что бы не пользоваться услугами банка маловыполнимы, услугами банка пользуются 99 % населения Украины, из них предположительно пойдут на акцию процентов 10. Но если не пользоваться услугами банка то как можно оплатить коммунальные услуги, получить зарплату с карточки либо счета, получить деньги с социальных выплат и тд. На то что бы расторгнуть договор с банком и получать деньги на руки многие предприятия не пойдут, такого рода бойкот приведет к не выплатам по комуналке. Основную часть прибыли банки получают от обслуживания юр. лиц и ЧП, существовать без лицевого счета фирмы и предприятия не смогут. Так что в этой акции пострадают больше народ чем банк.
Хорошо, что Вы указали в этом посте, свое неверное понимание призыва. Таким образом мы сможем быстро исправить уже неверно формирующееся мнение.
Не понятно тогда ваше возмущение Баранами, с которых шкуру сдирают. А, чем вы от них отличаетесь стакой риторикой?Воевать с банками НЕВОЗМОЖНО!!!!!
О том, что "рыба гниет", и другие умершие животные, это нам давно известно. Это уже другая тема, не для этого форума.Плевали банки и судьи на законы и на простой народ, они ждут указания с верха и это приоритетней всяких законов и конституций!!!!
РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ!!!!!
Нужно убирать первопричину такого беспредела!!!!!
К стати подобные ветки на других форумах и сайтах и у меня есть, еще с 2005 года.
Попробуйте сначала этот форум внимательней прочитать, эту ветку изучить, предлагаемую листовку в том числе, прежде чем, не предприняв ничего, "плакать" без оснований.
Размножайте листовку, и вперед!!!!!
Потом поговорите, сработало, не сработало.
Из-за таких "Говорунов", демократы и проигрывают.
Пока "Говоруны" языки чешут, их противники свою волю навязывают и опутывают всю страну сетями обмана и рабства.
-
...А юридические последствия недействительности таких кредитных договоров зависят от субъективной воли сторон. Если банки признают, что выдавали валюту заведомо для обмена ее на гривну, т.е. стороны имели ввиду, что фактически в кредит выдается гривна, то имела место притворная сделка (когда стороны имеют ввиду одно, а в договоре пишут другое). В этом случае применяется правило, которое стороны действительно имели ввиду. В нашем случае – отношения сторон „пересчитываются” в гривну по тому курсу, который существовал на момент получения кредита.
Если же банк заявляет, что выдавал в кредит именно валюту, и ни что иное (как это происходит в судах каждый день) - значит, банк сознательно обманул заемщика, т.к. последнему была нужна гривна, и именно за ней он пришел в банк! Предусмотренные законом последствия – банк должен возвратить заемщику все, уже полученное от него по кредитному договору, а также выплатить ему еще одно тело кредита.
А наглядно наша правота подтверждается тем, что НБУ, заявляя, что коммерческие банки имели право выдавать резидентам Украины в иностранной валюте, упорно отказывается уточнить, имели ли они право делать это заведомо для расчета этой валютой с другими резидентами Украины на территории Украины.
Нацбанк не хочет отвечать на этот вопрос, потому что ответ очевиден – нет! Нацбанку известно, что коммерческие банки имели право выдавать валюту резидентам Украины исключительно для расчетов с нерезидентами, и не на территории Украины.
Именно в ответе на этот вопрос кроется момент истины в затронутой нами проблеме. Это – пресловутая игла Кащея, „надломив кончик” которой можно разоблачить гигантский заговор банкиров против миллионов граждан Украины.
Если верить СМИ, г-Новиков сообщил, что Нацбанк опасается массовых исков заемщиков к коммерческим банкам по указанным выше основаниям. Правильно. Именно упомянутая выше доктрина для них и опасна.
Но предложенный Нацбанком законопроект, с учетом факта массового обмана банками заемщиков, явно не соответствует упомянутому принципу справедливости.
Статья помещена на сайте информационного агентства Голос.UA golosua.com
Вот и это дополнительные аргументы, для тех кто стал на путь борьбы с мошенниками.
-
Снова братцы плодят новые ветки. Что б на их личности внимание обращали?1.Зарплатные карты. Стандартная ситуация: клиент банка получает платежную карту и пользуется ею определенный период. Впоследствии, срок действия карты заканчивается, и человек забывает о существовании «пластика». Но счет открыт. Поэтому примерно через два-три года к пользователю обращаются коллекторы (иногда сам банк) и требуют погасить задолженность в размере около 3 тыс. грн. Потому что, оказывается, согласно договору, клиент должен был платить 50 грн. ежемесячно за обслуживание своего счета. Закон в данном случае на стороне банка. Все честно - все условия были прописаны в договоре, который подписал клиент. Договор надо читать внимательнее.
2. Кредитные карты. При съеме средств банкомат сообщает: на счету осталось 7 грн. и предлагает снять 10 грн. Пенсионеры, студенты часто соглашаются на это, не зная, чем все может закончиться. Автоматически (на разницу в 3 грн.) им открывается кредит (овердрафт), например, на 500 грн. и далее начисляются проценты. Клиента об этом не уведомляют. В результате через некоторое время набегает 2-3 тыс. грн. долга. И все это законно, поскольку прописано в договоре.
3. Списание средств с карточек. Невыдача наличных и чека со списанием средств с карты - такие случаи встречаются довольно часто. Клиент хочет снять зарплату с карточки в банкомате, карточка возвращается, а деньги и чек он не получает. И впоследствии на телефон приходит сообщение (если данная функция предусмотрена в банке): со счета снята сумма, которую клиент не получил.
4. Начисление пени на полностью погашенный кредит. К сожалению, сегодня банки пользуются неосведомленностью клиентов. После окончательного внесения средств по кредиту выдают только квитанцию по окончательному платежу, вместо справки с надписью: «полное погашение кредита». Бывает так, что на счету останется 2 грн., что вроде не критично ни для банка, ни для клиента. Однако, это дает право банку начислить просрочку.
5. Оплата чужого кредита. Клиент вносит ежемесячный платеж по кредиту, однако квитанция (чек) заполняется на другого человека и погашается абсолютно другой кредит. Клиент, полностью доверяя сотруднику банка, не вчитывается в цифры, указанные на квитанции, и узнает о просрочке, только когда получает претензию из банка.
6. Ложный хард-коллекшн. Недавно произошел беспрецедентный случай. Коллекторы угнали автомобиль человека за просрочку по кредиту, которого нет Недавно произошел беспрецедентный случай. Коллекторы угнали автомобиль человека за просрочку по кредиту, которого нет . Как оказалось, банк ошибочно передал данные коллекторской компании, о человеке, который является добросовестным заемщиком.
7. Шантаж должников. Коллекторские компании ничем не гнушаются. Используют все, начиная от угроз по телефону не только заемщику, но и его близким даже в ночное время, посещений в вечернее время и выходные и заканчивая творчеством в виде писем с сообщением о долге перед банком и картинками с описанием стоимости человеческих органов.
8. Расторжение депозитного договора без ведома клиента. Случается, что клиент, у которого закончился срок по депозитному договору, обратившись в банк за своими процентами, обнаруживает, что деньги не начислены, поскольку он досрочно расторг договор по собственной инициативе.
9. Перевод депозита в золото. Сегодня «проблемные» банки часто предлагают своим клиентам переоформить обычные депозиты (гривневые, валютные) в депозиты в золоте. При этом «забывают» сообщить клиентам, что данный вид вклада не гарантируется Фондом гарантирования вкладов.
10. Покупки в группах. Людей подкупают, на первый взгляд, привлекательные условия группового получения займа на приобретение квартиры, автомобиля, земельного участка, строительства дома и т.д. Привлекательность таких предложений заключается в невероятно низких процентах за кредитный товар (4% в национальной валюте), минимальные ежемесячные платежи в пределах 250-1000 грн. в течение 15-25 лет, ненужность справок о доходах и др.
Однако, для получения займа, кроме документов, нужно еще оплачивать «вступительные» взносы. При этом, обещают «кредит», хотя в действительности речь идет не о кредитовании, а о распределении в порядке очереди суммарных вкладов (взносов) участников группы. В лучшем случае участники «кредитуют» друг друга, и при этом платят еще и за участие в этом сомнительном предприятии. Так называемые «администраторы» и руководители групп гарантируют получение товара через три месяца и не говорят, что по условиям покупок в группах некоторые участники схемы вынуждены ждать своей очереди годами.
Кстати, если привлечь как можно больше участников предлагаемой на первой странице этой ветки, листовкой(красными буквами пост написан
), а затем и подобную информацию они увидят, зайдя по указываемым ссылкам, то продвижение будет в нужном направлении.
-
Вот варианты борьбы и на личку можно вопросы задавать.1)Якщо банк подав на вас про стягнення заборгованності закредитним договором ,то зразу не погоджуйтесь з позовом ! Тисячі Відповідачів по Україні роблять помилку ,що не приходять в суд по позовам про стягнення боргу ,не заперечують і судьї виносять вже шаблонні судові накази про стягнення боргу. А що нарахував вам банк ? Судьї ніколи не перераховують і виносять рішення -стягнути борг в сумі... Клянусь всім ,хто зараз читає це на форумі, я ще не зустрічав позова ,щоб банк правильно ,згідно договору нарахував Відповідачу штраф ,пеню. МАХЛЮЮТЬ!! Чому судьі вірять банку ? Просіть в суді призначити бухгалтерську експертизу ! Висновок третьої незаінтересованої особи обов,язковий ! І це повод ,якщо судя задовольнить позов банку потім оскаржити в апеляції. Не погджуйтесь з сумою боргу ,яку просить стягнути банк з Відповідача ,бо вона значно меньша!
2) Я подаю на недійсність договору так: Спочатку читаю договір ,який ми хочемо визнати недійсним .Розчитую на кредитному калькуляторі (він є в інтернеті) чи був обман банком споживача ,щодо щомісячного платежу ,щодо відсоткової ставки ,бо не всі банки займались цим Перед поданням позову прошу бухгалтерську чи аудиторську фірму(платно) зробити свої незалежні висновки по цьому. Потім подаю на недійсність договору на підставах: 1ч. Договір є укладенним .якщо сторони дійшли згоди щодо основних умов договору. основними умовами кредитного договору є сума боргу та відсотки. В позовній заяві обов,язково є додаток розрахунку платежу,що був визначенний банком ,якій дорівнює інший відсотковій ставці. Тому сторони недійшли згоди щодо відсоткової ставки і такий договір можна вважати неукладенним. 2ч.Згідно Пленуму ВС Постанова№9 від 6.11.2009р. п.19 "Відповідно до ст229-233 ЦКУ правочин вчинений під впливом помилки ,обману ,насильства ,зловмисної домовленності представника однієї сторони з другою стороною визнається недійсним і п.20 Правочин визнається вчиненим під впливом обману у випадку навмисного введення іншої сторони в оману щодо обставин ,які впливають на вчинення правочину . На відміну від помилки ,ознакою омани є умисел у діях однієї із сторін правочину. .Умисел в том ,що банк скрив від споживача реальну відсоткову ставку ,з ціллю отримання додаткового прибутку за цим договорм ,шляхом визначення щомісячного платежу,якій не відповідає відсотковій ставці ,визначеній за договором. Якби споживачів в момент підписання договору міг підрахувати ,що що щомісячний платіж відповіджає ставці 17%(наприклад) ,а не так ,як зазначено в договорі 15% ,то мабуть не підписав договір. Згідно ст230 ЦКУ Якщо одна сторона правочину ,навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин .які мають істотне значення ,такий правочин визнається судом недійсним. Ну при розрахунках обов,язково використайте Постанову НБУ №168.
От приблизно і все. Попереджаю що не в усіх договорах була омана,а якщо такий факт є ,то можна йти до суду.
Важнейший вопрос обмана, это как раз начисления.
-
Идея неплохая описывать все действия, так же как и листовки распространить, так же, как и пикеты организовывать(кому по карману), но зачем ветки новые плодить?Антон, я вот тоже хочу пойти по такой схеме, как вы. Но хочу при этом использовать описание всего процесса от а до я. Конкретно по пунктам, сделал то-то, обратился к тому -то, мне ответили то-то. Окрыть свою ветку и писать. Все по пунктам и реакция на все это наших банков, судей и системы в целом. Если все это письменно описывать, плюс видо и аудио, то будет бомба. Тогда уже будет веселее. По крайней мере народ может смотреть на все это и не сомневаться, что с ними делают. Все видео выкладыватьв интернете на всеобщее расмотрение и тыкать власти ним в лицо. Это будет БОМБА. Такж могут юристы давать свои коментарии и помощь. Борьба в режиме онлайн. Моежете тоже так поступить, тогда таких будет много и не будет чувства у людей, что это какой-то заказ.
Насколько мне помнится, Вы в числе возмущавшихся были, что информация разрозненная, по разным веткам раскидана, но ветки то люди формируют, и не зависимо от заглавия, если в ней полезная информация содержится, то и посещать будут ее чаще, а самое главное черпать полезную информацию.
Пользуйтесь существующими, и мы победим.
-
Извиняюсь, конечно за свою тупость.Видел то видел, но раз 360 обещали, то и начисляйте на 360 дней, а там получается нужно было сидеть арифметические действия производить. Мы то считали что и в нашей колонке 360 дней, ан нет в нашей 365, только их ведь складывать нужно, чтобы это узнать. Опять же кто даст вносить изменения в договор? Никто, а человек если квартиру покупал и задаток дал продавцу, то он уже поставлен в определенные рамки, вернуть двойной задаток или подписать этот долбаный договор. Условия которого никто читать не давал и менять все равно никто ничего не будет, а написано мелким шрифтом, с кучей застереджень и подпункты от а до л, так что я уже забыла что было в начале.
все таки 360 и 365 надо както довести до ума. Значит обязать банк выполнять это условие договора и считать в году 360 дней. Нами подписано? ими тоже, выполняйте раз подписали, делайте теперь перерасчет.
Не совсем улавливаю смысл этого поста.
Что же касается 360 дней, то моя претензия была в том, что ни в каких преддоговорных документах не указывалось, что расчет процентов производится не по факту дней в году, а 360 (а это значит что больше с нас дерут, соответствено и процент становится больший по отношению к предложенному в первичных документах)
Эти расчеты изложены в преложениях к первому посту этой темы. А формула расчета простая
"Сумма остатка по телу кредита":100*"Процент по кредиту согласно договора"/ "количество дней в году(или 360 или 365, 366)*количество дней пользования= и теперь посчитайте при каком количестве дней больше платить надо в месяц.
Я другую аферу банкиров накопал. Наверное касается ануитентного(равными долями) графика погашения.
Так вот, если согласно условиям договора считать проценты, то воровство налицо. Что же они делают.
При внесении Вами платежа согласно графика,платежа по сумме, но по дате внесения раньше, мошенники с лицензией перекидывают денюжки которые еще не набежали как проценты, не на тело, а на запасной счет, который никакими договорами не оговаривается, а доначисляют потом на проценты.
И получается что происходит увеличение переплаты Вами, если Вы, как в любом договоре предусмотрено, досрочно погашаете(месячный платеж) кредит.
-
Вы знаете, аналогичная ситуация и уменя была, я указал в своих расчетах, только у меня получилось 210 долларов за 17 месяцев, но суды ср... захотели на эти расчеты.В первой..пока начинаем из засады наступать.отдал сегодня договор на аудит..куча приколов в договоре прописывается 360 дней в году..а Банк оказывается считает 365..нагрев на 100$ в год.потом в договоре указано платить 22 каждого месяца в графике 5.завтра буду знать по платежам...а если провести полный аудит и разобрать каждое словечко там то можно просто на просто удариться головой об стенку, наверное.....
Моя позиция такова банк хочет разорвать договор..пишет мошенник..я еще подам кучу исков о моральном вреде..а в по настоящему я не хочу с ними больше работать, а не они со мной ..так как изначально наше сотрудничество было определенно банком, как обман потому что человек не может самостоятельно провести финансовый анализ, и вот последствия, я не когда не подписал бы такой договор..Если бы знал что там будет обман..
Кстати, как независимые аудиторы относятся к 360 дней в году?
У меня одним из основных пунктов доводов иска, дополнений, апелляции, эти 360 дней.
Почитайте прикрепленные файлы к первому посту (я не помню какие файлы-расчеты, какие из перечня, письменные аргументы), там все то, что Вы сейчас пишите, изложено.
Чем я могу четко аргументировать, что 360 дней незаконные начисления?
Кстати в моем договоре, в условиях прописаны 360 дней в году(судьи и говорят: видел что подписывал?"
) -
Убедительная просьба писать только предложения, можно даже бредовые, ничего не обсуждать, а то будет КАК ВСЕГДА ;-))
Методы борьбы (наши действия):
1. Формально организоваться и придумать название. Собрать инициативную группу человек 10 хотя бы.
2. Подготовить памятку "Попавшего" заемщика - должно быть расписано что к чему, как можно бороться, как тянуть время, запасные варианты и пути отхода.
3. Доведение до ума типовых исков.
4. Поиск специализированных юристов по городам с координатами, которые готовы заниматься подобными исками.
5. Рассылка писем во все инстанции, типовые письма, адреса.
6. Сотрудничество с газетами и интернет ресурсами на предмет размещения информации и статей. Написание душещипательных статей.
Активные действия, цель "разбудить" максимально возможное количество заемщиков.
7. Организация пикетирования банков. Крайне проблематично но может быть эффективно, если заблокировать вход в банк с плакатами НЕТ ДОЛЛАРОВОМУ РАБСТВУ ну или типа таво ;-)
8. Расклеивание листовок на подъездах. Сам работаю в типографии поэтому могу практически в неограниченном количестве обеспечить всех печатными материалами.
9. "Запуск" коллективных исков по поводу и без повода, на правительство, на нацбанк, на каждый банк в отдельности (например иностранный капитал подрывает национальную безопасность и т.п.) Может конечно и глупость сморозил, но в любом случае будет повод засветиться в СМИ.
10. Когда в каждом городе наберется хотя бы человек 100 "кому терять нечего" можно будет и дороги перекрывать.
Какие еще будут предложения?
Кто готов к действиям пишите в личку, координацию работы возьму пока на себя, а там дальше и решим что к чему.
Плодят, плодят новые темы.
Может быть с малого начать, запустить в системное распространение предложенную листовку?
Все предложения разумные в некоторой степени и требуют времени на реализацию.
Кроме того есть и организации, которые себя провозглашают именно защитниками и именно этими вопросами пытаются заниматься.
А вот, мне на личку люди пишут, что ответ дают один, эти защитники "Вам надо толкового юриста нанять"
Граждане небезразличные, Вы хоть бы раскритиковали мое предложение о полном байкотировании коммерческих банков, предложенными методами.
А то все УРЯ, УРЯ!!! Организация, пикеты, голодовки и писец.
Да уже шесть лет подряд (с конца 2004г.) все пикетируют, пикетируют, все что можно.
Чего добились?
Того, что предводителям(организаторам акций) рекламму сделали и помогли карьеру сделать, на людях показаться.
Так идите на кастинги "Украина має таланти", "Україна сльозам не віре", "Х фактор", там больше шансов будет показать себя.
Вы че, до сих пор не поняли что мы не во Франции, и что для менталитета наших людей другие способы борьбы даже просто предлагать надо, не говоря о реализации?
Херсонские суды работают на мошенников с банковской лицензией
в Антиколеторські послуги, допомога позичальникам, повернення депозитів
Опубликовано
Еще один вопрос знатокам.
Что то я совсем запутался.
Касационная инстанция сейчас Высший Специализированный суд, следовательно и банковские реквизиты для уплаты ИТЗ и держ. мита новые должны быть?
Где они есть, или пока старые для Верховного суда остались?
В Херсоне по крайней мере новых реквизитов нигде нет, единственно, что напоминает касационную инстанцию, это банковские реквизиты ВСУ
На этом сайте тоже нет. http://vss.in.ua/?fromnews=1&news=01-01-01