Lenormann
-
Число публикаций
67 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Lenormann
-
-
И я . Донецк. Приеду на Ваши заседания, позову на свои.и мне. Только Киев
-
Изменения в договор купли - продажи и ипотеки, связанные со сменой фамилии, вы никак не внесете. Это не предусмотрено действующим законодательством Украины. Единственное, изменив фамилии, вы на какое - то время внесете сумятицу и путаницу для банка и исполнителей. Но юридическая сторона вопроса от этого не изменится.я должник, муж поручитель. есть решение суда стягнуты солидарно.
Вот если я пойду и поменяю фамилию, а за ней и паспорт (я уж сколько годков за мужем, а все еще на добрачной фамилии), после чего на законных основаниях откажусь от ИНН.
Потом к нотариусу, что б внес изменения в договор купли продажи......
Правда квартира накрыта ипотекой, вот думаю, надо ли в договор ипотеки вносить изменения?
И, например мой муж возьмет добрачную фамилию своей мамы.....
То есть, потеряет ли нас банк с исполнителем???
Надо тут додумать кое какие детали.
А как вообще идея?
-
Во первых, смотрите п.1.5 Банк надає Позичальнику кредит шляхом:
- видачі коштів через касу Банку.
Вы налично через кассу швейц.франк не получали, поэтому банк не выполнил договор...
У меня не так. По кредитному догвору "банк надае кредит шляхом зарахування на поточний рахунок позичальника". И банк упирается, что в мрмент зачисления на мой счет виртуальных франков, они выполнили свои обязательства по договору! Во вторых, банк вам на счет перечислил безналичные швейц.франки
выдержки из моего иска если подойдут пользуйтесь:
"подальший обман банку полягає в тому, що неможливо обміняти безготівкові швейцарські франки на міжбанківському валютному ринку України, тому що згідно ст.28 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні п.28.1. «Міжбанківський переказ між ба-нками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіж-них засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.»
Интересно, но не совсем понятно. Получается, что банк, зачислив мне на счет франки, на межбанк отправил все - равно гривны? или я что - то не так понимаю?В третих требуйте первичные документы (выполнение вашей заявки на межбанке - должен подтвердится мемориальным ордером)
"Згідно частини 1 статті 60 ЦПК України кожна сторона у судовому процесі зобов’язана довести обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень. Згідно ч.2 вказаної статті доказуванню підлягають обставини, що мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін виникає спір. Згідно частини 3 вказаної статті доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.
Згідно Постанови НБУ №254 від 18.06.2003 (Зареєстровано в Міністерстві юстиції Украї-ни 8 липня 2003 р. за N 559/7880) «ПОЛОЖЕННЯ про організацію операційної діяльності в банках України п.4. Документування операцій у банках
п.4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.
п.4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.
п.4.7. Внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку. Операції, що відображаються за позабалансовими рахунками, також оформляються меморіальними ордерами.
п.4.8. У первинних документах, на підставі яких здійснюються записи в бухгалтерсь-кому обліку, мають зазначатися номери кореспондуючих рахунків за дебетом і кре-дитом, сума операції в грошовому виразі, дата виконання, підпис відповідального ви-конавця, підпис контролера (якщо операція підлягає додатковому контролю), підпис упо-вноваженої особи (якщо підставою для здійснення операції було відповідне розпоря-дження).
Відповідно ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність" нале-жними доказами, що підтверджують наявність або відсутність заборгованості, можуть бу-ти виключно первинні документи, оформлені в порядку цієї статті, які встановлюють розмір заборгованості.
Таким чином Банк зобов’язаний був надати суду докази, які підтверджують передачу мені валютних цінностей, а саме швейцарських франків. "
Мемориальный ордер имеется.
В четвертых: договор на открытие вам счета 2620.. в швейцарских франках, если его нет, то скорее всего они показали вам в выписке счет, который вы открыли в национальной валюте, задайте вопрос как можно перевести щвейц.франк на счет, открытый в национальной валюте? Обязательно требуйте, подтверждения открытия вам счета в швейц.франках, копией из их книги в которой они должны обязательно регистрировать открывающие валютные счета.
А вот договора на открытие счета у меня как раз нет. Буду требовать в суде, чтобы банк предоставил. Хотя не помню, чтобы я его подписывала.
Выдача кредита в швейц.франках - чистая "липа"
Театральне дійство в трьох частинах з епілогом, яке було розіграно АКІБ «Укрсиббанком» під назвою «Кредитування у швейцарських франках» :
1 частина - умовне перерахування на поточний рахунок відкритий в національній валюті
«швейцарський франк»;
2 частина - згідно заяви про продаж іноземної валюти обміняти безготівкову гривну на
безготівкову гривну, при цьому по дорозі втрачається приблизно 5% від початкової
суми кредиту;
3 частина – видача готівкової гривни, або перерахування до автосалону безготівкової гривни,
яка залишилася після другої частини цього театрального дійства;
Епілог - позичальник залишається повинен швейцарські франки в повному обсязі по комерцій-
ному курсу, який на багато вище курсу НБУ. При цьому банк не втратив жодного
швейцарського франка!!!
Удачи Вам!
Спасибо огромное. И Вам также. Поделитесь, а что с Вашим иском? Какой результат в суде. Я так поняла, что иск о недействительности (омана)?[/quote]
-
Ну вот ведь очевидно же, что банк мухлюет. А результат в суде все равно отрицательный! А вы просили признать кд недействиетльным или заключенным в другой валюте?В моем случае-кредит во франках, но, что интересно:
1)Заяви на видачу готивки есть-2 шт-на 30 000 и 150 000, но без указания времени выдачи, а дальше
2)В 13.43 я меняю 30 000 франков на грн
3)В 16.40 я меняю 680 000 грн на 120 000долларов (и откуда гривна в таком количестве)
4)И только в 16.45 я меняю якобы выданые 150 000 франков на 680 000 гривен.- за которые я уже 5 мин назад купила доллары.
В первой инстанции этот факт и другие просто проигнорировали, и решение выглядит стандартной формулировкой 2009-2010 года- видели то, что подписывали. Но ничего-будем идти дальше.
-
Счет указан № 2620.... Он указан в договоре. На него якобы перечисляются франки. И с него якобы идет валюта на продажу на МВРУ. Выдача гривны происходит в кассе банка тоже со счета 2620........Ну, прикольна, канеш.
1. какой счет в франках указан в договоре? (первые 4 цифры)
выложите сканы заявки на продажу валюты и на выдачу гривневой наличности. (на бумажной копии можно легко "замазать" личные данные корректором, потом отсканировать (лучше в формате картинки, а не пдф и прикрепите к сообщению.) надо увидеть какие там указаны счета.
-
Спасибо огромное за советы. Да, действительно, насчет договоров на открытие счета - их у меня нет вообще, не не франки, не на гривну. Вполне вероятно, что я их не подписывала. Что если их нет вообще? Банк ведь будет настаивать, что в итогое я гривневый эквивалент франкового кредита в кассе банка получила. Извините, может быть я не вижу очевидного, поэтому очень прошу - откройте мне глаза. Как использовать в свою пользу факт отстутствия договоров на открытие и обслуживание этих счетов?Могу посоветовать внимательно изучить заяву на продажу валюты: и её соответствие нормативке НБУ. Если она не соответствует требованием- такой документ является недействительным и должен был быть возвращен банком без исполнения. Ищите "иглу" в заявке и правильности оформления договоров текущих счетов. И второе- некоторые заемщики - франкополучатели приводили примеры, что договор на открытие гривневого счета (куда потом зачислялись якобы "проданные" на межбанке франке) банк с ними не заключал, и заемщик договора в гривне не подписывал, вплоть до того, что банк тащил в суд копии-подделки договора текущего счета в гривне.
На какой счет банк зачислил гривну, полученную от продажи франков? Вы подписывали договор на открытие этого гривневого счета? В заявке на выдачу гривны с указан этот же гривневый счет или ссудный/транзитный? В заявке на выдачу гривны указаны все реквизиты, которые требуются в Постанове НБУ №337?
-
Да, вы описали именно ту процедуру, которая действительно имела место в моем случае. Самое неприятное заключается в том, что в кредитном договоре относительно порядка и способа предоставления кредита есть только одна фраза: "кредит выдается путем зачисления франков на такой - то счет клиента." И все! А как со счета их снять и в какой валюте это может сделать заемщик - ни слова! А по факту в кассе мне сказали, что франки выдать невозможно, нужно перевести все в гривну. Я была уверена, что предстоит обычная валютообменная операция, но не тут то было. После продажи франков на МВРУ мне выдали кредит в гривневом эквиваленте в сумме намного меньшей, чем я ожидала. Так как курс на МВРУ намного ниже коммерческого и даже официально нацбанковского! Вся соль в том, что я действительно подписала заявку на продажу валюты на МВРУ. И банк теперь в суде этим прикрывается. Как убедить суд в том, что данный кредит нельзя считать валютным?Я, канеш, не специалист, сами "на кошках" учимся.
В идеале схема должна выглядеть так:
1) Клиенту открывают счет в франках. (2620). Договор на открытие счета во франках
2) Идет зачисление франков на тек. счет со ссудного счета банка. (можно просить, чтобы банк показал мемориальный ордер)
3) Клиент уполномачивает банк продать безналичные франки на межбанке. При этом заявка на сию операцию должна быть оформлена в строгости с нормативкой НБУ. Заява на продаж іноземної валюти (ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів ) еще обсуждалось здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=43258 (сообщение #2093)
4) Клиенту открывается счет в гривне (Договор на открытие счета в гривне)
5) Выдача гривны с текущего счета клиента в гривне (2620) (Заява на выдачу готивки)
Советую внимательно проверить имеющиеся у Вас документы:1) Договор кредита - каким путем прописана выдача (с какого счета) и каким образом
2) Договор на открытие счета в франках 2620 (Ваша ли подпись там стоит и подписывали ли ВЫ такой док?
3) Соответствие заяви на продаж валюти ВСЕМ требованием упомянутого выше Положения. (Какие номера счетов в ней указаны)
4) Договор на открытие текущего счета в гривне 2620 (Подписывали ли Вы такой?)
5) Заява на выдачу готивки гривневой (какие счета указаны в ней и соответствует ли она ВСЕМ требованиям Постановы НБУ №337.
-
Добрый день. Пишу заперечення на иск банка. Очень нужна помощь знающих людей. У меня в кредитном договоре указаны франки. В кассе банка фактически получены гривны. При получении кредита я подписывала заяву на продаж валюты на МВРУ и заяву на выдачу готивки (уже гривны). Теперь банк в суде тычет эти документы и говорит, что вы сами изъявили желание продать свои франки. Это была ваша инициатива. Ну и что, что не по коммерческому курсу, и даже не по официальному. Ну и что что себе в убыток. Заява есть, значит вы сами так захотели. А банк все сделал правильно. Кредит валютный - возвращайте валюту! А я в глаза эти франки не видела. Ну ладно бы валютообмен по коммерческому курсу, а то ведь грабеж, намного ниже нацбанковского продали мои франки! Что делать? Какие доводы можно использовать в суде, чтобы доказать, что банк не надлежащим образом выполнил свои обязательства по договору? Очень нужна Ваша помощь, откликнитесь, пожалуйста.
-
Вот именно, Ярослав. А это сообщение Спецюрэксперта - ответ на мое сообщение в начале темы. А уменя ведь имущество, в котором в результате наследования появились доли детей, как раз в ипотеке. Значит, то что я сейчас оформляю право собственности на детей в БТИ, на ситуацию с безопасностью залога не очень влияет(У 537 случай, когда квартира не в ипотеки
-
ХА!!! Обратить взыскание на ипотеку можно только выделив долю ипотекодателя в натуре, для этого необходимо объект разделить на два самостоятельных объекта, это возможно?
Да тут даже без регистрации в БТИ обратить взыскание нельзя, только путём раздела общей совместой в совместную долевую, и затем выдел доли.
Кредитор имеет право обратиться в суд с требованием о выделе доли, НО её размер можно оспаривать-раз, техически дом я полагаю разделить не получиться-два (если газ и вода в доме точно не разделите)- это два, и получить согласие органа опеки при разделе дома если хоть как-то ущемляются жилищные условия детей не получат.
Если право за наследниками не зарегистрируете с кем они судиться будут по разделу??? Иск ведь предьявляется к должнику и сособственнику....
А по поводу БТИ подайте жалобу ачальнику БТИ с моими разъяснеиями, если повторо откажут подавайте в суд (админ.иск).
А как же тогда быть с этой нормой закона: "ПЕРЕХІД ПРАВ ЗА ІПОТЕЧНИМ ДОГОВОРОМ І ЗАСТАВНОЮ
Стаття 23. Наслідки переходу права власності на предмет
іпотеки до третьої особи
У разі переходу права власності (права господарського
відання) на предмет іпотеки від іпотекодавця до іншої особи, у
тому числі в порядку спадкування чи правонаступництва, іпотека є
дійсною для набувача відповідного нерухомого майна, навіть у тому
випадку, якщо до його відома не доведена інформація про обтяження
майна іпотекою.
Особа, до якої перейшло право власності на предмет іпотеки,
набуває статус іпотекодавця і має всі його права і несе всі його
обов'язки за іпотечним договором у тому обсязі і на тих умовах, що
існували до набуття ним права власності на предмет іпотеки.
Якщо право власності на предмет іпотеки переходить до
спадкоємця фізичної особи - іпотекодавця, такий спадкоємець не
несе відповідальність перед іпотекодержателем за виконання
основного зобов'язання, але в разі його порушення боржником він
відповідає за задоволення вимоги іпотекодержателя в межах вартості
предмета іпотеки".
-
Большое спасибо. Сегодня отнесу жалобу на почту, отправлю заказным с уведомлением.ХА!!! Обратить взыскание на ипотеку можно только выделив долю ипотекодателя в натуре, для этого необходимо объект разделить на два самостоятельных объекта, это возможно?
Да тут даже без регистрации в БТИ обратить взыскание нельзя, только путём раздела общей совместой в совместную долевую, и затем выдел доли.
Кредитор имеет право обратиться в суд с требованием о выделе доли, НО её размер можно оспаривать-раз, техически дом я полагаю разделить не получиться-два (если газ и вода в доме точно не разделите)- это два, и получить согласие органа опеки при разделе дома если хоть как-то ущемляются жилищные условия детей не получат.
Если право за наследниками не зарегистрируете с кем они судиться будут по разделу??? Иск ведь предьявляется к должнику и сособственнику....
А по поводу БТИ подайте жалобу ачальнику БТИ с моими разъяснеиями, если повторо откажут подавайте в суд (админ.иск).
-
Умерший давал согласие на ипотеку другому лицу. Недвижимость была оформлена на заемщика, но приобретена в браке. Отсюда полсе смерти одного из супругов в праве собственности появились доли детей. Хочу их зарегистрировать, дабы банку было очевидно, что залог "непростой".я так и думал (практика такая есть и я её сломал дав начальнику БТИ такое разъясеие):
согласно п.5 ч.1 ст.24 ЗУ "О гос. рег. прав на недв.им..." в госрегистрации может быть отказано в частности, заявление о гос.регистрации прав, связанных с отчуждеием недвижимого имущества, подано после государственной регистрации отягощеий.
То есть отказ возможен, только в случае подачу на регистрацию СДЕЛКИ, а в вашем случае вы подаёте на регистрацию права, возикшие по закону- свидетельство на наследство. А по предписанию ч.4 ст.24 Закона- отказ в гос.регистрации прав и отягощений по основаниям, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫМ настоящим Законом, ЗАПРЕЩЁН. Следовательно в исчерпывающем перечне оснований для отказа в вашем случае нет!!!
Отказ возможет только в регистрации СДЕЛКИ, т.к запрет на отчуждение, а наследство- это переход права собственности по ЗАКОНУ, а не по сделке
ч.2 ст.30 действия или бездействие госрегистратора могут быть обжалованы в суд. ч.3 ущерб, причинёый оргаом регистрации прав подлежит возмещению на основании решения суда.
Это я привёл ссылки на новую редакцию закона , но установленный порядок регистрации с 1.01.12г.
К сожалению нет под рукой старой редакции, но помоему там по основаниям отказа также...
Для понимания необходимости регистрации, важно знать: умерший является ипотекодателем или нет, и в ипотеку передавалась его долевая собствеость, или он просто давал согласие на ипотеку другому совладельцу. Подозреваю, что отсутствие регистрации можо использовать также в свою пользу. Да и ещё важый ньуанс: у детей- наследников, есть другое жильё (и у их матери)? Ответ жду, и дам своё мнение...
-
В БТИ также как и в ОГИСе работают необразованные люди. Некогда давать ссылки на ЗУ "О гос рег прав на недв.им и отягощений" ЗАБОРОНА по ипотеке это согласно термина по закону запрет на ОТЧУЖДЕНИЕ (распоряжение), а не на регистрацию. ВЫ пожалуйста подайте всё на регистрацию, и они обязаны либо зарегистрировать либо отказать, если откажут скиньте текс отказа, помогу составить АРГУМЕНТИРОВАНУЮ ЖАЛОБУ.
А вот для обращения взыскания где сособственники-дети это просто ШТЫК, без согласия родителей и органа опеки этого сделать нельзя.
Спасибо, что откликнулись! Сегодня в БТИ выдали официальное решение об отказе в гос. регистрации права собственности. Сканера, к сожалению, у меня нет, поэтому напишу основное. БТИ ссылается на п. 3.5.7 Временного положения о порядке гос. регистрации прав сосбтвенности и других вещных прав на недвижимое имущестов, утв. приказом Минюста от 07.02.2002 № 7/5 (в редакции приказа от 28.07.2010г. № 1692/5). И далее по тексту: "принято решение об отказе в регистрации права собственности в связи с тем, что в Едином реестре запретов отчуждения имеются сведения о наложении запрета на недвижимое имущество на основании договора ипотеки, что подтверждается соответствующим извлечением. Для осуществления гос. регистрации права соб-ти необходимо предоставить извлечение из Единого реестра запретов отчуждения объектов недвижимого имущества об отсутствии запрета на объекты недвижимости по данному адресу".
-
Недвижимость передана в залог банку в 2006 году. В 2007 году умер совладелец данного имущества. Судом признано право собственности на часть данного недвижимого имущества за наследниками -несовершеннолетними детьми. БТИ отказывает в регистрации права собственности на часть имущества за детьми, мотивируя тем, что на имуществе имеется заборона. Правомерны ли действия регистратора БТИ?
-
Полностью согласна с Вами. Мой вопрос сдвинулся в суде с мертвой точки именно после подачи гневной жалобы председателю суда с указанием на злостное нарушение норм гражданско - процессуального законодательства сотрудниками его суда!Я не юрист, но говорю то что знаю или догадываюсь с надеждой на поддержку или опровержение здешних юристов.......по Вашему вопросу: во-первых чего Вы хотите от банка?(поверьте это имеет большое значение, многие наоборот тянут время в надежде на улучшение, для того чтобы впоследствии всетаки расчитаться по кредиту).......во-вторых, если Вам кажется, что задержка и тянучка не в Ваших интересах, то кроме как посредством жалоб председателю суда, высший совет юстиции, Вы ничего не добьетесь..........я уже на этом форуме писал, что если мы не будем делать все возможное, в том числе и заниматься писаниной жалоб, а в последствии заявлений в прокуратуру о нарушениях\преступлениях со стороны властей, ветвью которых являются и судьи, то и следующие поколения будут обращатся с подобными вопросами.......и даже если в процессе жалоб, Ваш вопрос решится в ту или иную сторону, искренне прошу не оставлять без должного внимания нарушения закона, иначе этот беспредел только усугубится......
-
Извините, но я опять о свое же. Стоит ли добиваться присутствия в суде ответчика - представителя банка. Просто в моей ситуации я от суда ничего не получаю, ни ухвалы, ни повестки мне не приходят. О дате первого слушания я узнала непосредственно в суде, так как ездила туда каждую неделю, потому что являюсь заинтересованным лицом ( я истец). Есть подозрения, что банк тоже мог ничего не получать из суда, и вообще о моем иске ему ничего не известно. Стоит ли мне добиваться участия банка в судебном процессе? может быть взять в суде повестку для банка и отвезти в банк под роспись? Или каким-то другим спосбом?
-
Была сегодня в суде. Судья в отпуске. Секретарь сказала, что и на предварительное и на первое заседанин ответчик (банк) тоже не приходили. Следующее заседание назначили на 13.10. Вопрос: так как, возможно, банк (как и я) не получал повестки, он не в курсе, что я подала иск. Нужно ли мне добиваться присутствия ответчика на следующем заседании. Может, взять поветску и вручную отвезти в банк? Или отправить заказным от имени суда? Ведь иначе судья сможет вынести тоько заочное решение, а его легко снести? Как правильно поступить? Спасибо заранее!подготовьте ходотайство с просьбой ознакомления с материалами дела и снятия с них копий(предварительно запаситесь цифровой камерой(фотографируйте все материалы дела до последнего листочка, и проследите чтобы все было пронумеровано..........вконце где ставите что с материалами дела ознакомились, число страниц в деле, дата ознакомления и роспись), все через канцелярию в двух экземплярах,.....узнайте какого характера ухвалы......
-
У меня новости. Сегодня получила ответ на свое заказное письмо на имя председателя судьи с требованием разобраться в ситуации. Написали, что 14 июля было предварительное заседание по моему иску, о чем стороны были должным образом уведомлены. А 20 июля состоялось первое заседание. и прикреплены к письму две ухвалы. Это что за издевательство. Они думают, я - ненормальная, просто так каждую неделю от нечего делать бегала в суд и терроризировала канцелярию? Не направили ни повестки, ни копии ухвалы, а уже по факту и предварительно еи первое заседание прошло! Они там отмороженные напрочь?! Завтра собираюсь к судье. Подскажите, чем чревато мое отсутствие на предварительном и первом заседаниях? Что завтра требовать от судьи?У меня точно такая ситуация сейчас. Правда не такой длинный срок. Я подала 02.08.2011г. ( перед этим подавала в другой суд, получила абсолютно противозаконный возврат по подсудности (писала выше). Так там с Ухвалой тянули три недели. Теперь решила бомбить сразу. Уже два дня звоню, такая жэе отговорка: один судья, мы не успеваем. Сегодня договорились с помощником по телефону: говорит приходите будем искать ваше дело и открывать производство.
А вам советую срочно обращатся в Высшую раду юстиции. Зайдите на их сайт. Можете и телеграммой дать жалобу.
-
У меня с подачей иска ситуация вообще ужасная. Подала в суд иск на банк по месту своего проживания еще 01 июня. Иск приняли в канцелярии. Ухвалы нет. Ходила в суд, узнавала - когда, ведь уже прошли все сроки. А они мне: у нас суд перегружен, работают только 3 судьи. Ждите, еще рано. Написала письмо на имя председателя, чтобы разобрался в ситуации, послала заказнам. Никакого ответа. Полный игнор. Не выдержала, опять вчера поехала, обратилась в канцелярию с вопросом, у какого судьи мое дело - так они мне говорят: иски по спорам с банками вообще лежат в канцелярии без движения по личному распоряжению председателю суда. Это же полный беспредел!!! Что делать??? Помогите. Время идет, а мой иск судья еще и в руках не держал! Как пробиться в суд???
-
Присоединяюсь к благодарностям за полезную статью. По вашему мнению, можно ли по аналогии с графиком погашения в гривне, использовать в суде график погашения без процентов (указаны только суммы по телу)? Т. е. просить принять кредит по согласованному графику, но делать акцент не на гривне ( у меня график, как и договор во франках), а на сумме ежемесячного платежа?
-
Значит нужно на сайте РАДА искать
Вот у меня например перед глазами
"Службове розпорядження № 417/163 від 29.04.2010 "Про офіційний курс гривні до іноземних валют на 30.04 2010""
Вот пример, вообщем поищите
http://finansoviorgany.xrtmp.com/document/...20%B9417%20163/
Спасибо. Теперь буду знать, как выглядит то, что мне нужно найти.
-
Ярослав, на сайте НБУ открывается на конкретную дату страничка с перечнем всех валют и их официальным курсом. А где же само распоряжение?На каждый день НБУ делает распоряжение с курсом основных валют, на сайте НБУ данная информация имеется, посмотрите внимательно:
-
Без судебной єкспертизы вам сложно будет доказать. В суде вы будете говорить,показывать,считать ,доказывать ,что банк вас обсчитал ,но юрист банка будет говорить ,что банк правильно считает ,и вообще их банковский бухгалтер -дипломированый экономист ,магистр в области бухгалтерии и экономики .А еще приведет в суд несколько банковских бухгалтеров ,которые наперерез будут вопить ,что мы банкиры самые опытные экономисты и не можем ошибаться .а тем более обманывать ,обсчитывать .Ведь не даром нам НБУ дал лицензию !(на право обсчитывать(шутка)) А вы одна против них .... Судья спросит вы экономист ? Хорошо если есть диплом у вас экономиста ,а если нет... Судья тож не экономист-он юрист. И шо делать? Вот тогда надо привлекать специалиста к вам на помощь в области бухгалтерии .И специалиста у которого есть сидельство на проведение судебной экспертизы. Да ,это дорого .Но как вам доказать ? Если вы выигрываете суд ,то банк обязан вам возместить ваши затраты на экспертизу.
Уважаемый Дорошал, о чем просить экспертизу? Посчитать и подтвердить, что 45 000 фр. х 4,0053 (курс НБУ) будет 180 238грн., а не 169 010грн.? И еще вопрос: чем подтверждается в суде курс НБУ на момент выдачи кредита. Сама-то я его взяла из интернета, а вот к исковому что нужно подложить в качестве доказательства?
-
вы, конечно все правильно пишите, экспертиза - это замечательно, но она может быть принята судом, а может суд и сказать, что не берет во внимание выводы экспертизы, т.к. по закону.... и укажет нормы, исходя из которых 2х2= как получится.
возможно так:
Сума кредиту - зобовязання , виражена в іноземній валюті, що чинним з-ом не передбачено.
Стаття 524. Валюта зобов'язання
1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.
2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.
(якщо вважати, що в договорі таким чином в іноземній валюті визначено грошовий еквівалент зобовязання, то
в чому полягає саме зобовязання по договору? воно відсутнє? Що мав відповідно до договору надати банк?)
Закон встановлює яким чином має бути виконане зобовязання:
Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання
1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться.
Умови договору не передбачають яким чином має бути виконано дане зобовязання, отже йго виконання регламентується ЦКУ та іншими актами цивільного законодавства.
Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов'язання
1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях.
2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.
3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.
так як в зобовязанні грошовий еквівалент в іноземній валюті не визначений, бо не визначена сума грошових коштів (гривня), то зобовязанням банку є здійснення розрахунку у іноземній валюті ( ч.3 ст 533) - 45 тис швейцарских франків.
Дану валюту позичальник, відповідно до гл 48 ЦКУ мав отримати від кредитора- боржника.
Чи отримав позичальник швейцарськи франки -іноземну валюту - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів,
казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших фінансових установ за межами України;( Декрет КМУ Про систему валютного регулювання і валютного контролю ).
Готівкової валюти позичальник не отримував, так само як не отримував переказ (перерахування) валюти з-за меж України.
Стаття 545. Підтвердження виконання зобов'язання
1. Прийнявши виконання зобов'язання, кредитор повинен на вимогу боржника видати йому розписку про одержання виконання частково або в повному обсязі.
Чи надав банк суду докази - первинні бухгалтерські документи, які б підтверджували отримання позичальником 45тис. швейцарских франків?
з іншого боку,
якщо суд та банк зїдуть до еквіваленту: то відповідно до ч.2 ст533 еквівалентом має бути сума в гривні по курсу НБУ, т.як договором інше визначення не передбачене.
Чи відповідає сума отримана позичальником в гривнях еквіваленту по курсу НБУ?
якщо не відповідае, то це означає, що банк не в повному обсязі виконав зобовязання, неналежним чином, а отже порушив зобовязання.
Стаття 610. Порушення зобов'язання
1. Порушенням зобов'язання є його невиконання або виконання з порушенням умов, визначених змістом зобов'язання (неналежне виконання).
Стаття 611. Правові наслідки порушення зобов'язання
1. У разі порушення зобов'язання настають правові наслідки, встановлені договором або законом, зокрема:
1) припинення зобов'язання внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання, якщо це встановлено договором або законом, або розірвання договору;
2) зміна умов зобов'язання;
3) сплата неустойки;
4) відшкодування збитків та моральної шкоди.
вибирайте
Софи, очень интересная позиция. И все так ладно получается. И не "недействительность", от которой судьи шарахаются, как от огня. Что-то принципиально другое, новое. Хотя, на самом деле "те же яйца"...) При таких основаниях о чем получается иск? О "прекращении обязательства"? А какие правовые последствия такого прекращения? "Расторжение договора" точно не подходит. Тогда мне прийдется банку еще много чего возвращать. А может быть в соотв. с. п. 2 ст. 611 ГК "изменение условий обязательства"? Например как-то так: фактически получена гривна в такой-то сумме, ее и должна возвращать с процентом, указанным в КД и в сроки, указанные там же? Ваше мнение?
Просить суд обязать ответчика предоставить доказательства
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано