під час укладення майнової поруки поручитель була на 8-му місяці вагітності

[Seata]

Seata сказал(а) 06 Ноя 2013 - 17:53:

я в таком состоянии кредитный подписывала.

интересно, конечно... но как-то... не очень реально. Как сослаться на то, что она не в состоянии была адекватно оценивать все это? какие доказательства?

А роды через какое время после подписания поручительств случились? Нормальные?

 

 

Для этого необходимо проведение комплексной психолого-психиатрической экспертизы и наличие диагнозов, на основании которых можно сделать вывод о не возможности осознания человеком значения своих действий или руководить ними.

 

лично мне это не нужно. Я не планирую идти по такому пути. В моем случае есть много других, более традиционных способов)))

[Мари-Анна]

Давйте я всётаки Вам и интересующимся поведаю о некоторых моментах, чтоб рассеять несуразности.

 

1.Истории болезни хранятса не в регистратуре, а в архиве.

2.Доступ только через архивариуса по заявлению и по разрешениям, а это уже не даёт возможность просто так прийти и взять.

3.Для того чтоб что -либо (теоретически!) исправить в истории нужно подымать журнал родов и вносить соответствующие поправки, что есть невозможным.

4.В случае послеродового психоза  моментально вызываетса психотерапевт и такая больная переводитса в психоневрологический диспансер и там наблюдаетса.

5.В случае послеродового психоза все данные регистрируютса в соответствующей базе.

 

Я не буду рассказывать все подробности, это просто ненужно , думаю и этого достаточно.

 

Теоретически можно всё, но практически увы.

 

 

P.S. мы говорим о роддоме и о роженицах, не путать с поликлиниками, и прочими лечебными учереждениями.

 

 Должна Вам заметить, что тема как раз о дородовом периоде, а значит мы говорим о женских консультациях, т. е поликлиниках.

1. История болезни после выписки действительно сдается в архив, обычно с этим никто не торопится (на всякий случай), строгих требований по срокам нет.

2.Никаких проблем договориться с архивариусом нет, особенно если "свой"

3. Напоминаю, что мы говорили не о родах, но если врачу нужно, то и это не проблема.

4. Это только в том случае, если это проявится. При Союзе рожениц в роддомах держали не менее 6 дней( если вторые роды), не менее 7 дней ( если первые), не менее 10 дней ( после Кесарево), а сейчас через 3 дня- на выход, хотя все опытные врачи знают, что осложнения возникают чаще всего на пятые сутки. Кроме психоза, есть еще послеродовая депрессия, результаты не предсказуемые при внешнем благополучии.

5. См. п. 4.

Вы пишете ( что вполне естественно), как юрист, но и как юрист Вы должны понимать разницу между тем, как должно быть и тем, что есть на самом деле. Я, кстати, совершенно не сторонник решения вопроса такими методами, но если другого выхода нет, то почему не использовать и такие средства. К тому же, это все не далеко от истины, у женщин все 9 месяцев особое состояние и у каждой свое.

[Гость zanarod]

 Должна Вам заметить, что тема как раз о дородовом периоде, а значит мы говорим о женских консультациях, т. е поликлиниках.

1. История болезни после выписки действительно сдается в архив, обычно с этим никто не торопится (на всякий случай), строгих требований по срокам нет.

2.Никаких проблем договориться с архивариусом нет, особенно если "свой"

3. Напоминаю, что мы говорили не о родах, но если врачу нужно, то и это не проблема.

4. Это только в том случае, если это проявится. При Союзе рожениц в роддомах держали не менее 6 дней( если вторые роды), не менее 7 дней ( если первые), не менее 10 дней ( после Кесарево), а сейчас через 3 дня- на выход, хотя все опытные врачи знают, что осложнения возникают чаще всего на пятые сутки. Кроме психоза, есть еще послеродовая депрессия, результаты не предсказуемые при внешнем благополучии.

5. См. п. 4.

Вы пишете ( что вполне естественно), как юрист, но и как юрист Вы должны понимать разницу между тем, как должно быть и тем, что есть на самом деле. Я, кстати, совершенно не сторонник решения вопроса такими методами, но если другого выхода нет, то почему не использовать и такие средства. К тому же, это все не далеко от истины, у женщин все 9 месяцев особое состояние и у каждой свое.

1.История как правило не сдаётса в архив на протяжении 40 дней. Это делаетса не на всякий случай,а конкретно. В течении 40 дней роддом "отвечает" за женщину, несёт ответственность за послеродовой период.

2.................................

3.Мы говорим о послеродовом психозе, а это значит мы говорим не до,а после. Так как проблема о которой говорим не заключаетса в рамках деятельности одного субъекта (один доктор+один архивариус),а нескольких (масса докторов иногда кафедра и так далее, всё зависит от конкретного случая, точнее истории болезни) то и проблема в этом существует.

4.При Союзе всё было не так. Сегодня всё изменилось. Сегодня 3-7 дней , на выход. Да , это так, сегодня медицина не стоит на месте, тоже считает свои деньги , все научились считать. Приказы меняютса, всё меняетса .  Например на западе роженица отродила - 24 часа и на выход, дальше всё за отдельную плату, хоть месяц лежите, но платите. Желаете получить уход, проще говоря наблюдатса ещё - платите и ради бога. У нас пока ещё постсоветские остатки в сроках 3-7 дней. 

Опытные врачи могут сказать,что осложнения могут возникнуть как в первые часы так и на 28е сутки (см.п.1).

С психозом мы вроде разобрались.

Можно долго рассуждать, но нужно понимать,что этот путь больше теоретический (чисто поболтать) нежели практический. Дело в том, что одного заключения эксперта будет недостаточно. Обязательно необходимо мнение нескольких специалистов причём в разных областях медицины которые должны подкреплятса практикой и обязательно посылами на источники включая литературу. Подводим итог: для воплощения в жизнь подобного необходима масса специалистов+экспертиза+правки в истории и журнале +ещё много чего.

Вывод: поговорили, порассуждали, кто то может что то для себя нового узнал, практическое применение сводитса к массе потраченого времени , привлечению к проблеме массы народа (ненужно исключать человеческий фактор) и весьма вялым результатам.

[petrenko4]

прошло 5 лет...

мед экспертиза проводиться на основании справок, историй, прочей "макулатуры"

ну напишут типа что могло быть место псих.. каких-то там отклонений ... или, что типа могла и не "думать" - "не соображать".. 

четко что именно в тот день и типа при подписании договора она не была цивільно-правоздатной  это надо очень поизголяться чтоб написали в висновке...

меня просто интересовал был ли вообще такой прецедент в практике по поводу защиты не родившегося ребенка.

это понятно что ребенок становиться гражданином, как говорил один криминалист преподаватель - "с момента показа головки из утробы матери"

Изменено November 7, 2013 пользователем petrenko4

[Мари-Анна]

1.История как правило не сдаётса в архив на протяжении 40 дней. Это делаетса не на всякий случай,а конкретно. В течении 40 дней роддом "отвечает" за женщину, несёт ответственность за послеродовой период.

2.................................

3.Мы говорим о послеродовом психозе, а это значит мы говорим не до,а после. Так как проблема о которой говорим не заключаетса в рамках деятельности одного субъекта (один доктор+один архивариус),а нескольких (масса докторов иногда кафедра и так далее, всё зависит от конкретного случая, точнее истории болезни) то и проблема в этом существует.

4.При Союзе всё было не так. Сегодня всё изменилось. Сегодня 3-7 дней , на выход. Да , это так, сегодня медицина не стоит на месте, тоже считает свои деньги , все научились считать. Приказы меняютса, всё меняетса .  Например на западе роженица отродила - 24 часа и на выход, дальше всё за отдельную плату, хоть месяц лежите, но платите. Желаете получить уход, проще говоря наблюдатса ещё - платите и ради бога. У нас пока ещё постсоветские остатки в сроках 3-7 дней. 

Опытные врачи могут сказать,что осложнения могут возникнуть как в первые часы так и на 28е сутки (см.п.1).

С психозом мы вроде разобрались.

Можно долго рассуждать, но нужно понимать,что этот путь больше теоретический (чисто поболтать) нежели практический. Дело в том, что одного заключения эксперта будет недостаточно. Обязательно необходимо мнение нескольких специалистов причём в разных областях медицины которые должны подкреплятса практикой и обязательно посылами на источники включая литературу. Подводим итог: для воплощения в жизнь подобного необходима масса специалистов+экспертиза+правки в истории и журнале +ещё много чего.

Вывод: поговорили, порассуждали, кто то может что то для себя нового узнал, практическое применение сводитса к массе потраченого времени , привлечению к проблеме массы народа (ненужно исключать человеческий фактор) и весьма вялым результатам.

 

!. Тема называется ... на 8 месяце- это не после, это до ..

2. Вы практикующий  врач? Как- то Вы лихо "разобрались" с психозом, светилы медицины целые жизни на это тратят, а Вы раз- и готово.

3. О послеродовом психозе или депрессии я упомянула только потому, что это состояние закреплено законодательно в ККУ ( кстати во многих странах мира).

 

 

http://www.reyestr.c...Review/27988963

http://www.reyestr.c.../Review/2777179

 

Ст. 117 ККУ

Умисне вбивство матір'ю своєї новонародженої дитини під час пологів або відразу після пологів -

карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.

 

4. Вы наверняка встречались на практике, когда правочин оспаривается ( чаще всего завещание) именно на основании того, что человек находился под действием препаратов в связи с болезнью, или просто по состоянию здоровья.

5. Этот форум все же юридический, а не медицинский и, лично мне, неловко загружать людей специальной медицинской информацией, хотя знаний и опыта для этого достаточно. Я на этом форуме для получения хоть небольших юридических знаний.

[Гость zanarod]

!. Тема называется ... на 8 месяце- это не после, это до ..

2. Вы практикующий  врач? Как- то Вы лихо "разобрались" с психозом, светилы медицины целые жизни на это тратят, а Вы раз- и готово.

3. О послеродовом психозе или депрессии я упомянула только потому, что это состояние закреплено законодательно в ККУ ( кстати во многих странах мира).

 

 

http://www.reyestr.c...Review/27988963

http://www.reyestr.c.../Review/2777179

 

Ст. 117 ККУ

Умисне вбивство матір'ю своєї новонародженої дитини під час пологів або відразу після пологів -

карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.

 

4. Вы наверняка встречались на практике, когда правочин оспаривается ( чаще всего завещание) именно на основании того, что человек находился под действием препаратов в связи с болезнью, или просто по состоянию здоровья.

5. Этот форум все же юридический, а не медицинский и, лично мне, неловко загружать людей специальной медицинской информацией, хотя знаний и опыта для этого достаточно. Я на этом форуме для получения хоть небольших юридических знаний.

1. ................

2. ................

3. слава богу ,что только подписала, а не пришибла навмисно 

4. Пробуйте

5. Это заметно, регистратуру от архива отличить не можете (жах, всмысле жарт-шутка, шутю я так)  .

 Давайте не будем разводить оффтоп в теме. Теоретически можно , а вот практическ-рассуждать не мешки ворочать. Хотя можно попробовать, если делать нечего.