golf
-
Число публикаций
102 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы golf
-
-
на мой взгляд и убеждение цку и зпс расматривают вопрос между надавачем и споживачем !!!
то откуда и как надавач взял - это его предпринимательская тайна и расматривается по уку тоесть не может и не должно расматриватся по цпку !!!!! при нарушении банком внутренних операций и последовательности о которых вам стало известно то это может быть расмотрено только по заяве от потерпевшего или гражданина который выявил преступную деятельность ... разделите правочин \\ дог кредита\\ от незаконной деятельности \\\ не правочин -не кредит\\
не путайте этого
ставьте вопрос проще
если получение произошло в соответствии с зу то фин услуга споживчий кредит -- получили !!!
если есть нарушения в процедуре-порядке получения то кредит не получен
еще раз повторяю все очень просто \\\\ старой водки не бывает .... она либо есть либо ее нет !!\\
Совершенно точно , "Мастер и маргарита" Воланд - осетрина второй свежести ....
Процедура выдачи не соответствует зу, нарушение инструкций, в договоре указан 2909 вал., в суде какие то счета 2203 и 2207 гон.оплата и погашение ... и ни одного первичного документа : выдача, получение ден.средств...
Уже второе заседание банк не может предоставить документы ...кроме как ксерокопии своих лицензий..
-
В теме много инфо относительно выдачи кред. средств. Поправте если, что неверно. Банк подает иск на взыскание суммы задолженности ( кредит выдается на поточный по КД). Итак он должен подтвердить:
-перечисление средств на 2620
-выдачу этих средств налом со счета или перечисление на другой счет
В случае валюты: гроші на банківських рахунках обліковуються в гривні і розміщення залучених коштів на свій...
У мене возник вопрос: откуда на текущем счете появляется валюта: свифт перевод из-за границы или межбанк ? На какие еще нормы можно сослаться при истребовании документов по перечислению и выдаче кредита, кроме норм ЦК и Постанови нбу ( належні докази- это первичка). Боюсь что при истребовании документов подтверждающих , что банк достал валюту для кд, а не просто нарисовал- пошлют подальше. Кроме того - подскажите как правильнее обосновать требование- подтвердить наличие всей суммы валюты в кассе в день выдачи ( именно обосновать, дабы не услышать какая вам разница и к делу это не относится ). И еще валюто- обменные операции с наличкой - регистрируются ли нбу ( на корреспондентских счетах ?) , то есть помимо квитанции, журналу обліку касових операцій- что еще может стать подтверждением данной операции?
А у Вас есть первичные документы , что банк выдал деньги согласно договора...( кас. ордер ,квитанция , что либо ..)? В договоре о чем речь идет ?
-
может сроки востановят , а решение в целом устоит...пролетели, но............... кого это интересует)
Ну... ждем, надеемся и верим)
-
Подскажите как нужно и каким образом проверить ануитетный график, где там подвох... ? (у меня валютный авто кредит Альфа )У меня две интересные ситуации с эекспетизой, которые имели место у меня в процессе разборок с банками.
Вот одна:
Укрсоцбанк. Повышение процентной ставки без уведомления, соответственно штрафы, пеня за просрочку итп.
начальная ставка 11% подняли до 16
Иск банка о досрочном взыскании.
встречный Иск о защите прав потребителей в суд.
перед судебным заседанием - интереса ради отдаю спецу (не эксперту) догвор, график, и прошу расчитать. Ответ спеца ошеломил - даже из расчета 11% годовых - ежемесячный платеж на 11,07 доллара меньше, т.е. -- по итогу выплаты клиент переплатил бы дурную сумму.
Для наглядности, бухгалтер сделал 2 графика, с полной детализацией (факт/360, аннуитет * кол-во дней в году) - текущий (отдельной строкой указывалась образующаяся и растущая переплата) и плановый (какой он должен быть по условиям договора).
Я это все дело описал в иске КРАСОЧНО, и привел 2 графика в качестве довода.
В суде вражий юрист возражая - орал дурниной что мол правильный график именно тот, который предоставил банк, о чем свидетельствует пункт договора (у разі розбіжностей у розрахунках - правільним вважаєтся розрахунок банку).
Я на это возразил, что "каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается", ваше заявление голословно. Что касается указания на этот пункт, то он ничтожен в силу ст 27 ЦК Украины (поскольку своим содержанием ограничивает потребителя в праве оспорить расчеты). Заявил, что однозначно правильный расчет - должен получаться путем калькуляций сумм с учетом формул расчета данной конкретной операции (графика платежей), и правильным считается АРИФМЕТИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЙ РАСЧЕТ, кем бы он ни был составлен.
Судья впал в ступор секунд на тридцать, потом открыл кодексы (ЦК, ЦПК), видно прикинул ... к носу, и задал вопрос: чем банк может подтвердить что правилен именно его расчет?
Банкир ответил - пунктом договора что его расчет приоритетный (ХА-ХА).
Я только скромно: "У меня больше нет вопросов ваша честь"...
И тут этот мерзкий и противный судья, который закрывал мне рот на каждом повороте, выродил фразу, за которую я ему чуть не зааплодировал (фразу пишу слово в слово):
"Вважаючи складність встановлення фактичних обставин справи на підставі доданних до неї матеріалів, а також відсутність належного та безспірного розрахунку заборгованності, суд ставить на обговорювання питання щодо необхідності призначення судової бухгалтерської експертизи частини кредитного договору, а саме графіку щомісячних внесків."
И замер.
Я ушам не поверил! Естественно, уцепился за этот шанс, и вывалил, мол, поддерживаю в полном объеме, более того руководствуясь 143 и 144 - прошу назначить в обязательном порядке, поскольку это единственный способ понять кто прав. Для этого считаю необходимым истребовать в полном объеме оригинал кредитного договора, всех доп.соглашений и приложений, а так же полную детализированную выписку по ссудному счету с указанием всех зачислений/списаний с него, основаниями таких списаний за весь период с открытия счета по сегодня.
Банкир естественно вопил как ишак в период случки - мол прошу отказать бо это затягивание.
Судья ушел в совещалку, отсутствовал минут сорок, а когда вернулся - выродил ухвалу в полном тексте. В резолютивке звучало так:
УХВАЛИВ:
Клопотання представника ..... щодо призначення судовой експертизи задовольнити.
Витребувати ПАТ АКБ Соціального розвитку "Укрсоцбанк" наступні документі......(перечень);
Призначити судову бухгалтерську експертизу кредитной угоди №_______;
витрати, пов"язани з проведенням експертизи покласти на позивача, з наступним компенсуванням їх вартісті за рахунок стороні, відносно якої судом буде ухвалене рішення за результатами розгляду справи;
розгляд справи відкласти.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Во жесть !!!!
Короче, народ, У УКРСОЦБАНКА, ОТП, ПРИВАТБАНКА, АЛЬФА-БАнка - анунитетные кредиты - графики погашения подвержены такой девиации, что сумма переплат особенно по ипотекам весьма впечатляет.
Так что советую проверять внимательно!!!!
-
У Вас по Альфе на что кредит , гривна , валюта условия выдачи ...? У меня авто кредит ,валютный...Прошу прощения, но хочу представить часть моего позыва:
Також хочу звернутися до суду про призначення судово-бухгалтерської експертизи кредитного договору між мною та ПАТ «Альфа-Банк» № 800002755 від 28.11.2007 р. в частини додатку №1 договору. Таке прохання мотивую наступним:
Стаття 11 Закону України “Про захист прав споживачів” зобов'язує кредитодавця перед укладенням договору про надання споживчого кредиту повідомити споживача у письмовій формі про умови кредиту та його орієнтовну сукупну вартість кредиту та вартість послуги з оформлення договору про надання кредиту (перелік усіх витрат,
пов'язаних з одержанням кредиту, його обслуговуванням та поверненням, зокрема таких, як адміністративні витрати, витрати на страхування, юридичне оформлення тощо).
З метою захисту прав споживачів під час укладення договорів про надання споживчих кредитів та забезпечення надання банками споживачам повної інформації про сукупну вартість кредиту та запобігання завданню споживачам моральної чи
матеріальної шкоди через надання свідомо недостовірної чи неповної інформації Правління Національного банку України затвердив постанову №168 від 10.05.2007, яка була Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25травня2007 р. за N 541/13808.
Частина третя цієї постанови зазначає вимоги щодо детального розпису сукупної вартості кредиту для споживача під час укладення кредитного договору:
3.2. Кредитний договір має містити графік платежів (згідно зі строковістю, зазначеною у договорі, - щомісяця, щокварталу тощо) у розрізі сум погашення основного боргу, сплати процентів за користування кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також
інших фінансових зобов'язань споживача за кожним платіжним періодом з урахуванням даних, передбачених у додатку до цих Правил. У графіку платежів має бути докладно розписана сукупна вартість кредиту за кожним платіжним періодом.
3.3. Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначати сукупну вартість кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг та інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і
погашенням кредиту, а також зазначити її в процентному значенні та в грошовому виразі у валюті платежу за кредитним договором.
3.6. Банки не мають права встановлювати платежі, які споживач має сплатити на користь банку за дії, які банк здійснює на власну користь (ведення справи, договору, облік заборгованості споживача тощо), або за дії, які споживач здійснює на користь банку
(прийняття платежу від споживача тощо) або що їх вчиняє банк або споживач з метою встановлення, зміни або припинення правовідносин (укладення кредитного договору, унесення до нього змін, прийняття повідомлення споживача про відкликання згоди на укладення кредитного договору тощо).
З метою перевірки чинності розрахунків які зазначенні у постанові, я звернулася до Сумського відділення Харківського науково-дослідницького інституту судових експертиз ім.Бокаріуса. Попередній розрахунок якого довів, що з порушенням постанови була вказана вартість всіх супутніх послуг, а саме страхові платежі під час страхування предмета застави та життя, внаслідок цього розрахунок сукупної вартості кредиту та реальної процентної ставки є помилковим та встановлені платежі за розрохунково-касове обслуговання кредиту заборонені п.3.6 постанови.
Мені було рекомендовано звернутися до суду з проханням про призначення судово-бухгалтерської експертизи кредитного договору в цій саме установі, яка є підрозділом Міністерства юстиції України.
Таким чином, у ході підписання кредитного договору, з боку банку, було порушено зобов'язання кредитодавця, перед укладенням договору про надання споживчого кредиту, повідомити споживача у письмовій формі про данні зазначені Ст.11ч.2 Закону України “Про захист прав споживачів”
У самому договорі порушено право споживача зазначене Ст.11 ч. 4 та Ст.15 ч.1 Закону на одержання необхідної, доступної, достовірної та своєчасної інформації про продукцію, що забезпечує можливість її свідомого і компетентного вибору.
Таке порушення є підставою звернення до суду про захист моїх прав споживача кредитних послуг.
6. Призначення судово-бухгалтерської експертизи кредитного договору між мною та ПАТ «Альфа-Банк» № 800002755 від 28.11.2007 р. в частини додатку №1 договору, у Сумському відділенні Харківського науково-дослідницького інституту судових експертиз ім.Бокаріуса Судовим експертом- економістом Глущенко Світланою Іванівною. Перелік питань, що потребують роз’яснення: 1). розрахунок сукупної вартості кредиту 2). реальна процентна ставка кредиту з зарахуванням страхових платежів під час страхування предмета застави та життя, за період дії кредитного договору та за кожним платіжним періодом.
т. (0542) 600-850 моб. 099- 790-80-03
По ее расчету цены было где- то 3700
-
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=69161 сообщение #4955 22.3.2013 11:36
В какойто из иструкций вычитал что счет 2909, используется банками валюта на инкассу.....посмотрю , напишу ссылку..
-
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=69161 сообщение #4955 22.3.2013 11:36
В какойто из иструкций вычитал что счет 2909, используется банками валюта на инкассу.....посмотрю , напишу ссылку..
-
Кримського комерційного церковного банку, доречі яскравий актуальний приклад того, що не треба робити в банку (недобросовісна конкуренція), досконало прописаний в ухвалі Апеляційного суду міста Севастополя від 08.06.12 справа №11/2790/238/12 (кримінальна справа №1-021/11 http://reyestr.court.gov.ua/Review/25101813),
- банку АКБ “Київ”, ПАТ “Мегабанк”, ВАТ КБ “Надра” (“Урядовий кур’єр”, № 163 (4807), с.8, стаття “Кому фінанси співають романси”.),
на сайте держреестра такая Примітка: перегляд даного рішення в режимі загального доступу заборонено.
Видать есть что почитать...
-
Приобщите.
Вам за это ничего не будет.
А может и подействует.
первое заседание прошло . банк проигнорировал, посмотрим что будет на следующем заседании . через 20 дней.....
-
нет еще апелляции.
банк не собирается подавать, что ли???.
Скоро заседание ,хочу приобщить это решение ... незнаю подействует ли ..?!
-
Это хорошие новости.
Самое главное, что бы апелляция не зарезала.
Классикой считается отказ банку в пересмотре заочного решения апелляционным судом про процессуальным вопросам.
Ну и как судьба этого решения , апеляция ,касация ... Решение прошло ?!!
-
Если банк сначала подал исполнительный лист в ГИС о принудительном взыскании, а потом отозвал его (до подачи, решение суда исполнялось доброворльно...)тогда я должен уплатить штраф в ГИС- 40 необлагаемых...?Не оплачивается. За это и боремся.
-
Заключение какого эксперта и для кого , у судьи всегда свои есть видения этого вопроса, то он потом назначит повторную экспертизу или как ? а если они начнут крутить что так мол и было ? как правильносделать что бы не открутились , на прокуратуру мало надежды , рука руку.....,Необходимо получить заключение эксперта о сумме нанесенного ущерба и обратится с иском к ОГИС о возмещении причиненного ущерба.
-
есть конечно... представитель банка ,только головой покачал....хотя авто в залоге , но ситуация с тогргующими им саммим не нравится .. C нашим правосудием.....в суд, и банк туда же... в интересах банка
уроды, у меня та же самая ситуация, а долг есть ещё?
-
Нужна консультация специалистов !! По исп листу , Сотрудниками ДПС был задержан мой авто , составлен акт : пробег авто ,состояние ..ОГИС передает авто на реализацию торг .организации. На охраняемой стоянке авто находилось 3 месяца Исп. лист отозван ,авто возвращают владельцу , но уже с другим пробегом, поцарапанную , без аудио системы, испорченным салоном . Все факты были зафиксированы при участии сотрудников ГИС и директора торг.организации. Мною было подано заявление в милицию по факту хищения и нанесения ущерба моему имуществу , все Копии приобщили, фото сделали.... Через два месяца пришел ответ, что дело закрыто из за отсутствия состава преступления...!!!! Как быть , как правильно развивать события ?!! Заранее благодарен за помощь !!!
-
это в гос . учреждениях или у всех ?Вчера общалась с экспертами: ввели новые расценки приказом минюста.
стоимость экспертиз от 15000 грн. до 24000 грн.
Что скажем?
-
4. по кредитному договору у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть КАСКО.
Банк предложил реструктуризацию (Альфа-банк. авто кредит ,сумма долга- %, штрафы,и прочее ихнее, по кредиту плачу исправно ) как узнал что машина не в аккредитованной банком СК, сразу отказался со мной общаться ... как быть ?
-
да вы правы . где можно заказать экспертизу расчетов для суда ? Судьи не занимаются расчетами ...увидел в иске большую сумму ооо , значит правильно банк посчитал ,он же банк считать умеет... и все решение готово да и адвокаты многие знают ,а то и вовсе не знаю как правильно делаются расчеты , формулы ( я уже сталкивался с этим не раз )почему вы бред банка приложения 1 принимаете за чистую монету? Должно быть два приложения;первое, именно расчет погашения кредита на листа 3-4, на все 96 месяцев с указанием итоговых сумм погашения кредита, начисленных % и начисленных комиссий, в итоге это где-то около 200 грн. %, 43200 - комиссии и суммарно эти цифры переносятся в приложение " Расчет реальной/эффективной/ ставки и абсолютного удорожания кредита, оно составит где - то 43500, а реальная / минимально/ ставка должна составлять 24,1 %.Бейте по этим больным местам, ни суду ни банку нечего будет сказать.материальное имеет приоритет над процессуальным, если бы банк так вам рассказал, вы бы договор не подписали, налицо обман!
-
да вы правы . где можно заказать экспертизу расчетов для суда ? Судьи не занимаются расчетами ...увидел в иске большую сумму ооо , значит правильно банк посчитал ,он же банк считать умеет... и все решение готово да и адвокаты многие знают ,а то и вовсе не знаю как правильно делаются расчеты , формулы ( я уже сталкивался с этим не раз )почему вы бред банка приложения 1 принимаете за чистую монету? Должно быть два приложения;первое, именно расчет погашения кредита на листа 3-4, на все 96 месяцев с указанием итоговых сумм погашения кредита, начисленных % и начисленных комиссий, в итоге это где-то около 200 грн. %, 43200 - комиссии и суммарно эти цифры переносятся в приложение " Расчет реальной/эффективной/ ставки и абсолютного удорожания кредита, оно составит где - то 43500, а реальная / минимально/ ставка должна составлять 24,1 %.Бейте по этим больным местам, ни суду ни банку нечего будет сказать.материальное имеет приоритет над процессуальным, если бы банк так вам рассказал, вы бы договор не подписали, налицо обман!
-
Точно не помню что там было и чего не было ... как оно выглядит ? Мой Адвокат говорит что на семинарах, им настоятельно не рекомендуют заниматься банковскими проблемами - безнадежно, указивка с верху ! Вот и задумаешься как дальше бороться ...? Вроде по закону ты прав а у судьи свое видение этого вопросаЯ думаю наказать А*банк надо, сам еще с 2008 с ним воюю! Кредитный договор и приложение №1 в студию, пожалуйста! Я так понимаю преддоговорной работы в письменном виде небыло?
-
поддержал, 266 голос ... за три года он так ничего и не сделал ... только с тигипко наделалл... сего подачи все началосьВнимание всем зашедшим и форумчанам!
Просьба, просто ОГРОМНАЯ, поддержать вопрос президенту о валютных кредитах.
Ссылка на вопрос здесь http://president2012.pravda.com.ua/economy/4feeb7582ff5c/
Также вы можете задать свой вопрос, со своей формулировкой, и поддержать другие вопросы.
Наиболее популярные вопросы будут заданы в прямом эфире:
4 липня, об 11:30 в "Українському домі" президент Віктор Янукович проведе підсумкову прес-конференцію. Її транслюватиме у прямому ефірі Національна телекомпанія України.
"Українська правда" традиційно збирає запитання до президента, найцікавіші з них ми поставимо під час прес-конференції. Також усі запитання будуть передані до прес-служби президента у друковану вигляді.
http://president2012.pravda.com.ua/
Большая просьба, даже если вы не верите, пишите все равно и поддерживайте существующие вопросы.
Сможем сделать пару тысяч поддержек? Или больше?
Попросите всех своих родственников, знакомых и друзей нажать на кнопку "Підтримати!"
Очень вас прошу. Времени не так много.
Ведь под лежачий камень вода не течет...
А вместе мы сила.
-
по новому постановлению , насколько правильно я понял , на квартиру не имеют право налаживать арест . если изъят объект залога т.е. машина ... квартира по решению суда по новому производству ... поправите меня если ошибаюсь..люююююди!!! вы что забыли, что решение третейского суда можно оспорить и выиграть тоесть скасувать в районном суде!!! а не будет решения то и исполнительные документы выданые на основании этого решения теряют силу, а значит и оснований в исполнительном производстве нет!!! оно закрывается да и все. юристы!блин!!
-
подскажите пожалуйста ... как должен действовать суд. исполнитель при определении стоимости изымаемого имущества ,извещается ли владелец. присутствует при этом , и какими статьями регулируется , а то много изменений и поправок .. запутался...Самое страшное, что "то ли еще будет"....
Весь мир катится к своему идолу - деньгам. А Украина, как лакмусовая бумажка.
Будет хуже, т.к. на данный момент все крутится вокруг денег, включая и принципы людей и мировоззрение.
Этот служащий такой же как и большинство, коих сотни тысяч по Украине, а то и миллионы.
Увы нам всем.
Но мы такие.
Мы (я) скот(ы), которым дадут немного сена и они пойдут куда им велят. И будут думать, что именно тот путь правильный.
Это не пессимизм. Это призыв быть людьми.
Призыв управлять своими мыслями и желаниями.
Призыв не приспосабливаться и не привыкать к человеческому горю.
Призыв быть людьми, а не скотом, который боится силы, но сам действует силой.
Впрочем, деньги не виноваты.
Не виноваты дачи, автомобили, Айпады или Айпэды, тачки, шмотки из катона....
Виноваты мы.
А этот исполнитель - лишь наше отражение в зеркале.
Но даже в нем есть что-то прекрасное - "Я в конфіскованій квартирі жити не зміг би"
Пожалуй, наиболее существенное противоречие (обратная сторона медали).
Всех с наступающим праздником (Троица - 3 июня).
Всем счастья! :rolleyes:
-
То есть по решению суда и уведомления судебного исполнителя ,и до какого срока или события меры ограничения выезда действуют ..?А как вы хотели?
Если дело дошло до исполнительной ситуация такова.
Я не вижу здесь каких-то глобальных нарушений.
Это связано с защитой прав кредиторов (не только банком).
Так как определенные лица могут сбежать за границу и долг уже не вернешь.
Решение Калининского райсуда о недействительности договора с ОТП банком
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
как дела с апеляцией по данному делу ?