Koriolis
-
Число публикаций
175 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Koriolis
-
-
У меня тоже осадок после сегодняшнего слушания в окружном хозяйственном остался. Оказывается, з/п судьи напрямую зависит от вынесенного решения. И когда я сегодня отбыла 700 грн и пытаюсь еще скосить 80 грн (мелочь, но вопрос уже в принципе), то судья просто психует. А я то вообще стою на том, но ничего в ПФ за 2010 год доплачивать не должна!
По банку так судья вообще начал сокрушаться, что ж вы, ответчик наделали? Ну зачем подавать эти возражения? Это ж придется дело слушать! А с банком так сложно выносить решения...Это я еще не заявляла, что кредита-то не получала. То ли еще будет...Клоун, а не судья...
ПС. По одному делу один умный юрист сказал - да, у вас была правильная и железобетонная позиция. НО! Судья должен был принять неправосудное решение. У него выхода не было!
Судья: ответчик, не называйте истца противной стороной.Суду обе стороны противны.
-
П О С Т А Н О В А № 5
ПЛЕНУМУ ВИЩОГО СПЕЦІАЛІЗОВАНОГО СУДУ УКРАЇНИ
З РОЗГЛЯДУ ЦИВІЛЬНИХ І КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВ
від 30 березня 2012 року
-
могу посоветовать надежную и ответственную компанию по оказанию юридической помощи онлайн www.smolinter.ru, действительно квалифицированные специалисты работают, очень часто обращаюсь за консультацией
Может я ошибаюсь,но украинскому заемщику вряд ли помогут юристы из Смоленска.
-
Если предоставление кредита это финансовая услуга,то почему не оформляется акт приема- передачи финансовых услуг?
Если же документом,подтверждающим предоставление кредита(финансовой услуги) может являться расходный кассовый документ или внутрибанковский документ о перечислении кредитных средств на текущий счет клиетна,то было бы логично,что эти документы должны подписывать те же лица, которые подписывали кредитный договор,а не кассиры,операцонисты и т.д.
-
Если же документом,подтверждающим предоставление кредита(финансовой услуги) может являться расходный кассовый документ или внутрибанковский документ о перечислении кредитных средств на текущий счет клиетна,то было бы логично,что эти документы должны подписывать те же лица, которые подписывали кредитный договор,а не кассиры,операцонисты и т.д.
-
Виписка совершенно не идентифицирует банк (МФО,название), хозяина счета и валюту счета.Где видно,что она Ваша(ФИО,код)? Где написано,что в правой части франки,а в левой их гривневневый эквивалент?Это не документ,а набор цифр.Печать и подпись в правом углу есть подтверждением только того,что Вам выдали некую бумажку с набором цифр такого-то числа, таким-то операционистом.
5.5. Форма особових рахунків затверджується банком самостійно залежно від можливостей програмного забезпечення. Особові рахунки та виписки з них мають містити такі обов'язкові реквізити:
номер особового рахунку;
дату здійснення останньої (попередньої) операції;
дату здійснення поточної операції;
код банку, у якому відкрито рахунок;
код валюти;
суму вхідного залишку за рахунком;
код банку-кореспондента;
номер рахунку кореспондента;
номер документа;
суму операції (відповідно за дебетом або кредитом);
суму оборотів за дебетом та кредитом рахунку;
суму вихідного залишку.
-
ну у меня почти даром 50 это не 500.
Но стоимость обслуживания счетов регулируется с одной стороны дог.банк.обслуж.---в котором это не бесплатно, а с другой стороны инфо по счетам с КД--должна быть бесплатной и предоставляться по требованию заемщика. Краеугольный камень.
Обслуживание счета может быть и не бесплатно,но предоставление выписки это их обязанность,т.е отчет о проделанной работе.Они должны очитаться о том,что проделывали с вашим счетом и на 1 января вы своей подписью должны подствердить остаток на счете,даже если там 0.Таким образом происходит защита от злоупотреблений. Если клиент не знает остаток и движение по своему счету,любой клерк может свободно тырить деньги.Эту тему НБУ проверяет и штрафует.За юр.лицами банки просто бегают,что бы те подтвердили остаток.Обидно платить каждый раз по 50 за то,что принадлежит тебе,а не банку.Юр.лица получают выписки ежедневно и бесплатно
-
Хрен там-извините за французский!!! 3 счета - 3 по 50 грн и так 2 раза, в разных отделениях с перерывом в сентябрь-апрель. А сейчас когда подала в суд --отказали давать выписку по счету с КД, но ничего у меня есть за сентябрь 2011---ХА!!!,а платежки за выписки покажу в суде-банк снова берет деньги за услугу сопутствующую кредиту!!!!!!
Говорят,в Привате цены уже дошли до 500.В Авале выписки бесплатно,а информация по кредиту в виде справки - 50 грн.Овечают,правда совсем не то,что спрашиваешь.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
18.06.2003 N 254
5.6. Виписки з особових рахунків клієнтів є підтвердженням виконаних за день операцій і призначаються для видачі або відсилання клієнту.
Порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі) із особових рахунків клієнтів обумовлюються договором банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку.
( Абзац другий пункту 5.6 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 (z1228-06) від 06.11.2006 )
5.7. У разі втрати клієнтом виписки з його особового рахунку на вимогу клієнта видається дублікат. Порядок видачі дублікатів виписок обумовлюється в договорі банківського рахунку.
( Пункт 5.7 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 (z1228-06) від 06.11.2006 )
5.8. За станом на 1 січня банки надають клієнтам виписки за їх особовими рахунками. Після вивіряння даних цих виписок клієнти складають у письмовій формі підтвердження про залишки на їх особових рахунках за станом на 1 січня. Порядок складання підтверджень слід передбачати в договорах банківського рахунку. Якщо підтвердження про залишки на особових рахунках клієнтів не отримані банком протягом місяця, то ці залишки вважаються підтвердженими.
( Абзац перший пункту 5.8 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 (z1228-06) від 06.11.2006 )
Інформація про стан особових рахунків клієнтів може надаватись їх власникам, уповноваженим власниками рахунків особам та державним органам, які мають право на отримання такої інформації згідно із законодавством України.
-
Выписки по счету предоставляются бесплатно.Это обязанность банка.
-
За год многое изменилось.Согласна,что тему не нужно засорять,но ее нужно развивать и не зацикливаться на шаблонах.Они не всем подходят.тема пошла по второму или уже третьему кругу.
просьба вновь подключившимся вначале тему перечитать, особенно сообщения НБ Украины, ну и если че не понятно, тогда, пожалуйста.
в этой теме оч. много полезной информации, но если мы ее засорим, то найти зерна истины станет просто невозможно.
Один и тот же документ одному может навредить,а другому помочь.
Сообщения НБ безусловно помогут тем,кому выдавали кредитные средства без открытия тек.счета.Но есть еще те , кому этот счет открывали или выдавали через банкомат.
Эти случаи тоже должны обсуждаться.Здесь нужно искать уже другие основания.
-
Поиграйте на этой ошибке банка.Вы заключили кредитный договор с заранее согласованным счетом для зачисления кредитных денег.В моем случае почти замкнутый круг. В КД счет-26220ххх-на который должны быть выданы деньги. А выдали на 2620yyy (и в заяве на выдачу он же), но его тоже открывала я. Т.е. банк показывает, что он перечислил деньги с 2233 (2203) на 2620yyy (хоть и не этот счет в КД) и на те перепутали счет, но деньги то поступили с нужного счета.
Напишите письмо начальнику отделения.Возьмите выписку по текущему счету 2622 за период с даты выдачи кредита по сегодняшний день,предоставьте ее в суд.Доказательством получения кредита по надлежаще оформленному кредитному договору должна быть выписка по счету,указанному в этом договоре,а этот счет у Вас пустой,т.е. кредит Вы не получали.Банк не выполнил надлежащим образом свои обязательства по договору.
Вы можете иметь множество счетов в разных банках.Банки не могут без договора бросать на Ваши счета кредитные деньги .Деньги,полученные со счета 2620 - не кредитные,т.к. договор не имеет письменной формы и является никчемным.Платить проценты по никчемному договору Вы не обязаны. Привяжите все к соответствующим статьям ЦКУ.
Кроме того в ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" есть такое понятие как "неналежний отримувач"
1.23) отримувач - особа, на рахунок якої зараховується сума переказу або яка отримує суму переказу у готівковій формі.
Неналежний отримувач - особа, якій без законних підстав зарахована сума переказу на її рахунок або видана їй у готівковій формі; від 06.10.2004 )
1.24) переказ коштів - рух певної суми коштів з метою її зарахування на рахунок отримувача або видачі йому у готівковій формі. Ініціатор та отримувач можуть бути однією і тією ж особою.
Помилковий переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого з вини банку або іншого суб'єкта переказу відбувається її списання з рахунку неналежного платника та/або зарахування на рахунок неналежного отримувача чи видача йому цієї суми у готівковій формі.
Неналежний переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого з вини ініціатора переказу, який не є платником, відбувається її списання з рахунка неналежного платника та/або зарахування на рахунок неналежного отримувача чи видача йому суми переказу в готівковій чи майновій формі; від 06.10.2004 )
32.3.1. У разі помилкового переказу суми переказу на рахунок неналежного отримувача, що стався з вини банку, цей банк-порушник зобов'язаний негайно після виявлення помилки переказати за рахунок власних коштів суму переказу отримувачу. У противному разі отримувач має право у встановленому законом порядку вимагати від банку-порушника ініціювання переказу йому суми переказу за рахунок власних коштів, сплати пені в розмірі 0,1 відсотка суми простроченого платежу за кожний день прострочення починаючи від дати завершення помилкового переказу, яка не може перевищувати 10 відсотків суми переказу.
Одночасно банк-порушник зобов'язаний після виявлення помилки негайно повідомити неналежного отримувача про здійснення помилкового переказу і про необхідність ініціювання ним переказу еквівалентної суми коштів цьому банку протягом трьох робочих днів від дати надходження такого повідомлення. Форма повідомлення банку про здійснення помилкового переказу встановлюється Національним банком України.
У разі переказу банком-порушником за рахунок власних коштів суми переказу отримувачу та своєчасного повідомлення неналежного отримувача про здійснення помилкового переказу, а також своєчасного переказу неналежним отримувачем суми переказу цьому банку банк-порушник залишає цю суму у власному розпорядженні. При цьому, у разі порушення неналежним отримувачем зазначеного триденного строку, банк-порушник має право вимагати від неналежного отримувача повернення суми переказу, а також сплату пені в розмірі 0,1 відсотка суми простроченого платежу за кожний день починаючи від дати завершення помилкового переказу до дня повернення коштів включно, яка не може перевищувати 10 відсотків суми переказу.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/pro_platizhni_sistem...i/statja-32.htm
-
Подтверждением получения кредита при кредитовании счета будет мемориальный ордер: 2203-2620.
Выписка по текущему счету является первичным документом (НБУ).
Не препарируйте понапрасну и думайте, что каждый может с этим сделать в своем случае с учетом вот таких вводных...
ЗУ выше ,чем письмо-ответ из НБУ,которое не зарегистрировано в мин.юсте, поэтому выписка это регистр,составленный на основе первичных документов.Это аксиома.
В моем случае сумма зачисленная банком на мой тек.счет не равна сумме выданной банком на руки и если банк "по дороге"урезал эту сумму,то мемориальный ордер для меня не подтверждение,т.к мне ,как клиенту не выдаются внутрибанковские документы.Чем в таком случае я могу доказать,что получила сумму,меньшую,чем указано в кредитном договоре?Выписки банк может нарисовать точно также,как и свой "Расчет задолженности",который предоставляет в суд.
Заявление на выдачу наличных -первичный документ,подтверждающий их выдачу.
В вашем случае необходимо,что бы его суд исключил его как доказательство получения валюты.
В другой ветке я давала ссылку на форум,где обсуждалась возможность оспорить подпись под заявлением на выдачу наличных "під впливом помилки",т.к.само название документа вводит в заблуждение по поводу того , заявление,ли это на получение кредита или расходный кассовый документ.
В одном из банков насобирали старушек,посоветовали подписать им такие заявления на выдачу наличных.Старушки подписали,кредит им не выдали,сказали,что пока не денег в кассе.Бабушки так и ушли спокойно ,ничего не получив на руки и думали,что подписали заявление на выдачу кредита,а не расходный кассовый документ,подтверждающий получение наличности.
-
Вот и получается, что если в договоре стоит-"выдача кредита путем зачисления на поточный счет ххх, то Заява на выдачу -это не подтверждение получения именно кредитных денег с текущего, банк должен показать как они туда попали- а это видимо мемориальный ордер (перечисление безнала), а он должен быть с подписью заемщика?
В том то и дело,что в мемориальном ордере нет подписи заемщика,это внутрибанковский документ.
А по ЦКУ в документе,подтверждающем получение кредита должна быть подпись заемщика.
Стаття 1047 ЦКУ. Форма договору позики
2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.
Думаю,что как доказательство,банк еще может предоставить выписку по счету клиента с корреспонденцией 2203-2620,но выписка с-но ЗУ "О бухучете" является регистром учета,а не первичным документом и в ней так же не может быть подписи клиента.
-
НЕТ, у меня 3801-2625 гривня, кредитные средства по договору.
и2203-3800 -конверт , меня в нем нет, вот и спрашиваю что-кого кредитовало
Судя по характеру бухгалтерских проводок Ваша схема больше похоша на операцию по обмену валюты в обменном пункте банка.
2203-3800 - эквивалент валютной позиции банка по выданным кредитам (получение Вами кредита не подтверждает). Возможно счет 2203 закрепили конкретно за Вами,но то,что банк повесил на Вас кредитное обязательство,не означает,что Вы эти деньга получали,а возможно 2203- это вообще котловой счет.
3801-2625 -можно квалифицировать только как продажу валюты в обменном пункте с зачислением на карточный счет гривни,а никак не кредитную операцию,тем более в валюте.
Посмотрите ссылку.
http://ukrkniga.org.ua/ukrkniga-text/70/45/
Выдача кредита происходит следующим образом:Згідно Постанові НБУ № 435 від 15.09.2004 р.:
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку
такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів;
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та
банківських металів.
Это наверное Ваш вариант:
Для видачі готівкових коштів у національній валюті через банкомат власнику платіжної картки, рахунок якого відкрито
в іноземній валюті, у банку-еквайрі здійснюються такі прове-
дення:
видача коштів у національній валюті:
Дебет рахунка 2920 АП «Транзитний рахунок за операціями, здійсненими через банкомат»;
Кредит рахунка 1004 А «Банкноти та монети в банкоматах»;
надходження відшкодування з карткових рахунків у іноземній валюті:
Дебет рахунків 2625 АП «Кошти на вимогу фізичних осіб для здійснення операцій з використанням платіжних карток»;
Кредит рахунка 3800 АП «Позиція банку щодо іноземної валюти та банківських металів»;
на суму гривневого еквівалента іноземної валюти:
Дебет рахунка 3801 АП «Еквівалент позиції банку щодо іноземної валюти та банківських металів»;
Кредит рахунка 2920 АП «Транзитний рахунок за операціями, здійсненими через банкомат».
-
Как сообщил специальный корреспондент "СУДЕБНО-ЮРИДИЧЕСКОЙ ГАЗЕТЫ", на заседании ВККС, которое состоялось 11 апреля, члены Комиссии объявили выговор 4-м судьям:
- судье Железнодорожного райсуда Симферополя Оксане Корогодиной;
- судье Харьковского райсуда Харьковской области Олегу Назаренко;
- судье Железнодорожного райсуда Львова Дмитрию Боровкову;
- судье Суворовского райсуда Одессы Нине Гудиной.
Также по результатам рассмотрения материалов члены ВККС решили направить представление в Высший совет юстиции относительно увольнения с должности нескольких судей, в чьих действиях были усмотрены признаки нарушения присяги:
- судьи Александрийского горрайонного суда Кировоградской области Сергея Петушкова;
- судьи Полтавского окружного админсуда Сергея Иваненко;
Дисциплинарные дела были открыты в отношении 6 судей:
- судьи Терновского райсуда Кривого Рога Днепропетровской области Андрея Лиходедова;
- судьи Ленинского райсуда Севастополя Константина Кукурекина;
- судьи Бабушкинского райсуда Днепропетровска Виталия Цыганкова;
- судьи Малиновского райсуда Одессы Дмитрия Ройки;
- судьи Бабушкинского райсуда Днепропетровска Татьяны Елисеевой;
- судьи Кировоградского окружного админсуда Романа Брегея.
Егор Желтухин
По материалам: Судебно-юридическая газета
-
У Вас правильный банк, если он выдал валюту по заявке на выдачу с 2620. Валюта появилась на 2620 , и с него поступила в кассу.
А вот со ссудного в кассу Д-т 2233 К-т 1002 может материализоваться тока гривна.
НАсколько мне известно, Прокредит, ОТП и т.п. западные банки выдавали кредиты валютные с использованием текущих счетов, то бишь "правильно". Но они косячили в другом - графики, ЗПП, оченна мутная процедура рефинансирования в гривну, загадочная"продажа" валюты на межбанке
2233- касса - таким занимался Проминвест, ну я думаю, не он один.
Д-т 2620 К-т 1002 - это не поступление валюты в кассу , а списание валюты из кассы, т.к. касса- Активный счет и по кредито этого счета происходит списание.
Поступление валюты в кассу происходит тогда,когда валюту приносят вкладчики на свои счета Д-т 1002 К-т 2600 или банк подкрепяет свою кассу валютой другого банка.
-
Почти все правильно,но обязательство по начисленным процентам,это Д-т 2238 К-т счет доходов банка.Из всего вышесказанного, я понимаю так, что на счетах 2233 (кредит на хазу) или 2203 (на бибику и пр.) обликовуються обязательства клиента. А вот правильно ли эти обязательства были повешены на клиента подтверждается первичными документами. Доллары "образуются" только на текущем счете, соответственно должен быть действительный первичный док. на выдачу живых долларов с текущего, гривна могла "материализоваться" и при выдачи из кассы. Поэтому, раз нет текущего счета в валюте, значит не может образоваться и обязательство вернуть эту самую валюту, которой не выдавали.
Вот я, тоже как блондинко, таким образом представляю "правильную" схему выдачи кредита в валюте. (сорри, если где накосячу, я не бухгалтер)
- открывается тек. счет в валюте на имя клиента (плюс договор банк. счета), на счете 0 тугриков
- клиент пишет заявку - выдайте с моего счета мне мульйон тугриков,
-банк делает проводку ссудный счет - текущий счет, делает кредитование счета, и в момент зачисления денюх на текущий пишет себе "в уме" на ссудный, что у клиента "ОБЯЗАТЕЛЬСТВО" = вернуть мульйон тугриков.
Если НЕТУ текущего в тугриках, каким образом подтверждается передача валютных средств? тем, что дядя Вася -начальнег отделения выдал пачку тугриков из сейфа? А где написано, что деньги были банковские, а не террористов или личные дяди Васи?
В постанове про рефинансирование указано
9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:
назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків…
ЗАчем додатковий поточний рахунок и что делать с процентами?
Банк ведь не может "обязать" клиента открыть еще один поточный "для процентов", чтоб он клал туда свои кровные, которые просто списывались (как с основного), ведь банк не кредитовал второй тек. счет?
Поэтому, я так интуитивно понимаю, что в момент зачисления тугриков на текущий - появляется одновременно обязательство на 2233 и на 2238 (потому что низзя выдавать беспроцентные кредиты)
И вот на 2238 клиент может спокойно вносить гривну по курсу НБУ на день уплаты в качестве процентов (оплата услуги банка).
Да и вообще валютные кредиты могли банки выдавать только на учебу-лечение-отдых за рубежом или покупку там недвижимости.
Теперь оченна интересно узнать, какая "светлая" голова придумала выдавать валюту со ссудных счетов и автоматов на них зачислять...
Погашение процентов Д-т 2620 К-т 2238. Все зависит от того в какой валюте Вам начисляют проценты.
-
сейчас не об этом
проводки 2203-2620 или2625 или 2600 или1002 нема ни в одном исполненом доке. есть 2203-3800. соответственно платн и получатель не ФИО, не банк. А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК, ТОБИШЬ КРЕДИТ КЕМ ПОЛУЧАЛСЯ ВООБЩЕ?
У Вас есть первичный документ по выдаче кредита с проводкой 2203-3800 ? Или Вы смотрите выписку по счету? 3800- это технический счет у чета эквивалента валютной позиции банка.Он связан с курсовыми разницами.
-
вы меня не поняли
я сейчас не привязываюсь к наличию/отсутствию договора на текущий счет, на выдачу наличности из кассы и привязки это наличности к кредитному договору.
Допустим, а правильный, но тупой банк и готоввам пойти на встречу и оформить выдачу кредита правильно, подтвердив эту выдачу правильными проводками.
проводка 2203->2620 - НЕ правильная. а какая должна быть ПРАВИЛЬНАЯ проводка? (с указанием всех реквизитов)
Где хранятся настоящие деньги банка, которые он может зачислять на счет 2620?
Ну например 1002->2620, а в назначении "Филиал в лице Директора Иванову в качестве кредита, внес наличными". Хотя внесение в кассу дналичных денег это не есть выдача денег из хронилища банка
проводка 2203->2620 - правильная!
1002->2620 - это одновременное поступление в кассу банка и на счет клиента,а не вынос из хранилища,для зачисления на счет клиету.
-
Вы правильно поставили вопрос.Я тоже пыталась его поднять ранее,но он вероятно был некорректно задан. Мой кредит не валютный и выдавался через 2620.Но в подтверждение выдачи кредита банк предоставил расходный кассовый документс моей подписью и подписью банка Д-т 2620 К-т 1002,т.е это выдача средств с моего счета через кассу банка.На этом счете могли находится не только кредитные деньги или вообще не кредитные.Я их могла ранее туда положить или мне могли их туда перечислить родственники.Д-т2203 К-т 2620 - (это внутрибанковский документ и на нем нет моей подписи.)смущает то что эти счета -2203,2233 не для коштив, а для отображения выполнения обязательств
но в любом случае, если на счет клиента поступает какая -то сумма от банка, то , предполагаю, что указанием, доказательством на то что эта сумма является кредитом служит данная проводка?
каким еще образом банк может доказать, что деньги кредитные, если в кредитном деле номер позычкового должен быть? как банк докажет что это кредит, который учитывается на позычковом, но кошты на счет заемщика попали с текущего счета (чьего нибудь) или с технического счета?
в общем, деньги на счет клиента зашли с техсчета банка. банк утверждает что это деньги кредитные, клиент не согласен, так как в договоре прописано что деньги на счет должны зайти с позычкового 2203, а в выписке по счету - такой операции не отображено.
то что суд примет сторону банка и липовый док примет за действительный, что деньги на счет поступали -95%
но в том,что это есть надлежащим исполнением договора суду сложно будет признать, ну и как следствие, а был ли получен кредит, возникли ли обязательства у заемщика по договору если сторона дала не ту сумму и не с того счета (не кредитного), то есть полностью не выполнила свои обязательства?
кто что думает по этому поводу?
уточняю:что является доказательством, что средства зашедшие на счет- кредитные?
Стаття 1047 ЦКУ. Форма договору позики
2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.
Кроме того на 2620 банк зачислил сумму,указанную в договоре,затем списал комиссию за выдачу кредита, а в расходном кассовом доументе уже указана полученная мной сумма ,меньшая ,чем в договоре на сумму удержаной комиссии.
Т.е подтверждением получения кредита с-но Постанов НБУ должен быть документ Д-т2203 К-т 2620, но он не может быть доказательством с-но ЦКУ,т.к,на нем нет моей подписи. А документ,содержащий мою подпись указывает только на то,что средства сняты с моего текущего счета и их происхождения не подтверждает.
-
Вот по этому поводу НБУ в 2005 г. писал такое (я выше давала ссылку на банковский форум):
На відміну від клієнтських рахунків, на яких обліковуються кошти клієнтів банку, на рахунках 2062, 2063 обліковуються кредити, що надані суб'єктам господарювання, тобто, обліковується зобов’язання боржника перед банком, а не кошти.
Відповідно, ініціювати продаж коштів або їх переказ з рахунку, на якому їх немає, неможливо.
Потом мнение НБУ радикально поменялось, и оно просто стало тупо морозиться при вопросах о ссудных счетах и валюте.
Ну я так понимаю, что раз для юриков на счетах 2062, 2063 коштив нет, то и для физиков на счетах 2233 их нету.
Однозначно шла речь,о том,что неодходимо было Д-т 2062, К-т 2600 (для юриков)
Д-т 2233 К-т 2620 (для физиков). Но и в этом случае на сч.2233 до этой проводки денег не было, по Д-ту 2233 они зачисляються в актив банка, а по К-ту 2620 на счет клиента. Я это пишу только для того,что бы Д-т 2233,2230 ошибочно не воспринимали как списание с пустого счета.
-
смущает то что эти счета -2203,2233 не для денег
Згідно Постанові НБУ № 435 від 15.09.2004 р.:
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку
такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів;(2203,...)
Кредит
Рахунки клієнтів(2620...), рахунки для обліку грошових коштів та
банківських металів.(1002,...)
Выданные кредиты- это активы банков.
Привлеченные депозиты физ.лиц и безнал на счетах юр.лиц- пассивы.
2203,2233 - это активные счета,т.е по Д-ту этих счетов происходит зачисление средств , а списание(например при погашении тела ) - по К-ту(т.е актив уменьшается.) ,
Д-т 2203 Кт 2620 -одновременное зачисление в актив банка и на счет клиента.
1002(касса) так же активный счет.Сдесь по Д-ту происходит зачисление,а поК-ту списание.
По пассивным клиентским счетам наоборот,по Д-ту списание,по К-ту зачисление.
На форуме часто задают вопрос,где взял банк деньги на счете 2203,если списывает с него средства(Д-т 2203 К-т 2620(или 1002)),но Д-т 2203 это не списание со счета,а одновременное зачисление в актив банка и на счет клиента или же одновременное зачисление в актив банка и списание со счета кассы (Д-т2203,Кт1002)
-
кто-нить обяснит, как тугрики по мемориальному ордеру со счета для учета актива (док согласно кодификатору в гривне) зарисовываются на текущем счету?
Дт ссудного сч. Кт текущего.
Что смущает?
-
В ЦКУ и договоре(обычно) прописан порядок погашения.Он не зависит от наших желаний и возможностей.В первую очередь гасят пеню,затем комиссии по обслуживанию кредита,затем проценты и в последнюю очередь тело.При пене 182,5 % годовых(0,5% за каждый день просрочки) добраться до тела вообще не реально.Особенно весело становиться ,когда ты радостно гасишь и думаешь,что проценты и тело, а гораздо позже узнаешь,что все ушло на пеню, а долг еще больше.А почему у Вас именно такое распределение тела-процентов? Это в договоре прописано? А может Вы хотели только тело оплатить?
559 ч.4 ГКУ
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
А если д договоре написано:" відповідальність поручителя припиняється лише після виконання богових зобов'язань в повному обсязі. Також порука припиняється ,якщо банк в межах трирічного терміну з дня настання строку виконання боргового зобов'язання не предявить вімоги до Поручителя(п.559 Цивільного кодексу України)"
Процитировала дословно.