evgen21

Пользователи
  • Число публикаций

    199
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы evgen21

  1. Банки получили возможность добиваться ареста залогов своих должников при признании недействительными любых кредитных договоров, заключенных с ними. На их сторону в этом вопросе встал Высший хозсуд. В ноябре 2012 года такая норма была введена законом "О внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно выполнения хозяйственных обязательств". Однако в декабре Высший хозяйственный суд выпустил разъяснение, в котором определил, что положения этого закона распространяются только на кредитные договоры и договоры залога, заключенные после его вступления в силу.


    Как сообщает КоммерсантЪ-Украина в материале "Банки добились ареста", банкиры доказали суду, что такая норма является неправомерной, в связи с тем что правоотношения между сторонами возникают в начале производства дела о признании недействительным соответствующего договора, а не в момент выдачи кредита. В результате суд изменил свою позицию. В письме N 01-06/1293/2013 он указал, что "действие закона распространяется на кредитные договоры и договоры залога, заключенные как до, так и после вступления его в силу".


    Кредитные договоры признавались недействительными по разным причинам, например при выдаче кредита в иностранной валюте без наличия индивидуальной валютной лицензии. Желание банков добиться возможности арестовывать залоговое имущество по старым кредитным договорам понятно. С момента вступления этого закона в силу - ноября прошлого года - банки выдали новых кредитов населению и предпринимателям на 45,09 млрд.грн. Это составляет всего 5,3% от общего портфеля займов (845,9 млрд.грн.).


  2. Такую же экселевскую табличку вы можете слепить самостоятельно и назвать её вытягом из додатка 5, в котором. если мне не изменяет память, перечислены договора, которые не передавались Дельте и поинтересоваться у судьи, почему творчеству банка он отдает большее предпочтение, чем вашему :P.

    Скажите, с юридической точки зрения чем мне грозит предоставления в суде такой выписки?

  3. Пишите жалобу на судью, а также укажите, что нет доказательства о передаче именно Вашего долга. А также укажите на то, что договор переуступки трехсторонний и необходимо привлечь НБУ. Т.к. весь текст не предоставляется и права НБУ могут быть нарушены :)

    Спасибо за ответ.

    Скажите, куда и в какой форме писать жалобу?

    И еще, подскажите, на какую статью закона я еще могу сослаться, говоря о неправомерности предоставлении выписки из приложения №2?

    Спасибо

  4. Добрый день всем.

    Подскажите как быть.

    Судья говорит что копии нескольких страниц договора о передаче кредита и выписка из приложения №2 (составленная в экселе) достаточно для подтверждения того что мой кредит передан укрпрому, но это же абсурд!

    Я ссылался на разные статьи законов, и на 60 ГПК и 64 ГПК, но судья меня не слышала....

    Банк говорит "мы не можем предоставить", а судья говорит "ОК"!

    Подскажите, что делать?

  5. ВСІМ ФОРУМЧАНАМ ЦІКАВА ІНФОРМАЦІЯ

    БІЖІТЬ ПРОВІРЯТИ ЗАЯВИ ДО СУДУ ЯК ВИЯВИЛОСЬ ДБ ПОДАВ НА МЕНЕ В СУД ЩЕ 24.12.2012 А ДАЛІ МИЛИВ ОЧІ

    У них как всегда, правая рука не в курсе того, что делает левая, хотя возможно всё так и спланировано.

    По моему личному мнению: если бы с закрытием договора было-бы всё чисто и прозрачно, то они бы предоставили для ознакомления список документов заранее, а так идет расчет на решение вопроса "с кондачка".

    У меня уже было не мало судебных заседаний, и дельта ни на одном не смогла предоставить документы подтверждающие переход кредитного договора, только какие-то выписки. Но что самое интересное, у судьи вопросов это не вызывает.

    По поводу бежать и проверять заявы. А как это сделать? Прийти в суд и спросить нет ли на меня заявы? Возможно я просто не в курсе как и где это искать. Подскажите, плиз.

  6. Продолжение эпопеи. Вчера ознакомилась с делом, которое продажный судья состряпал о взыскании Дельтой задолженности по кредитному договору Укрпрома.

    В решении украинским по белому написано и подчеркнуто (цитирую с точностью до знаков препинания):

    Суд, дослідив матеріали справи і оцінив їх в сукупності, прийшов до висновку, що заявлені позивачем позовні вимоги обгрунтовані, знайшли своє підтвердження в судовому засіданні, та підлягають задоволенню в повному обсязі за наступних підстав.

    Далее следует тупое переписывание позовної заяви Дельты с точностью до знаков препинания (такое впечатление, что РІШЕННЯ готовила сама Дельта и чтоб не напрягаться дважды просто поменяли шапку в документе энд добавили два абзаца в конце "Таким чином суд приходить до висновку" и "Керуючись ст." а дальше в три строки ВИРІШИВ ну и стандартные про надсилання копии видповидачу и про апелляцию)

    К позову приложены "документы" = "неоспоримые доказательства" :blink:, которые даже досліджувать нет надобности:

    КОПИИ

    Кредитного договора (без последней страницы)

    Графика платежей (на 2 первых года с надписью, что в последующие 16 лет всё будет точно так же и не больше чем во 2й год)

    Копия копии ипотечного договора (судя по надписи о списании оригинала в связи с наложением исполнительной надписи)

    Квитанции на выдачу кредита, оплату комиссии за выдачу, и комиссии за открытие текущих счетов в количестве 2

    Довидка (по принципу трёх П (пол, палец, потолок)=цитата с форума :lol: ) про стан заборгованості тело+проценты+ комиссия (ни о какой первичке и расчетах речи нет... просто сумма_сумма_сумма, такую довидку разве что в рамочку и на стеночку)

    1,5,11,12 страницы "тройственного союза" Укрпром_Нацбанк_Дельта, от которого у всех уже оскомина

    Exel-евская табличка (типа вытяг з Додатка 2) просто подписанная юристом, который ваял позовну заяву и с печатью Дельты и ее же копия. (Я тоже хорошо владею офисными приложениями :P о фотошопе даже речь не идет )

    Копия копии Свидоцтва про Держреєстрацію(зміна наіменування)= почему-то в 2-х экземплярах

    Доверенности представника банку

    ... кажется фсё... Фсе эти копии заверены НИКЕМ (штампик Згідно з оригіналом и печать Дельтабанка) о каких-то там должностях и подписях история умалчивает (кто ж возьмет на себя смелость такое подписывать) о каких-то отметках суда, что на копиях тоже речи нет (а зачем??? оригиналов ведь никто не наблюдал) и потом это же беззаперечні докази :o

    Позов рассматривался без присутствия представителя банка ну и естественно без ответчика (т.к. мне об этом решении стало известно почти через год) дело рассматривалось с нарушением подсудности и копию решения я получила позавчера(когда смогла добраться до суда)

    ХЕЛП МИ ПЛИЗ

    Составить заяву об отмене или пересмотре заочного решения. Очень надо и очень срочно!!!! С оглядкой на такие вот нетрадиционные (или традиционные ;) ) условия задачи. Судиться с ними по сути В ТОМ СУДЕ нет ни времени ни желания ни денег. Задача отменить заочное решение (пока).

    У меня похожая ситуация, правда решения еще нет.

    Очень жду совета.

    А Вам, Mila_Я, держаться духом и строго оптимистичный настрой. Нам по другому нельзя! Иначе каюк....

  7. Кстати 21.01.13 дата, когда должны были помянуть Укрпром, ан не поминают..... такая тишина в эфире, аж страшно.... кабы не встал покойничек :blink:.... или купит его Николашка за рупь, как Кредитпром, а это страшно....

    Я это даже представить себе боюсь :) ...

    Хотя если подумать, то ничего страшного в этом нет. Если что, то просто продолжу платить как и платил, на тех же условиях...

    Это ему не интересно, он хочет всё и сразу, а как оказалось: "ничего и постепенно"

  8. Поясните этот пункт из решения суда

    Позивач не надав суду банківську ліцензію, видану НБУ

    Чья это должна быть лицензия? Укрпрома или дельты?

    На сколько она обязательна для предъявления в суде?

  9. http://reyestr.court.gov.ua/Review/29035247

    Позивач не надав суду банківську ліцензію, видану НБУ, оригінал кредитного договору, оригінали договорів всіх забезпечень (поруки, іпотеки та інш), оригінал договору передачі активів, оригінал Додатка 2 (або їх нотаріальну копію), оригінал Акту приймання- передачи кредитної справи за кредитним договором №35-01111007/ФК-08 від 12.02.2008р., укладений між відповідачем ОСОБА_1 та ТОВ «Укрпромбанк», де зафіксована сума кредиту що передається на дату передачі, опис кредитної справи, доказів того, що ним було надано відповідачу ОСОБА_1 у зв'язку з його вимогами докази правомірності своїх вимог щодо відступлення прав що витікають з кредитного договору №35-01111007/ФК-08 від 12.02.2008р..

    З оглядом на викладене суд приходить до висновку про недоведеність позивачем своїх позовних вимог. Відмовляючи у задоволенні позовних вимог до відповідачів, суд виходить з того, що позивачем не надано нормативно-правового обґрунтування своїх позовних вимог, наявності договірних відносин між ним, тобто ПАТ « Дельта банк» та відповідачами.

    Отличное решение.

    Технично в нокаут!

  10. Я ходил в банк. Прислали с Киева доп.соглашение. Есть пункты о третейском судье, о персональных данных - все как писалось в этой теме выше. Проценты, пеня и штрафы - как в основном договоре. О погашении кредита, выдаче справки и вывода с залога нет ни слова. Предлагают перевести по курсу 4.5 с долларов в гривны, а за это я должен заплатить названную сумму в долларах, но чек дадут в гривне. Мутно все это. Я не подписал.

    Спасибо за ответ.

    Да, действительно странно, ведь банкам запретили принимать деньги в валюте, а про третейский - это да, жесть.

    Значит я не один такой :).

    Кстати, вроде в январе должен быть полностью ликвидирован Укрпром. Может кто-то знает об этом?

  11. Что-то тема опять затихла...

    Так активно всё обсуждалось и тут резко тишина.

    Может действительно, все пошли гасить кредит по новогодней акции?

    Если это так, то хоть дайте знать.

    Может я один такой ......., который не пошел закрывать кредит на таких "сладких" условиях?

    Может в этой акции все без подвоха, просто за всё это время банки привили мне хроническую паранойю????

  12. заседание было перенесено на 31, представителей дельты не было. Подали заперечення на позов,ссылаясь на решение ВСУ. Звонили снова с дельты,предложили до 31 числа написать под диктовку заявление,якобы согластны заплатить кредит по акции)),а скидка еще больше уже будет...наша позиция пока судиться !

    Да, мне тоже предлагали написать заявление о согласии заплатить за кредит по акции, но есть подозрения, что написав такое заявление тем самым я соглашаюсь с тем, что а дельте перешли все права, следовательно, после такого заявление ни один суд мне не поможет :).

    Но судовая практика в наших делах далеко не однозначна. Вот сижу и думаю как дальше быть....

  13. Мое мнение по поводу этой акции следующее, ее придумали для того, чтобы быстро получить деньги.

    они считают, что у каждого из нас есть 40-50% и мы при желании внесем их в банк.

    Всем известно, что продать недвижимость так быстро очень нелегко, учитывая еще и то, что покупатель сначала вносит деньги, а потом ждет пока снимут запрет и только потом проведут сделку купли-продажи.

    Это понятно.

    Вопрос в другом, не аукнется ли эта акция боком?

  14. завтра суд!сегодня звонил представитель с банка,говорил,что так как нет проплаты задолженности,будет просить суд о принудительном востребовании. В ответ сказала,что нам предлогали закрыть кредит по акции,а он ни сном ни духом...сказал,что наверное это другое ртделение банка,но банк то один и темболее все киевские)))мое мнение такое,что нет у дельты оснований требовать погашения кредита. Вот они и придумали всякие уловки.

    Подаем встречный иск,посмотрим,что будет...

    Да...

    Точно что-то не так.

    Мне тоже звонили из СБ и сказали что бы я написал заявление в отделении банко такого характера, что я согласен с условиями погашения кредита :)

  15. Мой совет : закрывайте вопрос Мировым соглашением в суде! В этом случае обратной дороги уже не будет. Любой договор или доп. соглашение потом можно оспорить в суде! Если банк не согласен на мировую через суд, значит, его намерения нечисты. Если есть вопросы, могу подсказать технологию.

    Очень интересно.

    Подскажите, как?

  16. У меня такое же мнение, доп договор в их редакции подписывать нельзя. Тут и без юристов понятно, что есть подвох.

    Документ о том, что банк не имеет претензий, тоже не очень-то и спасает.

    Надежда только на снятие забороны на отчуждение недвижимости, если они его хоть кому-то снимут.

    На форуме эта ветка уже почти два месяца висит и еще НИКОМУ НЕ СНЯЛИ ЗАБОРОНУ!!!!

    о чем это говорит?!

    Мне тоже предлагают эту акцию, именя тоже настораживает два момента:

    1. Банк на ровном месте дарит 60%. Т.е. если долг по кредиту 1 00 000 USD - то 60 000 банк дарит. Это слишком. Тут явно не чисто

    2. На мои просьбы показать документы которые надо будет подписывать в один день, мне отказывают мотивируя тем, что всех и так всё устраивает. А вот меня нет

    Что-то всётаки тут не чисто.

    А так хочется закрыть кредит.....

  17. Вы уж простите, но фраза "брали-надо отдавать" уже конкретно поднадоела. В частности в наших судах. Поэтому, если посоветовать больше нечего, не пишите ничего. Противно. Тут все нормальные, адекватные люди, а не профессиональные кидалы (в отличии от банкиров). Да, мы все брали кредиты, но не по 8, а по 5. Мы конкретно попали, а не банки. Это мы выживали как могли и кредиты платили ( у меня нет ни одной прострочки). А кто пошел нам на встречу, вошел в наше положение??? Выгребайте сами? Вот и выгребаем! Так о какой морали вы тут нам твердите????? Простите за демагогию ...

    + 1 000 000

    Вы мои эмоции лояльно описали :)

  18. Акция у них действительно работает. Клиентам именно таки и закрывают задолженность. В день закрытия Вам выдадут допсоглашение о прекращении договора и отсутствии задолженности.

    У Вас есть реальные примеры?

    Интересно почитать само ДС. Можете помочь с этим?

  19. Здравствуйте форумчане!!!

    Давно я не заходила сюда. Все как-то руки не доходили. Так вот, осенью суд первой инстанции оставил без рассмотрения иск от банка, так как несколько заседаний не было представителей от банка, потом назначен суд в апелляции, где вернули дело назад. Одно заседание было, но перенесли на 24 этого месяца из-за отсутствия поручителя. Представитель банка сказал, если мы не заплатим до заседания всю сумму долга за просроченные проценты и комиссию (хотя изначально они требовали погасить полностью кредит), будет требовать суд про примусове стягнення. А вот 11 числа, в 17:30 позвонили со службы безопасности, и предложили акцию, по которой нам якобы прощают 14 тыс. Прочитав доп соглашение и переведя по тому же курсу, что-то не сходиться....явно они испугались решения ВСУ и хотят хоть что нибудь получить от нас.

    Скажите, ЧТО ДЕЛАТЬ?

    Платить или воевать по судам?

    Дельта предлагает за 50% закрыть кредит по новогодней акции. Но как-то стремно, а решение апеляционного суда обнадеживает,Ю но не до конца, т.к. есть пункт в решении который гласит

    Дане рішення апеляційного суду не перешкоджає ПАТ «Дельта Банк» після усунення порушень законодавства та виконання умов кредитного договору повторно пред'явити вимоги до ОСОБА_3 про стягнення заборгованості.

    Т.е. это вопрос времени?

    Я этот вопрос задал в соседней ветке, но пока никто не ответил:(

  20. Скажите, ЧТО ДЕЛАТЬ?

    Платить или воевать по судам?

    Дельта предлагает за 50% закрыть кредит по новогодней акции. Но как-то стремно, а решение апеляционного суда обнадеживает,Ю но не до конца, т.к. есть пункт в решении который гласит

    Дане рішення апеляційного суду не перешкоджає ПАТ «Дельта Банк» після усунення порушень законодавства та виконання умов кредитного договору повторно пред'явити вимоги до ОСОБА_3 про стягнення заборгованості.

    Т.е. это вопрос времени?