майор Пронин

Пользователи
  • Число публикаций

    355
  • Регистрация

  • Days Won

    1

Сообщения опубликованы майор Пронин

  1. меня больше волнует вопрос, будет ли поручитель по такому иску надлежащим истцом?

    а как истец может быть ненадлежащим?!! :blink:

    Более интересным вопросом является: какими НПА предусмотрена возможность поручителя подать иск о признании кредитного договора недействительным.

    Конституцией Украины, Гражданским процессуальным кодексом Украины

    Мотивировка будет приблизительно такой, что в момент укладення кредитного договору та договору поруки, поручитель не знав, що позивач не може повною мірою усвідомлювати значення своїх дій та керувати ними, через що поручитель не міг передбачити, що у позичальника одразу ж виникне заборгованість і поручитель матиме відповідати за неї у повному обсязі.

    Через вищенаведене права поручителя були порушені так як він вважав, що поручається виконання кредитного договору, який укладений позичальником, який повністю усвідомлював значення своїх дій та міг керувати ними.

    как по мне такая формулировка не корректна! истец, что душевно больной человек? по какой именно причине он не мог осознавать значение своих действий?

    Так як договором купівлі продажу, який насправді було укладено між сторонами, не було встановлено строк у який мала відбутися передача товару, а саме нерухомого майна, то Позивач скористався правом передбаченим ч. 2 ст. 530 ЦК України, за якою: Якщо строк (термін) виконання боржником обов'язку не встановлений або визначений моментом пред'явлення вимоги, кредитор має право вимагати його виконання у будь-який час. Боржник повинен виконати такий обов'язок у семиденний строк від дня пред'явлення вимоги, якщо обов'язок негайного виконання не випливає із договору або актів цивільного законодавства.

    это особого значения не имеет. Вы можете сразу обратится в суд с требованиями о возврате денежных средств или о передаче товара, к противной стороне и как я понимаю, такие требования уже были заявлены при судебном разбирательстве.
  2. Мне вот интересно, гда автор вопроса указал, что " срок вступления в наследство не истек".

    На этом форуме есть достаточно информации, свидетельствующей, что на торги расчитывать нечего. вот здесь http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...1047&st=300

    нннДа, логика у Вас, Венера, железная :blink: .

    "и уже через суд банк получит положительное решение" Решение о чем?

    "т.к. у банка после истечения срока вступления в наследство будет железное основание восстановить пропущенный срок!!!" А банк у нас в какой очереди наследования?

    решение будет о том, что наследнику поручителя запрещено посещать театр!!! :D:D:D и теперь я понимаю по какой причине Вы не можете уловить ход моей мысли!!!! :o ну выразился я не корректно, ну и что с этого?!!

    Итак, ст. 1282, часть вторая ГКУ. В случае отказа от однократного платежа суд по иску кредитора налагает взыскание на имущество, которое было передано наследникам в натуре.

    Вы лучше объясните, где в указанной Вами норме права, сказано о том, что для наложения взыскания на переданное в натуре имущество, это имущество должно пройти гос. регистрацию?

    Вот исходя из этой нормы я и Мари-Анна предполагаем, что незарегистрированная в БТИ унаследованная недвижимость практически не сможет реализоваться исполнительной службой принудительно, т.к. те не смогут подготовить полный пакет документов. Из БТИ придет инфа, что за наследником не числится запрашиваемая доля.С такими проблемами кредиторы сталкиваются повсеместно.

    как я понимаю, для Вас есть только один способ доказывания права собственности на недвижимое имущество, это получение выписки из БТИ!!! а чтобы появилась возможность наложить взыскание на имущество, переданное в натуре, необходимо в иске заявлять соответствующие требования!!!
  3. ...может ли поручитель обратится с иском о признании кредитного договора и договора поручительства недействительным?

    в связи с тем, что в момент заключения кредитного договора, заемщик "не усвідомлювала значення своїх дій та (або) не могла керувати ними"

    возможно, все зависит от обстоятельств, скажу больше, в настоящий момент появилась возможность ограничить дееспособность заемщика по средствам так сказать азартной игромании!!! но если это делать, возможны негативные последствия для заемщика, сейчас обдумываю и эту тактику ведения дел.

    но также в моей практике в последнее время судьи внимательно слушают, а потом тупо переписывают иск банка в решении и указывают, что иск заемщика безосновательный и не указывая в чем именно заключается необоснованность иска!!! выносят неправосудные решения!!! а ни в прокуратуре ни в СБУ не хотят связываться с конкретными судьями, от чего я вареный!!!

  4. по теме вопроса: в первом посте вообще не упоминается, какие действия уже совершили наследники, а спросили, какие действия предпримет банк.

    Исходя из условий задачи, топискартеру и было порекомендовано: от суда нес крывать факт смерти ипотекодателя. А сказать суду - значит, сообщить и банку. Наследникам же Ипотекодателя лучше на себя не переоформлять в БТИ долю. Нет записи в реестре - нет возможности обратить взыскание на долю.

    срок вступления в наследство не истек и если банк обратиться с заявлением к нотариусу, нотариус откажет банку и направит его в суд и уже через суд банк получит положительное решение, не верите про экспериментируйте, если люди согласятся. так что, повторюсь необходимо или договариваться с банком, или действовать через публичные торги, по другому не получится!!! т.к. у банка после истечения срока вступления в наследство будет железное основание восстановить пропущенный срок!!!
  5. возможно Вы в этом правы, но времени очень мало. через месяц банк побежит в ГИС. Как остановить исполнительное производство, вот в чем вопрос?

    Вы еще успеете подать иск в суд, а исполнительное производство будет остановлено после подачи иска!!! так что переписывайте иск и вперед в суд. Удачи, она Вам понадобится!!! :D
  6. У Вас в практике были примеры, когда взыскатель (не обязательно банк) смог обратить взыскание на долю в квартире-доме, которая по закону принадлежит должнику, но им не зарегистрирована в БТИ? У меня не было. Моя семья уже год с виновником ДТП так бъется - результатов нет. В БТИ не зарегистрировано - за должником не числится.

    в теме идет речь о наследстве, срок вступления в которое еще не пропущен!!! Вы наверно не внимательно читали первый пост. А в Вашем случае, через суд возможно взыскать средства с должника, главное подход к делу!!! также, не зная обстоятельств, могу сказать, что где то Вы допустили промашку или овчинка выделки не стоит. сразу приношу извинения, если Вы усмотрите в моем перле зазнайство, никого не хочу обидеть!!! :rolleyes:
  7. ... есть какие-то варианты когда можно вступить в права наследства года через три особенно с учетом что это 1/2 квартиры.

    вступления в наследство через три года?!! таких вариантов нет!!! для вступления в наследство установлен срок в шесть месяцев, если наследник не проживал с наследодателем совместно. а если проживал, то наследник считается принявшим наследство, сразу после открытия наследства (т.е. после смерти наследодателя), если он не откажется от наследства в установленный законом срок (т.е. в течении шести месяцев). а вот право собственности на недвижимое имущество наступает в момент государственной регистрации, которую можно провести и через пять лет. но это ничего не решает, т.к. банк обратится в суд и сможет самостоятельно забрать залоговое имущество в счет погашения задолженности.
  8. то что имущество совмесно нажито с женой никто спорить не будет, но я то давал согласие на ипотеку у нотариуса. Что ж мне даст такое решение суда? Да и банк тут же заявит требования. Или я чего то не так понял в смысле стратегии?

    Вы имущество нажили не только с женой, а и с детьми и признаете право собственности на недвижимое имущество за детьми! По моему Вы этого добиваетесь!!! плюс Вы дали согласие, а дети, давали согласие на ипотеку? и банк не то что заявил требования, а выиграл суд!!! если дело доходит до ГИС!!! так что Вам уже все равно!!!

    а для признания ипотечного договора недействительным, скорей всего найдутся другие более весомые аргументы, по этому необходимо провести анализ не того, что Вы написали, а всех заключенных договоров в рамках кредитного правоотношения.

    также хочу отметить, что целесообразнее оформить прилагаемые документы не Разделом, а написать «Приложение: на ХХ — ми листах» и ниже перечень всех прилагаемых документов. и уменьшить количество требований, зачем Вы просите решить вопрос по прокурору, если Вы самостоятельно можете привлечь его в дело. и по какой причине Вы просите признать право собственности только за Вами, если описываете, что имущество это общая совместная собственность!!! и я чуть по другому изложил бы суть иска.

    повторюсь Вам необходимо признавать не право общей совместной собственности, а право общей частичной собственности!!! в том числе и за детьми!!!и в этом иске не просить признать недействительным ипотечный договор, а сделать это следующим иском!!!

  9. Господа юристы и просто нормальные грамотные люди.Я сам не юрист, но благодаря сайту и каким то общепринятым познаниям сварганил такой иск к банку. к сожалению дело доходит до ГИС и как стредство защиты думаю завтроа подать этот иск. Буду рад услышать критику, слабые и сыильные стороны. Заранее спасибо.

    мне не понятно по какой причине Вы в ответчиках указали два раза банк!!! прочтите луспеника 2010 год, там по этому поводу четко написано, что в суде может выступать только банк в лице филиала, а не просто филиал!!! и я бы рекомендовал обратится с иском к жене о признании права общей частичной собственности и распределил недвижимость в равных долях между всеми членами семьи!!!! а третьим лицом не заявляющее самостоятельные требования привлек бы банк в лице филиала!!! жена признает в суде право частичной собственности, спора нет!!! решение то которое Вам нужно, а банк уже будет обращаться ко всей семье со встречным иском, но сделать ничего не сможет!!!и тогда станет препятствием малолетние дети!!! а если судья не признает право частичной собственности за всей семьей, значит вынесет неправосудное решение, уголовно наказуемое деяние!!! по моему так!!!

    РS: кстати доказывать право обшей частичной собственности не надо (ч. 1 ст. 61 ГПК)!!!

  10. Имущественный поручитель (хоть живой хоть нет), отвечает перед банком только в пределах залогового имущества.

    не пойму, Вы меня поправляете или соглашаетесь?
    мне кажется, что Мари-Анна хотела сказать, что имущественный поручитель отвечает перед кредитором непосредственно залоговым имуществом, а не его оценочной стоимостью! по этому самостоятельное проведение оценки имущества и возврата денежных средств, не решит проблему! необходимо или договариваться об проведении оценки с банком или соблюдать процедуру продажи имущества через публичные торги. по моему так.
  11. Извините, что вмешиваюсь, но мне не понятно, что именно Вас смущает? У Вас есть все необходимые доказанные факты, которые позволяют покупателю получить переданные деньги, обратно!!! По тому, что в суде, как я понял, был установлен факт передачи денег. Также было установлено, что передачи товара (любого имущества в т.ч. и недвижимости) не произошло! а значит у покупателя возникло право требовать или возврата денег или передачи купленного товара!!! (и не надо сюда путать недействительность или ничтожность сделки, нотариусов, несоответствие договора купли-продажи нормам закона и т.д.) это в Вашем случае не приемлемо по том, что договора купли-продажи как такового НЕТ, а есть установленный факт передачи денег, который суд считает совершением сделки купли-продажи и по этому признал имеющийся договор займа - договором купли-продажи!

    обратитесь сразу (без нотариуса, у Вас по решению суда уже возникло право требования) с иском в суд о возврате денег полученных продавцом по незавершенной сделки или признание право собственности на купленную недвижимость, используя решение суда и исходя из того, что договор займа, это договор купли-продажи, оформленный надлежащим образом!! и указав, что неоднократно обращались к продавцу с требованием передать товар, а он отказывается, факт состоявшийся (у покупателя нет подтвержденного права собственности на имущество)

  12. это все не так просто. Обращались в ООП, в Днепре. Никаких радужных перспектив.

    Ведь отец живет в Киеве, если назначат встречи раз в 2 недели, ездить надо будет обязательно!!! Иначе - могут и передумать.... :angry:

    мне непонятно, что именно Вы хотите сделать, прекратить правоотношения по договору? или помочь человеку в полной мере общаться с ребенком! если последнее, то подавайте иск в суд, в котором опишите все как есть. т.е. что часть недвижимого имущества, которая по закону принадлежало отцу ребенка, отошла ребенку!!! и отец отдал недвижимость, в качестве уплаты алиментов!!! а по какой причине мать ребенка оформила имущество на себя, ему не известно и необходимо провести проверку компетентными органами по факту отчуждения имущества!!! по поводу общения, так и пишите, что отец проживает в другом городе и может общаться с ребенком, во время школьных каникул и когда бывает в городе проживания ребенка. по этому просите суд определить, что во время каникул, ребенок проживает с отцом и во время прибывания отца в городе, мать обязана предоставлять время для общения с ребенком!!!

    а банк если затроните, можете нажить клиенту гемор, т.к. в банках работают одни ну очень уж вумные и главное уж очень порядочные индивидуумы!!! по крайней мере мне такие попадаются!!! и клерки будут пользоваться ситуацией, вплоть до отбора залогового имущества!!!

    также хочу сказать, что господин Воронижский прав, чтобы о чем то говорить, сначала необходимо прочесть!!! а так это только разговоры.

  13. Цель - вернуть часть собственности и начать диалог с бывшей супругой по новому.

    я бы подал встречный иск об устранении препятствий общения с ребенком и освобождении от уплаты алиментов по причине дарения ребенку недвижимого имущества. а банк путать незачем, только кредит на товарища повесите!!!
  14. Немного не разобрался с размером пошлины.Допустим, заявление с иском подал на меня банк в сумме 15000 грн.В суде первой инстанции присудили 3000 грн.В апелляционном суде - 5000 грн.Я, как ответчик по первоначальному иску, хочу, чтобы договор кредитования признали никчемным и, соответвенно, недействительным.Вопрос: какую пошлину я должен заплатить для подачи кассации в ВССУ?

    признание договора, ничтожным в суде не требуется, так как его недействительность установлена законом!!!

    а гос.пошлина в соответствии с пп. 9, п. 1, ч. 1 ст. 4 ЗУ «О судебном сборе» составляет, 70% ставки, подлежащей уплате при подаче искового заявления, другого заявления и жалобы, а в случае подачи искового заявления имущественного характера - 70 % ставки, вычисленной исходя из оспариваемой суммы.

  15. как я понял, это решение получено без участия профессионального юриста!!! :blink: БРАВО!!! :D;) ТАК ДЕРЖАТЬ!!! Также поражает сознательность судьи!!! :o:D

  16. В срочном порядке написала жалобу на судью с полным пояснением ситуации на имя председателя суда, чтобы можно было в апелляции ссылаться почему нет звукозаписи и пишу апелляцию. Потом приймусь за судью. Есть другие предложения?)))

    председателю суда, необходимо было писать заявление с просьбой провести служебное расследование (зафиксировать порчу вещ. дока), а жалобу в ВККС У, и в апелляции ссылаться на заявление и отправленную в жалобу, производство по которой БУДЕТ ОТКРЫТО!!!
  17. В 2007 году когда брали кредит в банке (зам управляющего был в курсе) при заполнении анкеты по совету зама управляющего написали что детей нет. Только что звонил опер с райотдела и пригласил на беседу. Сказал есть заявление из банка о том, что нами поданы неправдивые сведения. Что делать, как себя вести и как строить отношения с ммилиционером? Подскажите пожалуйста

    так что Вам инкриминируют? у Вас есть право знать, в чем Вас обвиняют, (ч. 2 ст. 43 УПК Украины), Вы можете не давать в отношении себя ни каких показаний (ст.63 Конституции Украины)! и как я понял, случившееся скорей всего не Ваша заслуга, а недоработка сотрудников банка, не проверивших сведения, которые Вы не от кого не скрывали, а написали в анкете об отсутствии детей по оплошности по тому, что при ее заполнении была суматоха!
  18. Сегодня хочу все-таки получить полное решение и копию звукозаписи. В субботу клиенту не выдали ни того, ни другого, хотя заявления через канцелярию поданы были. По решению сказала - будет готово в понедельник, а по звукозаписи - чудно - не пишет компьютер на диск, не смогли скопировать запись. Интересно, что сегодня запоют. При наличии записи будет интереснее писать в ВККСУ.

    не тратьте попусту время пишите апелляцию, описывайте нарушения по памяти, можете не успеть подать!!! а в решении скорей всего будет переписан иск банка и в конце, если был подан встречный иск, в иске заявленном заемщиком отказать, по причине необоснованности, без указания, в чем именно заключается необоснованность!!! у меня такое уже было!!!а писать в ВККС У и так интересно, судья вышлет в комиссию компьютер!!! :D
  19. Прошу помощи форумчан. Калехтор утверждает, что внесения мною платежей есть доказательством получения мною кредита. Где-то этот вопрос уже обсуждался. Но в то время меня не интересовал. Не могу найти нужную ветку и Нормативного акта, которых этот аргумент нивелирует. Кто в теме, пожалуйста, скиньте ссылки. Спасибо.

    скорей всего коллектор имел ввиду заключение договора, что в свою очередь, подразумевает принятие обязательств по договору и непосредственное получение денежных средств. ч. 2 ст. 640 ГК «Якщо відповідно до акта цивільного законодавства для укладення договору необхідні також передання майна або вчинення іншої дії, договір є укладеним з моменту передання відповідного майна або вчинення певної дії».
  20. Да, спасибо за информацию.Вы были правы! Но что делать мне ? банк обвиняет в этом меня! Банк разработал услугу, банк открыл преступникам доступ к деньгам -я к этому не имею никакого отношения! Как быть?

    Вам, я бы по рекомендовал, письменно обратиться в банк и получить на руки копию договора и после ознакомления со всеми условиями, принимать какое либо решение. Вы ведь по моему не знаете всех условий, на которых выдавалась карта! а сотрудникам банка, порекомендуйте общаться с Вами так, как они общаются со своим хозяином, а не обвинять Вас в том, чего Вы не делали!!! так как Вы платите ему (хозяину) деньги, по им же (хозяином) установленной таксе!!! и по халатности службы безопасности банка (т.к. в их обязанности входит сохранность денежных средств), произошло хищение Ваших денег!!!
  21. Здесь можно попросить моральную компенсацию, т.к. физический ущерб не полностью лежит на банке. Банк как бы здесь виноват только в части своей безалаберности.

    Моральная компенсация может быть и солидной.

    извините за нескромный вопрос, в чем именно будет выражаться моральный вред? :rolleyes: и самое главное, как его (моральный вред) доказывать в суде? :huh:
  22. Всем добрый день! Классика! Принесли кредитное дело и заверенную (со слов представителя банка) копию для суда, а мне - зачем? я разве ходатайство подавала?))))) судья дослідила письмові докази и вынесла решение. Мои возражения и заявления об ознакомлении с делом в целом и в частности с кредитным делом - проигнорированы. На слух восприняла, что в кредитном деле есть кредитный договор, заявка на выдачу кредита, 3 договора страхования и договор купли-продажи. Больше ничего нет! О том, что кредитное дело неполное судья и слушать не захотела, мои ходатайства отклонила как необоснованные. Без рассмотрения дела по сути вынесла решение.

    ...Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы! :);) Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия (в нашем случае Украина) вспрянет ото сна, и на обломках самовластья напишут наши имена! :D:D:D

    пишите апелляцию, и в ВККС У на судью. НАРУШЕНИЕ ПРИСЯГИ!!!

  23. извиняюсь, но насколько помню, комиссии относят также на 6 класс счетов банка / класс доходов/ а расходы 7 класс забейте запрос - " банковские счета второго порядка - 6036, 6131" и оно покажет.А лучше ли использовать раздел ГК Украины "Комиссия", ведь получается - банк есть комиссионер, выполняет от имени заемщика /комитента/ для него же услуги и за его счет. Где постановление Правления банка о введении указанной услуги с обоснованием ее необходимости, расчетом себестоимости для обоснования цены комиссии, наконец договор комиссии и акт выполненных работ а если есть нарушения со стороны банка - ненадлежащее выполнение банком обязательств комиссионера перед заемщиком/комитентом/ не оказание или ненадлежащее окащзание услуг, принесение убыткоа заемщику и т.п. И самый интересный вопрос, это может быть уже не банковская услуга, а хозяйственная - и ненавязчиво возникает вопрос НДС и неотвратимо - ущерб государству.

    СПАСИБО огромное!!!! :D:D:D Направление мысли понравилось!!!! ;)