nameless
-
Число публикаций
1255 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы nameless
-
-
Согласно ЗУ о лицензировании
Стаття 9. Види господарської діяльності,
що підлягають ліцензуванню
Відповідно до спеціальних законів ліцензуванню підлягають
такі види господарської діяльності:
3) із надання фінансових послуг;
Теперь остается доказать, что именно входит в финансовые услуги:
соласно зу про фин послуги
Стаття 4. Фінансові послуги
1. Фінансовими вважаються такі послуги:
6) надання коштів у позику, в тому числі і на умовах
фінансового кредиту;
11) факторинг;
Поэтому возникает вопрос, почему в реестре фин установ, стоит отметка, что на эти виды деятельности не надо лицензию....
Это я процитировал сообщение №18.
НО!
ЛІЦЕНЗУВАННЯ ДІЯЛЬНОСТІ ФІНАНСОВИХ УСТАНОВ
Стаття 34. Обов'язковість ліцензування
1. Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, у межах своєї компетенції видає ліцензії для здійснення фінансовими установами:
1) страхової діяльності;
2) діяльності з надання послуг накопичувального пенсійного забезпечення;
3) надання фінансових кредитів за рахунок залучених коштів;
4) діяльності з надання будь-яких фінансових послуг, що передбачають пряме або опосередковане залучення фінансових активів від фізичних осіб.
2. Здійснення діяльності, зазначеної у частині першій цієї статті, дозволяється тільки після отримання відповідної ліцензії.
т.е. Выходит, что лицензия Финансовым инифиативам не нужна.
Но как так получается? коллизия? Может попросить истолковать этот момент наш самый гуманный суд?
-
Отличная тема, но много лирики.
Принимайте в "клуб любителей ПИБ", он же безхозных рабов проминвеста.
Ситуация такова:
Вот у меня есть Кредитный договор с ПИБ. Но пиб продал права требоать возврат этого долга некой конторе "ФинИнициативы". Пи этом, звонит постоянно кто-то с Альфа-банка.
Шиза.
Давайте что-то делать внятное.
1. Первым делом, в соответствии ЦК, "ФинЦитивы" должны предоставить нам полный пакет документов о приобретении прав на наши долги: закалебываем звонарей, пока не представят эти документы - диалога не будет. С этиим понятно, обсуждать нечего, ждём писем.
ст. 517 ЦК
Докази прав нового кредитора у зобов'язанні
1. Первісний кредитор у зобов'язанні повинен передати новому кредиторові документи, які засвідчують права, що передаються, та інформацію, яка є важливою для їх здійснення.
2. Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні.
ст.1077 ЦК
За договором факторингу (фінансування під відступлення права грошової вимоги) одна сторона (фактор) передає або зобов'язується передати грошові кошти в розпорядження другої сторони (клієнта) за плату (у будь-який передбачений договором
спосіб), а клієнт відступає або зобов'язується відступити факторові своє право грошової вимоги до третьої особи (боржника).
2. Не нужна ли случайно "ФинИнифиативам" лицензия какая-нибуть на то что она делает? Вот тут прошу к рассуждению.
Відповідно до Закону України «Про фінансові послуги й державне регулювання ринків фінансових послуг» фінансова установа - це юридична особа, що надає одну або кілька видів фінансових послуг, при цьому внесена до Державного реєстру фінансових установ у порядку, встановленому законом.
Основні види послуг, які можуть надавати фінансові компанії, що не вимагають одержання ліцензії Держфінпослуг:
Надання фінансовою компанією послуг фінансового лізингу;
Надання фінансовою компанією порук;
Надання фінансовою компанією гарантій;
Надання фінансовою компанією факторингу;
Надання фінансовою компанією позик;
Надання фінансовою компанією фінансових кредитів за рахунок власних коштів.
ЛІЦЕНЗУВАННЯ ДІЯЛЬНОСТІ ФІНАНСОВИХ УСТАНОВ
Стаття 34. Обов'язковість ліцензування
1. Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, у межах своєї компетенції видає ліцензії для здійснення фінансовими установами:
1) страхової діяльності;
2) діяльності з надання послуг накопичувального пенсійного забезпечення;
3) надання фінансових кредитів за рахунок залучених коштів;
4) діяльності з надання будь-яких фінансових послуг, що передбачають пряме або опосередковане залучення фінансових активів від фізичних осіб.
2. Здійснення діяльності, зазначеної у частині першій цієї статті, дозволяється тільки після отримання відповідної ліцензії.
т.е. То что они от нас хотят - называется деятельность факторинговой компании, и она не требует лицензии, только регистрации в держфинуслугах, а они зарегестированы - "статус - включена в реестр".
Таким образом, бортовать их на основании отсутсвия лицензии финуслуг - мы не можем
3. Как я могу оплатить долг в долларах на имя Кредитных инифиатив, если у них нет лицении на валютные операции? Какая именно лицензия им нужна? В чём суть валютной операции, о которой мы говорим? Тут думаю лучше спросить у регулятора - НБУ. Вот прошу к обсуждению - давайте текст письма напишем.
4. Каким образом и на каком законном основании некто Вася/Петя вообще узнал что у меня кредит есть на ***** баксов? Т.е. Вопрос переходна информации содержащей банковскую тайну к Альфа-банку, вернее к человеку который там сидит, но не сотрудик, как оказывается (ходил пить кофе). По договору клиент уступил фактору право требовать с нас долг, но вот фактор почему-то распатякал об этом некому Иванову И.И, который нам звонит и требует денег. Насколько это законно?.
Если посмотреть трезво и без лишних майданных речей на картину, то, думаю, оборонятся мы от них может только по пункту №1 и №3.
Требовать от них документы доказывающие передачу долга, и посылать их при попытке что-то сделать с Залоговым имуществом, т.к. оно в залоге у банка, а не у них, потому-что изменения в договор ипотеки или залога автомобиля о том, что там теперь новый кредитор - не вносились, т.к. у ФинИнифиатив нет никаких прав по договору Ипотеки или Залога, т.к. эти права не подтверждены текстом договора. ОНи будут петь другие - типа автоматом право перешло к ним, но - это не правонаследование, а уступка прав требования, а тут автомата никакого нет - особа должника чётко указана, и сумма долга на момент передачи прав требования тоже. Отдельно требовать автомобиль им право никто не передавал.
-
Уважаемые форумчане, читая текст решения, возник вопрос:
Відповідно до ч.1 ст.12 ГПК України, господарським судам підвідомчі спори, що виникають при укладанні, зміні, розірванні і виконанні господарських договорів, у тому числі щодо приватизації майна, та з інших підстав, крім: спорів про приватизацію державного житлового фонду; спорів, що виникають при погодженні стандартів та технічних умов; спорів про встановлення цін на продукцію (товари), а також тарифів на послуги (виконання робіт), якщо ці ціни і тарифи відповідно до законодавства не можуть бути встановлені за угодою сторін; спорів, що виникають із публічно-правових відносин та віднесені до компетенції Конституційного Суду України та адміністративних судів; інших спорів, вирішення яких відповідно до законів України та міжнародних договорів України віднесено до відання інших органів.
В даному випадку, за своїм змістом оспорюваний позивачем договір застави є способом забезпечення виконання зобов»язань за кредитним договором, укладеним між банком та фізичною особою і не стосується діяльності, що підпадає під ознаки господарської.
Спір з приводу визнання такого договору недійсним є цивільно-правовим та підлягає розгляду в порядку цивільного судочинства, незалежно від його суб»єктного складу.
Суд апеляційної інстанції прийшов до хибного висновку щодо неналежності розгляду даного спору в частині вимог про визнання договору застави недійсним в порядку цивільного судочинства у зв»язку із чим помилково скасував рішення суду першої інстанції та закрив провадження у справі.
Я как-то раньше вот нормально воспринимал решения хоз. судов об отказе или о признании договоров ипотеки недействительными. А тут говорят - не, это всё гражданско-правовое, нечего хоз. суды грузить, причём независимо от субьективного состава.
Возник вопрос - Есть решение хоз. суда от откаже в признании недействительным договора ипотеки. стороны - банк и ООО. можно ли сказать, что такое решение вынесено ошибочно, т.к. вообще не относится к спорам в хоз. судах?
-
Да ерунда это всё: )
У нас не США, дабы суды такое поддерживали.
-
Ну, надо же им что-то спрашивать.
У нас апелляция вообще имена апеллянтов и названия банков путает, а когда им говоришь "да не приватбанк, а блаблабанк" - ответ поражает: та какая разница....
Истинну глаголят!
У меня спрашивали - когда платил кредит, комиссию брали или нет за пополнение счёта заёмщика?
Незнаю к чему. -
і завдало істотної шкоди суб'єкту господарської діяльності, -
Мёртвая....
-
Адвоката вам нада.... и пожирнее.
У нас суды по закону не судят, и органы работают по сугубо своему интересу.
-
http://reyestr.court.gov.ua/Review/19564998
Еще есть вот такое негативное Постановление ВСУ, где указано, что ВСУ не будет пересматривать решения кассационной инстанции: если в одном из них установлено, что объем ответственности изменилися, в в другом нет.
Это не основание для
пересмотра.А я нетак понял решение. Там сказанно, что если изменился розмер - то прекращается, а если нет - то не прекращается. Там же сказанно, что не есть неодинаковым толкованием приведенные решения, т.к. в одном решении сказано что неизменился, а в другом - что изменился.
При этом, основное обязательство - это вернуть долг и уплатить проценты, потому замена процентов тоже есть изменением ответственности.
-
Шото демагогия какая-то.
Куча текста, домыслы и вообще странное решение....
Признавали удаваным, признали недействительным, написали что у банка лицензии нет, но какая должна быть - так и не написали...
Снесут однозначно.
-
Нужно прочитать ИСК банка, и посмореть что они хотят и на что ссылаются.
А в суде пояснить что по кредиту платите, и задолженности нет. До этого была, но сейчас нет. е моги погасить раньше, т.к. вам не давали расчёт. приложите переписку.
Банк может требовать досрочного погашения только если вы просрочили выплаты. Он это и сделал скорее всего. Но вы всё "догнали" и вошгли в график. Потому сейчас вы ничего не нарушаете.
А вообще нужно к юристу.
-
Ситуация:
Взыскали ипотечный кредит весь, досрочно, т.к. график был просрочен, появился долг. Но договор никто не расторгал, как обычно.
Таким образом договор действует.
Возник вопрос - а если взять и погасить все обязательства на текущую дату? Т.е. догнать график тела и процентов?
Есть ли механизм при таком раскладе, дабы отменить решении о взыскании ипоченой квартиры?
странная мысль, но всё же.
-
Я думаю - так и писать: доказательством выдачи долларов есть заявление на выдачу наличных, котрое есть распорядительным документом про списание средств с текущего счёта. Заявление должно соответствовать таким-то нормам. Прошу истребовать.
А когда принесут - экспертизу...
А потом - заяву на фальшивость.
Правда у меня по такому делу провели безпредел - судья сказал что раз договор подписан, значит денег дали, и не колышет
Апелляция оставила в силе, хотя истец немог сформулировать когда как и сколько выдали баксов (запись даже есть).
Жду ВССУ.... Хотя думаю "голяк".
-
Ну всё. Добились успеха.
Я думаю дальше можно не кошмарить ВСУ - могут и разозлиться, и какую-то каку опять выдать
Осталось теперь доказать при помощи КСУ что договор с расчётами в наличной баксовой валюте может быть законным только в сулчае, если стороны (ОБЕ) имеют право расчитываться долларами не в силу "не запрещено - значит можно" а только если законом прямо установленно кому, как и каким образом МОЖНО, в силу 192, 193, 533 ГКУ и ст.92 КУ.
Ох же ж и проблем мы понабрались на свою... голову!
-
Да, я так и думал. Но зная наши суды..... решил уточнить может у кого какой казус был
А частичный отказ от апел. жалобы в законе не расписан.... таки пробел.
-
"Заява про відкликання скарги"
- есть образец?
-
Стаття 300. Доповнення, зміна апеляційної скарги
або відкликання її чи відмова від неї
2. Особа, яка подала апеляційну скаргу, має право відкликати її до початку розгляду справи в апеляційному суді.
Вопрос:
"до початоку розгляду справы" - до того как назначат заседание, или до самого заседания?
4. Особа, яка подала апеляційну скаргу, має право протягом усього часу розгляду справи відмовитися від неї повністю або частково.
Питання про прийняття відмови від апеляційної скарги і закриття у зв'язку з цим апеляційного провадження вирішується апеляційним судом, що розглядає справу, в судовому засіданні.
Вопрос:
2. В чём разница между отзывом и отказом полностью (частично)?
3. Если я хочу отказаться частично от апел.жалобы - как мне это сделать и когда - д заседания или на заседании?
Стаття 306. Відмова позивача від позову та мирова угода
сторін
1. В апеляційному суді позивач має право відмовитися від
позову, а сторони - укласти мирову угоду відповідно до загальних
правил про ці процесуальні дії незалежно від того, хто подав
апеляційну скаргу.
Вопрос: - могу ли я отказаться от иска, без мирового соглашения?
-
Если банк не опсорит - ГИС может уценить.
Если банк рещит вас так взуть - шагайте в прокуратуру.
-
Как отозвать апелляционную жалобу, если она подана с пропуском сроков, и суд будет рассматривать вопрос о востановлении срока через пару дней?
-
Согласен. Аргументировал. Спосибо.
Но опять-же - невижу тут обмана - есть график, его нужно выполнять. А вот если откажут, сославшись на то , что это "ошибка" - вот тогда судиться по ошибке 229 ЦКУ.
А если в графике написанны одни суммы, но по другим условиям договора насчитываются другие - то это обман 230 ЦКУ.
-
Нужно видеть договор, и знать как называется график который у вас есть. От этого всё зависит.
В любом случае, у вас должен быть график совокупной стоимости кредита, где указаны все платежи в разрезе тела и процентов, и общей суммы переплаты.
Так-же должно быть уведомление письменное о условиях кредитования. Всё есть в ЗУ "про защиту прав потребителей" и постановлении НБУ "про порядок предоставления банками украины информации"
-
Таким образом, имея график подписанный малосведущим заёмщиком и минимум 3-мя службами банка, нужно требовать его выполнять. В случае, если Банк укажет, что это "ошибка" - то просить признать такой факт, как фактор обмана потребителя по 230ГК и ЗУОЗПП, приложив решение КСУ.
С другой стороны, нужно доказать намеренный обман с этим могут быть проблемы - скажут "опечатались случайно", и случайно все службы банка этого не увидели
Тогда можно обратиться к 229ГК - заключение договора под влиянием ошибки.
Сдесь только Потребителю известно, пок каким влиянием он находился, главное иметь факты, на которых можно доказать от чего он отталкивался при подписании договора.
Суюда же ст.18 ЗУоЗПП.
Можно пробовать.
Нужно подумать, как банк может выкрутится в ситуации, когда график указан в гривне:
1. Они могут сказать, что график - это "ориентировочная информация"
2. Могут сказать, что по договору проценты уплачиваются в размере 15%, и уплачиваются по логике от суммы кредита в валюте кредита.
Как бороть?
-
-
Согласен, но получается что в обман не вводили - графики то правильные, это Банк на морозе требует баксы, и, скотына, выигрывает суды
-
Аналогчиная ернуда и у меня.
Судися судился, и досудился, что на сегодня имею одно решение, где сказанно, что в договоре все термины чёткие и понятные, описок нет. (пытались истолковать порядок расчётов)
И второе решение, где сказанно, что договор содержит соответствующий закону график совокупной стоимости и подорожания кредита, подписанный сторонами.(иск о нарушении ЗУПП ввиду "кривого" графика)
А по сути в договоре указано график совокупной стоимости кредита, где проценты и общее подорожание указано в гривне.
Т.е. всё в договоре правильно, описок нет.
Но - процентры требовали в баксах, в итоге взыскали всё решеним суда(вступило в силу) в баксах.
Сидишь как баран смотришь на это всё и глазик дёргается
Вот думаю - если есть решения судов где сказанно, что графики все есть, и они нормальные, без описок, что делать?
Вариант №1 - просить суд установить, что общая сумма процентов за весь срок пользования кредитом составляет 117 000 грн, в соответствие графика, и пересмотреть по вновь выявленным решение о взыскании?
Вариант №2 - подать иск по 229 ЦК - ошибка при подписании договора. Но ведь по решениям суда - ошибок в графике нет, всё хорошо и всё правильно?
может что посоветуете?
И заодно получается интересная картина - вы подаёте иск о ЗУОЗПП, получаете отказ, типа все графики есть, и всё верно, и потом с ним тролите банк принимать платежи в грн по графикам?
Тов"Кредитні ініціативи"
в Антиколеторські послуги, допомога позичальникам, повернення депозитів
Опубликовано
Что касается пополнения текущего счета кредитным инициативам - да, требуют в долларах пополнять. А давайте разберёмся - вы говорите им лицензия генеральная нужна.
На что именно?
2.3. Банк (філія, відділення) здійснює приймання готівки іноземної валюти від клієнтів за такими прибутковими касовими документами:
за заявою на переказ готівки - від фізичних осіб - на поточні рахунки;
т.е. Впринципе - мы можем прийти в банк и положить на их текущий счет 100 баксов. Тут лицензия нужна только самому банку, который это будет делать и переводить.
Остаётся вопрос - под какую операцию вообще подпадает действие, связанное с тем, что К-инициативы требуют уплатить долг им в долларах? Мы как-бэ выполняем обязательство в валюте, но такие расчёты возможны лишь при наличии лицензии. Т.е. нам нужно доказать на правовой основе, что они не вправе требовать от нас выполнять обязательства в доллярах, и тогда можно будет бороться с ними в судах. Но в законе ж указано, что если стороны не могут выполнять обязательства в валюте, то суд взыскивает сумму в гривне по курсу на момент вынесения решения. Потому у нас в руках остаётся только один рычаг - обосновать незаконность передачи права требовать долг в валюте изначально.
Непонял только, "что там с директорами нетак в К-инифиативах." В договоре уступки долга сказано, что подписывает его лицо по доверенности, копию доверенности должен нотариус у себя иметь, и она явно есть.
Интересно получается с внесением изменений в реестр ипотек - пока само имущество там не будет зарегестрировано, наложить на него арест нельзя - так выходит?
С другой стороны интерестно - реально ли получить выписку из старого реестра - есть ли отягощение за недвижимостью или нет.
Ещё интересен вопрос с имущественными поручителями. Для внесения записи о том, что ипотекодержателем стало К-инифиативы, нужно что-то из списка:
27. Документами, що підтверджують виникнення, перехід та припинення права власності та інших речових прав на нерухоме майно, є:
1) укладений в установленому законом порядку договір, предметом якого є нерухоме майно, права щодо якого підлягають державній реєстрації, або речове право на нерухоме майно, чи його дублікат;
2) свідоцтво про право власності на частку в спільному майні подружжя в разі смерті одного з подружжя, видане нотаріусом або консульською установою України, чи його дублікат;
3) свідоцтво про право на спадщину, видане нотаріусом або консульською установою України, чи його дублікат;
4) свідоцтво про придбання майна з прилюдних торгів (аукціонів) та свідоцтво про придбання майна з прилюдних торгів (аукціонів), якщо прилюдні торги (аукціони) не відбулися, видані нотаріусом, чи їх дублікати;
5) свідоцтво про право власності на нерухоме майно, видане державним реєстратором відповідно до цього Порядку;
6) свідоцтво про право власності, видане органом приватизації наймачам житлових приміщень у державному та комунальному житловому фонді;
7) свідоцтво про право власності на нерухоме майно, видане органом місцевого самоврядування або місцевою держадміністрацією до набрання чинності цим Порядком;
8) рішення про закріплення нерухомого майна на праві оперативного управління чи господарського відання, прийняте власником нерухомого майна чи особою, уповноваженою управляти таким майном;
9) державний акт на право власності на земельну ділянку або на право постійного користування земельною ділянкою;
10) рішення суду, що набрало законної сили, щодо права власності та інших речових прав на нерухоме майно;
11) ухвала суду про затвердження (визнання) мирової угоди;
12) заповіт, яким встановлено сервітут на нерухоме майно;
13) закон, яким встановлено сервітут на нерухоме майно;
14) рішення уповноваженого законом органу державної влади про повернення об'єкта нерухомого майна релігійній організації;
15) рішення власника майна, уповноваженого ним органу про передачу об'єкта нерухомого майна з державної у комунальну власність чи з комунальної у державну власність або з приватної у державну чи комунальну власність;
16) інші документи, що підтверджують виникнення, перехід та припинення права власності та інших речових прав на нерухоме майно відповідно до закону.
Но в люьом случае, в реестре прав должно быть зарегестрировано само право сначала, на это имущество.
Ранее Антирейд указал, что К-инициативы могут внести изменения в договор ипотеки, записав там себя как Ипотекодержатель. Но я так понимаю, что без доп-соглашения с самим ипотекодателем это нереально?