nameless
-
Число публикаций
1255 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы nameless
-
-
судей в студию!!
скан решения (только не замазывайте имена, как будто вы боитесь)
если хотите чего то добиться - возьмите запись процесса - в апелляции она ведется автоматом - и выложите здесь, кроме того когда будете писать жалобы прикладывайте диск с копией записи.
Дык я ж чё и спрашиваю - куда жаловаться можно? Т.е. я не сталкивался с подобным срачём, потому невладею информацией.
Вся проблемка в том, что насколько мне известно, органы куда можно жаловаться на судей (может распишите как они обзываются) - не могут отменить решение, и толку получается жаловаться - ни какого.
В моём процессе, как вижу, есть грубое нарушение - изменение исковых требований судом, и отсутствие доказательств долга. По правилам ГПК доказательства должен дать банк как истец, но суд на это забил.
Я запись возьму, но у нас бывает такое что запись не дают - говорят "по тех причинам не записалось". И всё.... попка.
Запись там весёлая, там мой банк с другим перепутали, почему-то называли "Приватбанк", хотя у меня истец другой банк, и апелляцию я писал на решение по другому банку.
Короче - нада разобраться: реальный способ как-то наказать этот бардак и отменить решение. А тут - глухо.... Или я чего-то не знаю?
-
Банк обратился в суд с иском, где указал что 10.05.2008 подписан договор, по которому банк даёт 31000 долл. на покупку авто.
Заёмщик гад, не платит уже год. Просил взыскать 40 000.
Я подал возражение - договор такого числа и на такую сумму не подписывался, подписывался другой, но доллары по нему не выдавали.
Просил предоставить доказательства выдачи баксов - заявление на выдачу налика и т.д. Писал что бане не дал лицензии банка и на валютные операции, писал что незаконные нормы договора по которым банк пишет, что заёмщик обязан платить долларами. Писал что расчёты левые, нет доказательст и выписок по счетам + математические ошибки.
В тоге решение суда: банк молодец, расчёты стороны не оспаривают. Банк дал 35000 долларов по договору от 07.05.2008 (был такой, но долары не дали), заёмщик не гасит. Взыскать 40000 из которых - тело 30 000, проценты 8400, пеня 1200.
Написал апелляцию - суд вынес решение не по тому договору (не та дата и не та сумма) что указано в иске. Доказательств выдачи доларов банк не дал, расчёты ошибочные - 30000+8400+1200 в итоге 40000 не получается как не считай! Лицензий не дал, на нарушение 192,193,524,533 суд забил.
Апелляция:
Рассказываю то-же самое, объясняю что по настоящему договору долары не дали, а по тому договору что в иске банка - вообще не подписывалми, и доказательств тем-более нет, т.к. не подписывали.
Спрашивают банкира:
Суд: - сколько вы выдали по договору? - 40000.
Суд: - в иске ж написано 31000? - ну, незнаю сколько....
Суд: - вы выдали деньги? - да, в автосалон перечислили.
Суд: - сколько? - незнаю.....
Суд: - вы доллары перечислили в салон? - Незнаю...наверное нет.
Суд: вы можете иск прочитать? - нет, я его не брал, зачем...
Суд улыбается. Я в шоке.
Переходим к дебатам. Я повторяю нарушения, прошу отменить решение.
Встёт банкир - говорит опять: что 10.05.2008 подписан договор, по которому банк даёт 31000 долл. на покупку авто., общая сумма долга - 40 000. Прошу в апелляции отказать.
Суд удаляется.
Суд приходит: Решение оставить в силе, в апелляции отказать.
Нет слов.
Короче, суд 1 инст. вынес решение по реальному договору, но по иску где указан нереальный. Т.е. сам поменял исковые требования. Доказательства банк не предоставил, суд просто принял расчёты и всё.
В апелляции банкир опять сказал про нереальный договор, несказал что и когда и вообще как выдали, и - похер! Всё-равно банк прав!
Можно ли реально как-то побороться с таким вот "колдовством", когда такое творится?
-
Ничего себе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ради денег готовы на все. Я фильм недавно смотрела нашего кинематографа, в котором был сюжет о том, что обеспеченный мужчина ради высокой должности и положения подставил осознанно жену под дуло киллера. Она умерла, а следующая на очереди была любовница. А реальность сегодня от фильма не отличается.
фу-фу-фу.... не смотреите такое.
Обеспеченные на должностях не бывают.
-
А в решении что сказанно - взыскать за счёт продажи дома?
Оценка в решении есть? Если нет - оно недействительно. Есть практика ВХСУ и ВСУ.
Более того если это ваше единственное жильё - то вас некуда выселять.
Юриста вам нужно....
-
откуда?
Доп. соглашение меняте только то, что указанно в ней.
Там даже ссылка обычно есть всегда - "иные пункты договора остаются в силе"
-
Причём тут расторжение к выплате долга досрочно?
Если вы выиграете дело по досрочному расторжению договора, и именно это вам скорее всего и нужно, то заёмщик должен будет вернуть банку некоторую сумму.
Если не вернёт за пару месяцев - банк обратится в исполнительную, где исполнители будут искать денег у заёмщика.
При этом, договор ипотеки тоже расторгнут, а значит продать дом, если он хоть чуть-чуть ваш, они не смогут.
Более того, если дом у вас 1, то это ваше единственное жильё, вас не имеют право выкинуть на улицу.
-
Скажи что всё готов отдать - проси встречи. Приедут - запиши их требования, потом вперёд в прокуратуру за "принуждение к выполнению договорных обязательств".
Только пусть за углом постоит 3-5 твоих друзей, желательно шедших с замены труб на батарее у тебя, с ключами и монтировками.
-
вряд-ли. Обязательство не увеличивали, я думаю оснований нет.
Можно только признать пункт ануитета по 530 - недействительным, т.к. банк дал другую сумму.
но пробуйте, хто знает...
-
ну это же очень частный случай, связанный с подделкой подписей.
-
Я думаю - "Голяк". У нас Суды забивают на прямые нарушения закона, а тут - такой спорный момент.
Тем-более что "Замена" обязательства - это не сумма, а сама природа обязательства. Например замена оренды на продажу.
-
-
Странно, я в ответе вижу только сообщение о том, что Вам, скорее всего, нечего бояться насчёт попыток банка привлечь Вас к уголовной ответственности, и совет куда посмотреть и что почитать.
Насчёт негатива в Вашу сторону, я думаю, Вам показалось.
-
ой, непомню каким там заколном оменили валютные кредиты, то нам написано что он НЕ касается уже выданных.
-
Не катит. Есть же разъяснение что решение о взыскании не есть надлежащим выполненим. От когда денег вернёт - тогда и надлежаще выполнил
-
Меня интересует нормативка, т.е. основание требовать от банка список с * что в абзаце: "или путь 2".
А воообще - прям дух поднимает
-
Ещё нужно обратить мнимание по какиому поводу вы просили признать договор недействительным.
Можно разделить на 2 категории:
1. Непридоставление информации, графиков и т.д., что считается по ст.14 и 19 - нечестной практикой, которая есть недействительной.
2. Несправедливые условия - ст. 18, признаются недействительными
3. введение в обман вследствие нечётких или двузначных условий, которые так-же трактуются как нечестная практика.
Если проиграли по одним, то можно смело судиться по другим.
-
Да что жы мучаетесь то так?
Посмотрите в квитанцию про выдачу кредита - там указано "ця операцыя не повязана з пидприэмницькой деятельностю".
-
-
Сегодня SMS с номера 0322424842
Splatitt borg xxx grn. do 11.11.11!
Dlya styagnennya Vashoi zaborgovanosti moge buty zaluchena
Dergavna Vykonavcha slugba!
Указан какой-то IDxxxxxxx
Что скажете по этому поводу??? Это та же шайка?
Это самое безобидно СМС напоминалка из всех что я видел. Чего паритесь?
-
Подовать тот же иск что подовали в первую инстанцию?
Не, там отдельная заява на пересмотр решения. Смотрите ЦПК.
И тут человек пару страниц назад прикреплял своё заявление.
-
По закону оснований не видно.
Реалии гондурасии.
Если вы проиграли и кассацию - то тема получается закрыта.
Но я бы попробовал и подал на пересмотр по вновь выявленным. Вдруг прокатит.
-
Ещё за 3 месяца до КСУ наш суд в решении по моему иску написал:
Договори про надання кредиту укладаються на власний розсуд кредитодавця і позичальника та з урахуванням вимог цивільного та банківського законодавства, статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів" та Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених постановою Правління Національного банку України від 10.05.2007 року N 168.
О как!
Таки доканал.
Но.........
правда в иске отказали, т.к. суду померещилось, что в договоре есть и графики, и информация о кредите.....
Кстати - как побороть факт того что в решнии пушут то, чего нет в природе? У нас по этим делам прям проблема какая-то. И апелляция то-же самое чудит.
Пишет - график есть, а его нет
Антирейд - куда бежать?
-
Я думаю привлекать третьим лицом комитет и просить установить факт нарушения.
Антирейд, я имею ввиду Иск с требованием установить, что права потребителя - нарушены, и банк допустил нарушения.
Т.е. есть ли такой способ защиты права, как установление того, что право нарушено?
Я это к тоему, что-бы подавать иск не на недействительность, а на установление того, что банк таки нарушил Зу ОЗПП и признать такое поведение - нечестной практикой, и потом уже с этим фактом просить признать договор недействительным.
Я просто думаю что РЕАЛЬНО можно сделать с учётом решения КСУ, никак не разберусь. Тут все обо всём говорят, а о самом важном - т.к. о конкретных действиях - нуль.
Я призываю форумчан к конструктиву.
Как мне кажется, случаи проигрыша по ЗУ ОЗПП связанны с недоказанностью факта нарушения банком норм ст.11. Потому считаю, нужно сначала их доказать, а потом просить признать недействительным. Но вот тут начинается фигня - немогу придумать иск, дабы требованием было "признать факт нарушения, признать нечестной практикой".
Кто вообще признает честная практика или нет?
Может нужно обратится к упралению ЗПП, закошмарить их до потери пульса, дабы тебе дали бумажку - шо это нарушение, и ней в суд идти?.
А насчёт вновь выявленных оснований - не катит. Ничего не отменили, а разьяснения Лспеника не были НПА, дабы по ним с ёчётом решения КСУ пересмотреть.
Получается гандурасский парадокс: у меня на руках решение где написано, что никакие мои права не нарушены, т.к. ЗУ ОЗПП не применяется после того как я подпись поставил на договоре. А с другой стороны для идиотов есть решение КСУ где непрофпригодным судьям расписано - применяется!.
У всех людей либо пропушены сроки на апелляцию, либо проиграна апелляция по ЗУ ОЗПП.
И главный вопрос ДОЛЖЕН СЕЙЧАС СТОЯТЬ - "что делать".
Призываю не флудить, а по теме обсуждать.
-
Ну, интересный ракурс. Но не все с прокуратурой дружат, дабы получить такую бамажку.
Мне просто несовсем понятно что делать, если уже есть решение месного суда вступившее в силу, где указанно что отказать в иске, т.к. ЗУ о потребителях - не применяется.
От чё делать?
Вариант
А) В прокуратуру и обжаловать через них, насколько я знаю они обладают правом "сноса" решений, даже которым по несколько лет.
Б) подавать новый иск но чуток по другому его писать, дабы считалось что по другим основаниям?
И более главный вопрос - можно ли как-то провести процесс, по которому суд признает нарушения норм ЗУ ОЗПП, т.е. просто признает право Потребителя - нарушенным?
(дабы потом подать иск на нечестную практику=недействительность)
Очередной дезпредел суда
в Правосуддя і кривосуддя
Опубликовано
В том то и дело, что незнаю я таких инстанций, которые бы могли пересмотреть решение или отменить. Пожурить судей могут, а отменить нет.
Вроде..