Che
-
Число публикаций
495 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
3
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Che
-
-
Кто будет использовать этот метод, учтите такой момент, что там вам нужно будет надеть одежду на изнанку,
а тогда, с этого момента, в силу вступает проверенная временем народная примета:
" Если надеть какой-либо предмет одежды наизнанку — будешь бит"...
А уж кем, в данном случае, будешь бит, догадаться и вовсе не трудно
Все народные приметы здесь:
http://rusmir.in.ua/rus/230-russkie-primet...azhdyj-den.html
Вот один из этих перлов:
"Если в чашке с чаем на поверхности плавают пузырьки — к деньгам. Эти пузырьки надо собрать в ложку и вылить на голову, тогда примета исполнится."
P.S. Ушел пить чай
-
"Ротшильд выглядел грустным. Он стоял на своем месте без движения, с глазами, опущенными долу. Затем он внезапно начал продавать. Видя это, нервные инвесторы могли подумать, что, должно быть, битва Веллингтоном проиграна. Рынок стремительно рухнул вниз. Вскоре все продавали облигации английского правительства. Цена облигаций резко снизилась. Тогда Ротшильд через своих агентов начал их тайно скупать лишь за небольшую долю той цены, которую они имели всего час назад".
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id...mp;view=article
-
"Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!
А всему виной Федот,
Энто он мутит народ, -
Подбивает населенье
Учинить переворот!.."
P.S. Из классики ясно одно - нужен Федот, причем в стране, где "на двух украинцев-три гетьмана"...
P.P.S. В истоии цивилизации борьба с некоторыми налогами зачастую переростала в гражданские войны и бунты:
"Налог на жизнь
Это вообще голубая мечта всех налоговых органов — обложить все население налогами, не связанными с деятельностью, прибылью или возрастом человека.
По задумке правителей Англии, люди должны были платить налог только потому, что они живы, то есть это был по сути налог на жизнь! Такое счастье для жителей Англии привалило в 14 веке, и закончилось грандиозным бунтом, которое в английской истории известен под названием Peasants’ Revolt."
http://lopata.in.ua/interesnoe/chelovek/ne...log-na-ushi-ten
-
Боюсь, что это не совсем так, как хотелось бы нам:компетентный суд в данном законе это суд, как орган государственной власти, а слово компетентный используется для разграничения с третейским, в каком-то решении ВСУ это встречал или разъяснении.
ЗУ "Про третейські суди"
Стаття 2. Визначення термінів
компетентний суд - місцевий загальний суд чи місцевий господарський суд за місцем розгляду справи третейським судом;
Вот еще ссылка по этой теме и с интересным алгоритмом убийства третейки:
http://zskonkurs.liga.net/work.asp?id=10396
Общими основаниями для признания третейского соглашения недействительным были указаны ч. 5 ст. 18 ЗУ ”О защите прав потребителей” и ч. 1 ст. 229 ГК Украины.
ИМХО, коль Вы на 100% потребитель финуслуг, то согласно ч. 5 ст. 110 ГПК Украины иск о защите прав потребителей должен былть заявлен по месту жительства.
-
Могу сказать одно, с такой риторикой как у Годецкого он заведет заемщиков в очень большие проблемы.
Если в телешоу для юридически не подготовленных граждан он еще что-либо может сказать, то в жизни все значительно прозаичней.
Научится риторике - включим в список
ИМХО, главное, что он самопиарясь, еще и ведет нужную всем пропаганду:
http://ua.rian.ru/analytics/20100604/78413825.html
Глядиш, и наши цари поймут то, что давным-давно знали их коллеги из древнего Вавилона:
"Царская власть была вовсе не заинтересована в усилении влияния крупных ростовщиков. Обнищание населения снижало налоговые сборы и уменьшало военный потенциал государства. Поэтому уже в XIX в. до н.э., при помощи специальных указов цари пытались ограничивать долговое закабаление"
Взято отсюда:
-
Поддерживаю. Отличный пример имиджевой статьи, с четким логическим строем.
Примерно такое имиджевое интервью предлагалось опубликовать в своей местной прессе всем заинтересованным участникам здесь:
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry18243
...и там, в своей статье, нужно постараться как можно яснее и логичнее донести до пипла, что долларовый кредит - это не кредит вовсе, а способ унижения человека, и никак иначе...
ИМХО, чем будет больше таких или подобных публикаций, тем скорее вспелески обращений в суд превратятся в волны, а затем в цунами, ну а банкиры если и не раскаются, то капитулируют уж точно, а мы им в этом процессе поможем старой, проверенной пропагандой, можно и такой, как эта, только нужно там "красноармейцы" заменить на "банкиры":
http://www.kaur.ru/images/leaflets/finnish_leaflet_087.jpg
http://www.kaur.ru/images/leaflets/finnish_leaflet_070.jpg
P.S. Да,...а если еще в свою имиджевую статью взять в соавторы (в союзники) кого-то из Великих (см. в тексте ниже), то в Т-34 никого из читателей уж точно не окажется.
"По древнеримскому законодательству ростовщик считался более бесчестным и порочным, чем вор, который подвергался штрафу, вдвое большему суммы краденого, ростовщик же — в четыре раза больше суммы полученных процентов. Ростовщичество как явление осуждали такие авторитеты, как Платон, Сенека, Цицерон (кстати, сам постоянно имевший громадные долги). Аристотель говорил, что процент — самая противоестественная форма дохода, так как деньги предназначены лишь для обмена и не могут родить новые деньги. Средневековые канонисты, поддерживая Аристотеля, выдвигали новые возражения против роста. Например: отдавая деньги в долг, их дают во временную собственность должнику. Процент же — это чужой доход, не имеющий никакого отношения к заимодавцу, полученный исключительно стараниями должника. Следовательно, взимание процента есть присвоение чужого продукта. Крупнейший средневековый богослов Фома Аквинский писал, что, давая деньги в рост, кредиторы, стремясь представить сделку честной, требуют процент как плату за время, предоставляемое ими заемщикам. Однако время — это всеобщее благо, данное Богом всем в равной степени. Таким образом, ростовщик обманывает не только ближнего, но и Бога, за дар которого он требует вознаграждение. Известный философ XIV в. Никола Оресм, советник Карла V, учил, что ростовщики недостойны честного имени и излишни для общества, так как не доставляют ему необходимых для жизни предметов. До XVI в. взимание процентов было осуждено 17 римскими папами и 28 соборами, в том числе 6 вселенскими. В Англии на ростовщическую деятельность был наложен запрет светских властей в 1341 г., во Франции — в 1312 г. В 1286 г. в Пизе постановлением городской общины было запрещено ростовщикам проживать в городе, судьям — выслушивать их жалобы, а гражданам — давать им у себя приют. Статут города Вероны гласил: «...ростовщикам вход в город и его окрестности запрещается». В Голландии вплоть до 1657 г. ростовщики не допускались к причастию, т. е. церковь отделяла их от прочих сограждан."
Полностью здесь:
-
Понимая всю эту тонкость момента, по сути-то и обращался в своем посте большей мере к Вам, как к автору полезного ресурса, а также к Ростиславу Юрьевичу, как к автору всей ИДЕИ за его мнением по поводу открыть ли такой вот "справочный" топик на форуме или же не открывать вовсе... Поясню, откуда возникла такая авантюрная мысль. На форуме полно скрытой рекламы, саморекламы, и вполне возможно, что она подана случайно - не важно, но она - есть, хоть убейте. Вот и подумал, что может это "подполье" легализовать, с разрешения Анитрейдера, конечно, ведь страна должна знать своих героев. Но раз Вы против, а Ростислав Юрьевич красноречиво молчит, что может означает как: "нет", "да", "дайте подумать" или "удалю всех к ...матери" , то давайте немного подождем его решения, а по умолчанию примем "нет" и забудем. Ну нет, так нет и ничего в этом страшного тоже нет.Антирейдовский форум сильно перегружен, этот список просто потеряется. К тому же Антирейд имеет свою юридическую практику и рекламировать на его сайте другие юридические фирмы, на мой взгляд некоректно. Изначально я не хотел завязываться с промежуточным сайтом, но с Захистом вообще тяжело общаться, а Антирейд сильно перегружен + лезть со своим уставом в чужой монастырь не хочется.
Я, к примеру, пойму такой ответ, впрочем, как и последний тоже
По поводу того что список потеряется, позвольте не согласится. Если вывесить его в раздел "Важные темы" - все увидят нашу соль.
Конечно, можно еще как вариант, прицепить всем Вашу ссылочку себе в профильную подпись, чтобы список не потерялся и всегда был у желающих под рукой или же можно еще повайдонить, что реклама - это, мол оплаченная информация, а если так, "на шару", то -это не реклама вовсе, а "пропаганда" значится будет..., а значит, мона... Но, к чему? Реклама - она и в Африке реклама, как ни крути, так что - ждем решения Антирейдера, и если будет подвиг, то - действуем.....или же бездействуем в случае "провала"
-
Амигос, есть предложение, вот этот, нужный всем, список Адвокатов,
http://help.ucoz.hu/index/spisok_advokatov_po_gorodam/0-4
... что готовы активно помогать грамотно бороться с проходимцами, а также координаты мест,
где обитают первые (последние-то везде водятся...) , разместить на этой ветке форма, но только на отдельном топике,
поскольку эту ссылку, на такой актуальный ресурс, трудно найти всем желающим.
Плюс на этом топике будет потоянно открыт доступ для других юристов, что захотят присоединиться к лучшему генофонду нации и оставить свои координаты и визитки в формате своих постов, но и только.... Другую же информацию, такую как расценки, количество выигранных процессов и прочие регалии, нужно категорически запретить, как вредную для нынешней атмосферы форума, комфортную своей демократичностью -раз, да и как просто запрещенную его кодексом -два:
"На форуме запрещено: отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбления и угрозы в адрес пользователей форума, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; реклама и самореклама; ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д."
Также, предлагаю последние два запрета снять, но только применительно к таким банкам как: (См. на темах форума), т.к они все ЭТО заслужили - раз, и мешают как следует "оторваться" всем эмоциональным форумчанам - два
-
Ярослав, думаю, что проблем не случится, если заказчик будет твердо убежден, что именно Вы, его Адвокат,при тарифах, которые я назвал 2000 грн. уйдет на судебный процесс
+ еще непосредственно по результату тоже ведь хочется получить свой кусочек пирога
но вот эту сумму уже будет проблематично вытянуть.
100% являетесь шеф-поваром энтого самого пирога, а не кто-то другой, ну, скажем, добрый!? судья...или же он сам (и такое может случится в приступе жадности)
В любом случае, вознаграждение за труд должно быть адекватным и справедливым, плюс существовать именно как "побочный положительный эффект" от Вашей (общей) благородной и полезной деятельности, а не корысти ради....ну, в общем, Вы понимаете о чем я...
Далее, чтобы это "счастье" произошло, т.е. чтобы именно в Вас признали автора личной экономии приличных сумм, и с удовольствием и без земноноводных поделились вкусным кусочком пирога, Вы, либо другой Адвокат, должны лично от себя или своей фирмы публично через прессу обратиться с разъяснениями и конкретным предложением помочь всем человекам в решении их проблем с банками.
Предлагаю в дополнение к просветительно-рекламным листовкам и др. материалам, каждому Адвокату, заинтересованному в наведении конституционного порядка в Гондурасе, подготовить и опубликовать в своей местной прессе "имиджевую статью", а лучше "имиджевое интервью". Т.о., это будут не только персонифицированные разъяснения с пропагандой и призывом к активным антибанковским действиям к общественности, но и позиционирование себя как местного "Бэтмена", что уверенно готов противостоять всей шахрайской банковской шушере + реклама и продвижение своих юруслуг или своей юрфирмы вцелом.
Ничего сложного тут нет. В сети полно обучающих материалов для чего и КАК пишутся подобные статьи.
Вот к примеру, нашел по-быстрому несколько, и, кажется, не самых отвратительных имиджевых интервью:
http://www.beautifultext.ru/?page_id=19
http://www.goldtxt.com/art1.html
http://vecherniy.kharkov.ua/news/38666/
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=197974
По сути, можно сделать базовую имиджевую статью и на Ваших готовых материалах:
"Памятка «потерпілого» позичальника"
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...=1637&st=40
Эти, и другие, подходящие материалы, нужно подать в виде интервью с конкретным локальным Адвокатом-антирейдеровцем в самых общих (нужных) вопросах и уверенно- исчерпывающих ответов от них же.
Далее, - по регионам, пусть каждый совершенствует её под себя-любимого: т.е., свой стиль изложения, свои бренды, неймы, контакты, ссылки на полезные интернет ресурсы и дружеские организации, можно и расценки на свои услуги (по желанию) и вдобавок нужно указать адреса своих региональных юридических клиник:
http://www.pravda.rv.ua/analitica/Legal%20Clinic.php#P10
Для тех комрадов, кто глубоко свалился в финансовую пропасть, в статье намекнуть, что Вы можете оказать и бесплатную или недорогую минимальную посильную юридическую помощь, скидки или расрочки...и все такое..
Не уверен, что Вас отблагодарят эти люди позже, но рекламу Вам сделают по-любому, и т.о. "отработают", а нет - то все равно Вам "зачтется" не переживайте Статью нужно разослать в местные редакции. Многие издания вдобовок имеют еще и свои электронные варианты, а уж оттуда, Ваша статья, вероятно, будет распионеренна и по другим интернет-ресурсам с походящими форматами. Ну и названия, нужно будет к этим "имиджевым статьям" придумать подходящие, главное, чтоб все было по-Фен-шую и в "кассу", и чтоб только ну Очень ленивый читатель не побежал вприпрыжку воевать с банками по адресам, указанным в такой статье или других, подобных ей, рекламных листовках. Все. Прошу прощения за нудность изложения или за "баян" - возможно эта идея не нова, и мысли о статье в СМИ уже где-нибудь, тут на форуме, да и были - просто не уследил за мозговым штурмом форумчан, сори...
P.S. Для поддержания (усиления) боевого духа у амигос, кто уже воюет, а также для тех, кто пока только собирается присоединится к борьбе, - эта супер-баллада, и личные пожелания всегда и везде быть именно "при чем":
"Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!"
-
Согласен, если перегнуть с расценками, особенно в регионах с низким общим уровнем цен, то потенциальный клиент будет похож на четвертого поросенка из этой сказки:.. так вот большинство из них считают, что их банк поимел, а теперь и адвокат хочет....
"Жили были три поросенка: Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф. Но был еще один, четвертый поросенок. Он не строил домиков и не прятался от серого волка, а бегал по лесу и всех посылал. А звали его Нах-Нах".
-
Добрый день всем.
Уж коль о ценообразовании заговорили, то, друзья, помните, что цена, - это стоимость плюс разумное вознаграждение за угрызения совести при назначении цены....
Еще позвольте 3 копейки в защиту потребителей юруслуг::
1. Скидки для пенсионеров, детей поволжья, членов профсоюзов и т.д.
2. Дисконт постоянным!? клиентам...
3. Ну а если вдруг нет денег на оплату минимальных услуг - предложить рассрочку или кредит (не валютный
P.S.
А можно сделать и чуть проще с ценообразованием - примерно так, как сказал один одессит, продающий свою дачу:
"– Давайте поступим так: вы называете вашу цену, мы от души посмеемся, а потом поговорим о деле..."
-
Понравилось. Спасибо.А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты
Классика, конечно, - сила, и многие считают нужным её прочесть, но почему-то не читают...
Я тоже вспомнил, кой-кого, кто стоял у истоков нашей борьбы с алчной банковской системой:
Банковский прототип в романе - старуха-процентщица (Алена Ивановна)
«…сухая старушонка, лет 60-ти, с вострыми и злыми глазками с маленьким вострым носом… Белобрысые, мало поседевшие волосы ее были жирно смазаны маслом. На ее тонкой и длиной шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпье… »
Алена Ивановна наживается на горе других людей. Она берет под проценты ценные вещи. Пользуясь тем, что часто ее клиенты находятся в безвыходном положении, старуха назначает огромные проценты и по сути обкрадывает людей.
P.S.
"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек..."
(Николай Михайлович Карамзин (1766— 1826)
-
Доброго всем времени суток.вот поетому мы не Европа! это там чуть что все на улицах, транспорт не ходит, заводы стоят... а у нас.... конституцию поменяли-значит так надо....
а зверненя до влади---письма--это фигня! я их уже 100 штук отправила, 5 из них "гаранту".... ответ---все решает нбу, туда и отправляем.....
письма надо вручать стоя толпой на Банковой, при ТВ и проч.
По крайней мере, по ценам,- мы давно уже круче чем Европа.
Вот факты:
"...стоимость того же лука в стране уже достигла европейского уровня – так, его оптовая стоимость равна 35-40 евроцентов за 1 кг качественной продукции, что делает Украину лидером по уровню цен в Европе."
Подробнее здесь: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/4555452/
P.S. Я, - дак вааще не за кого не голосою, поскольку, просто не за кого. Извините, что не в рифму
P.P. S. У меня тоже все телеги гарант перенаправляет по належности, но писать надо, имхо, все равно, хотя и судить его за это не особо-то и хочется... По этому поводу хочу поделиться одной интересной историей:
"Эта история произошла во времена Лао-цзы в Китае, и Лао её очень любил.
В деревне жил старик, очень бедный, но даже короли завидовали ему,
так как у него был прекрасный белый конь. Короли предлагали ему невиданную цену за коня,
но старик всегда говорил: - Этот конь - не конь для меня. Он личность.
А как я могу продать личность, продать друга?
Старик был беден, но не продавал коня.
Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня, и люди сказали:
- Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать
его.
Вот несчастье!
- Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте,
- отвечал им старик. - Таков факт, остальное суждение.
Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент.
Кто знает, что последует?
Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый.
Но через 15 дней, однажды ночью, конь вернулся.
Он не был украден, он просто убежал на волю. И это было ещё не всё.
Он привёл с собой дюжину лошадей. Опять люди собрались и сказали:
- Старик прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение.
- Опять вы заходите далеко. Просто скажите, что конь вернулся.
Кто знает, благословение это или нет? - спокойно отвечал старик.
- Это только фрагмент. Вы прочли одно слово в выражении. Как вы можете судить целую книгу?
В этот раз люди много не говорили, но внутри себя решили, что он не прав:
двенадцать прекрасных лошадей!
У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей.
Всего через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили:
- Ты опять доказал свою правоту! Это несчастье.
Твой единственный сын потерял ноги, а в твоём преклонном возрасте он твоя единственная опора.
Теперь ты ещё беднее, чем был.
- Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги.
Никто не знает, несчастье это или благословение. Жизнь приходит кусочками, а большего нам
не дано.
Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в
армию.
Остался только сын старика, потому что он был калека.
Вся деревня кричала и плакала, потому что это было решающее сражение, и они знали,
что большинство молодых людей не вернётся. Они пришли к старику и сказали:
- Ты был прав, старик, теперь это очевидно, что это было благословение.
Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда.
Старик вновь сказал:
- Вы продолжаете судить. Никто этого не знает!
Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын - нет.
Только Бог, Абсолют, знает, несчастье это или благословение.
Пока вы судите, вы не растёте, не развиваетесь.
Суждение означает застывшее состояние ума.
И ум всегда требует суждений, потому что находиться в процессе развития всегда рискованно
и неуютно.
В действительности путешествие никогда не заканчивается.
Одна часть заканчивается, зато другая начинается, одна дверь закрывается, другая -
открывается.
Вы достигаете вершины, но появляется другая, более высокая. Жизнь
есть бесконечное путешествие!"
-
Все уже в курсе, наверное?
1. Вот новость от вчера:
"Нацбанк устроит праздник должника
Нацбанк предлагает внести изменения в закон о защите прав потребителей, согласно которому валютные займы при реструктуризации будут разделены на две части: сумма валютного кредита на момент выдачи будет перечислена по действующему на момент выдачи кредита курсу (например, 5 грн./$1).
После этого будет проведено еще одно перечисление - по сегодняшнему курсу. Разница между этими двумя суммами станет бланковым кредитом, срок погашения которого для заемщика отнесут на конец периода. По словам директора юридического департамента НБУ Виктора Новикова, любой банк сможет воспользоваться этим путем реструктуризации кредита, а может и не пользоваться. "Нам нужно предупредить массовые обращения в суды заемщиков о признании недействительными сделок из-за того, что кредит был выдан в валюте. Возможно, некоторые от отчаяния идут на такие иски. Поэтому мы предложили по-другому решать эту проблему",- заявил чиновник."
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/09/29/211324
P.S.
Название статьи навеяло:
http://www.youtube.com/watch?v=H60LhAe9UhI
2. А вот новость от сегодня:
"Заемщиков поставят в рамки
Для уменьшения количества невозвратов по кредитам банковские лоббисты активно продвигают в парламенте законопроекты, призванные дисциплинировать заемщиков. В результате должники не смогут и далее предъявлять контраргументы в виде судебных решений о неправомерности выдачи кредитными учреждениями валютных займов, а банки получат возможность лишать заемщиков права распоряжаться предметом залога в случае просрочки обязательных платежей.
Главным отрицательным последствием финансового кризиса для банковской системы является массовый отказ заемщиков от выполнения своих обязательств по кредитным соглашениям. Тенденция обусловлена как объективными причинами, в первую очередь снижением доходов предприятий и граждан, так и субъективными факторами, когда заемщики сознательно уклоняются от выплат. На руку последним сыграл Хозяйственный суд Донецкой области, признавший в прошлом году недействительным договор выдачи валютного кредита ВТБ Банком ООО "Отель 'Централь'" на $18,8 млн. ..."
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/09/30/211430#
P.S.
С начала в рамки поставят, а потом, видимо, в клетки...
-
Поддерживаю! Зачастую решение проблемы находится в совсем другой плоскости, чем её пытаются решить. К примеру, как-то в США построили небоскреб, а площади роздали под офисы, но вскоре пошли жалобы, что лифты не справляются с нагрузкой, мол к лифту - очереди собираются, долго ждать и все такое....Хотели было уже снаружи здания еше один лифт лепить, но тут один чудак предложил владельцу здания просто установить большие зеркала на площадках. Его послушали, установили, и жалобы прекратились вовсе- народу просто понравилось коротать время, рассматривая в эти зеркала как себя, так и коллег...Вот так! Дешево и сердито
И то что деньги любят счет, и все нужно считать, тоже в точку - финансовая математика здорово помогает в доказательстве своей правоты, поскольку факты - вещь упрямая...
Хочу в свою очередь порекомендовать использовать в расчетах Икселевские финансовые функции, допустим функция КПЕР (она же IRR, по другому) позволит узнать эффективную ставку по займу. Уверен, что она будет существенно отличаться от изначально заявленной банком.
-
ПоддерживаюНу так и я о том же..., порозумилися
Амигос, НБУ, еще сам не определился или не разобрался
нужна или не нужна лицензия."Представитель Национального банка Украины во время судебного заседания по делу ПАО "УкрСиббанк" четко высказал свою позицию: "Индивидуальная лицензия на заключение банками с клиентами кредитных договоров в иностранной валюте не нужна", полностью совпадает с официальной позицией Национального банка и является зафиксированной техническими носителями под время проведения гражданского процесса....
Напомним, ранее в Днепропетровске представитель НБУ, который был привлечен в качестве третьего лица, высказал противоположное мнение. Как говорится в определении №22ц-4053, в суде он заявил, что в соответствии с декретом Кабинета министров "О системе валютного регулирования и валютном контроле" №15-93 для кредитования в иностранной валюте на территории Украины необходима индивидуальная лицензия "Нацбанка."
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/08/03/205313
"— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже… "
(«Кин-дза-дза!)
ИМХО, пресловутый пункт "Г" Декрета для супостатов действительно г.......- не выгребут.
-
Прочитав Ваше сообщение хочется привести еще одно высказывание классика:
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма.
Карл Маркс, 1867 г."Капитал"
Так что мы на правильном пути. Воспитывали же нас с целью прийти к коммунизму, вот к нему и идем.
Ленин также начал однажды понимать, что будучи абсолютным диктатором страны, финансовыми рычагами он не владеет. Их незримо контролировал кто-то другой.
«Государство функционирует не так, как нам бы хотелось. Этот локомотив нас не слушается. Кажется, его приводит в движение человек, но он не едет в нужном направлении. Он движется туда, куда его толкает неведомая сила» (Владимир Ленин).
А силой этой были международные банки. С помощью Правления Федерального Резерва… через Chase Bank советское правительство получило средства Казначейства США. Англия также получала доллары через отделения Федерального Резерва, а затем перепродавала их советскому правительству под высокий процент
А вот еще интересный факт из прошлого:
Еще за 200 лет до Христа у Римской Империи были проблемы с менялами. Двое из ранних римских императоров пытались урезать власть менял с помощью законов о ростовщичестве и ограничения залога земель до 500 акров. Оба были убиты. В 48 г. до н.э. император Юлиус Цезарь отобрал власть чеканить деньги у менял и выпускал деньги в интересах всего общества. Значительное увеличение денежной массы позволило выполнить грандиозные общественные проекты. Было выстроено много публичных зданий. Народ полюбил Цезаря, но менялы его возненавидели. Ряд исследователей полагает, что именно это стало важной предпосылкой его убийства. Одно известно наверняка – со смертью Цезаря изобилию денег в Риме пришел конец. Выросли налоги, коррупция и подделка денег стали скорее правилом, нежели исключением. В конечном итоге денежная масса в Риме снизилась на 90%. Простой народ разорялся, терял свои земли и дома. С сокращением предложения денег население Рима потеряло доверие к правительству и отказалось его поддерживать. Просвещенный Рим был ввергнут во тьму средневековья.
Есть хорошая книга Перкинса «Экономические убийцы». Как сначала страну откармливают, как свинью, а потом режут. Вот Украину зарезали в 2008 году. Сначала ее откормили, напичкав валютными кредитами и раздув пузыри на рынках (фондовом, земли, недвижимости и пр.), вливая спекулятивные деньги, а потом циннично зарезали путем быстрого вывода деньги и сжатия кредита, зафиксировав при этом прибыль.
На сегодняшний день собираются откармливать снова.
Вот, к примеру, свежая статья:
"Иностранные банки готовы выдавать кредиты в Украине":
http://biz.liga.net/news/E1007371.html
Для справки: Сейчас на наших островах более трети банков с участием иностраного капитала, и все они забыли здесь свои сверхприбыли и супер дешевые для буржуинов ресурсы, поскольку по ППС гривна на сегодня недооценена на 51%:
http://www.nr2.ru/economy/293430.html
...ну не емлеть....
-
Дело не в бородатости вовсе, а в том, что ВГСУ разными судейскими командами выносятся диаметрально противоположные решения, как впрочем и младшими гуманными по этому вопросу да и по многим другим. Вы сами это знаете. И в поиске ответа на наш общий вопрос "как дальше жить с такой судебненой системой" я поддерживаю вот это мнение, что привел в своем посте: "Снять неоднозначность трактовок ВХС по поводу валютных кредитов может только внесение изменений в Гражданский кодекс, считает управляющий партнер LCF Law Group Анна Огренчук: "До тех пор очень сложно будет достичь одинакового применения норм разными судьями ВХС"Уважаемый Che, Вы достаете с полок старые уже бородатые решения. Читать их уже не интересно. Это все пройденный этап. Может быть у Вас ностальгия?
У меня вот свежее, но плохое. Ничего не могу поделать. А главное тотже суд Николаевской обл и Одесский аппеляционный выносили в апреле совсем другие решения. Вот как можно жить, с такой судебной системой?
И пока, к сожалению, другого пути я не нахожу.
Хотя, нет, вру, есть еще один действительно старый и проверенный путь через ностальгию:
"Пора покинуть скучный брег
Мне неприязненной стихии,
И средь полуденных зыбей,
Под небом Африки моей
Вздыхать о сумрачной России..."
А.С. Пушкин
-
There is one specially for you:Просто читать тошно эти решения! :angry:
"Высший хозсуд (ВХС) принял решение, которое фактически признало незаконной выдачу банками валютных кредитов без индивидуальной валютной лицензии. Решение было принято несмотря на то, что в конце прошлого года этот же суд принял противоположное решение. Юристы считают, что это создает возможность для разных судов по-разному подходить к решению проблем с заемщиками, отказывающимися возвращать валютные кредиты.
...Юристы уверены, что новая трактовка валютного законодательства ВХС позволит многим заемщикам добиваться в судах первой инстанции признания недействительными договоров по выдаче валютных кредитов. "Могут приниматься решения о том, чтобы все перечисленные проценты, штрафы, пени были зачислены как уплата тела кредита, а также чтобы кредиты пересчитывали в гривну по курсу на момент выдачи займа",– отметил управляющий партнер юркомпании "Ольга Демченко и партнеры" Ростислав Кравец. Снять неоднозначность трактовок ВХС по поводу валютных кредитов может только внесение изменений в Гражданский процессуальный кодекс (тут очепятка имелся ввиду ГКУ) , считает управляющий партнер LCF Law Group Анна Огренчук: "До тех пор очень сложно будет достичь одинакового применения норм разными судьями ВХС".
Это от сюда: http://ua-bank.com/novosti/107-banki-obrec...iv-valjuty.html
А вот само решение ВГСУ:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8461357
Удачи.
-
Взаимно, дорогая ксаночка36Уважаемый ЧЕ! Очень приятно лицезреть Вас снова. Как дела на Ваших островах?
, сорри за плохие новости, не хотел Вас расстроить этими предательскими решениями ВГСУ. Про мои личные острова, здесь оффтопить не хочется, расскажу, вероятно, в пятницу после визита в наш гуманный, но млин такой весь черепаховый (острова ведь) Апелляционный суд, узнать судьбу много страдальной недоделанной (те "забыли" проплатить 120 грн ИТЗ сбора) вражеской жалобы. Ранее узнавал- этим плохишам продлили срок на устранение этого недолика до 29 июля, но в канцелярии сказали явиться лишь через неделю (почтовые временные издержки), тогда и будет ясно, что там родилось...Вот такая емлеть..... Ждемс.
Но мне будет все же приятно в рамках этого топика сообщить Вам про то, как обстоят дела на НАШИХ островах с обсуждаемыми здесь валютными кредитами, тем более что "вишу" всем за испорченное настроение вчерашними постами. Поэтому хочу поделиться с амигос, одним рассказом, что попался мне у Маркса еще год назад, на пальцах обясняющий как работает банковский мультипликатор, почему растут цены и суть впаривания валютных кредитов по всему миру, а в Гондурасе с его богатыми островами и полуостровами особенно:
"Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России, что в Гондурасе".
Теперь, ксаночка, небольшое продолжение про наши с Вами любимые острова:
"оказалось, что рядом есть еще 5 островов, на одном из глины делают кувшины, на другом из дерева палки-копалки и строги для ловли рыбы, на другом растет сладкий батат, а на последнем озеро с пресноводной рыбой и все обмениваются друг с дружкой при промощи красивых ракушек...
Недолго думая наши друзья надавали по головам аборигенам Гондураса железной дверью и сказали, что они богатые и сильные, у них железная дверь и 10000$ США в аблигациях и депозитах, поэтому они должны нас слушаться и взять в долг у нас 5000$ под 10% годовых, которыми отныне они будут обмениваться вместо красивых ракушек, а проценты приносить нам в виде кувшинов с пресной водой, сладкими бататами, пресноводной рыбой и молодыми девстенницами и девственниками.
Так прирастала могуществом великая цивизация Соединенных Штатов Абсента "
-
К сожалению, это так, лав, когда есть такие вот свежесозданные концовые прецеденты, трудно бороться.Просто читать тошно эти решения! :angry:
"Численность песцов подвержена резким колебаниям в зависимости от обилия кормов (особенно леммингов). Большое влияние на численность местных популяций оказывают миграции. Каждую осень множество зверей, населяющих тундры, направляется вдоль морских побережий и речных долин к югу. Весной песцы постепенно возвращаются назад."Северное и пушистое - "песец" называется!
P.S. Ну что сказать..... предупрежден - вооружен. Осталось выяснить кто такие лемминги или что
Подробнее здесь:
-
По этому тоже ничего утешительного в реестре нет.Индивидуалка нужна для проведения расчетов между сторонами в валюте (долларах).
Вот начало:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4863768
Вот конец:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7043945
А вот уже окончательный конец:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8848048
В общем, к сожалению, пока все такое вот...северное и пушистое.
-
почему "начало конца" ?
Потому что прецедент подобного начала уже есть:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4891384
Вот оно (начало):
"Частиною 5 ст.5 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю", п.1.10 Положення «Про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу»передбачено одержання індивідуальної ліцензії однією із сторін валютної операції означає також дозвіл на її здійснення іншою стороною або третьою особою, яка має відношення до цієї операції, якщо інше не передбачено умовами ліцензії.
Отримання індивідуальної ліцензії є необхідною умовою для правомірності видачі та одержання кредиту незалежно від суми грошових коштів, які надаються банком, та строку їх повернення позичальником.
Як свідчать матеріали справи спірний кредитний договір укладено сторонами у справі на умовах надання кредиту в іноземній валюті, відповідно, суд першої інстанції дійшов вірного висновку, що вказана валютна операція потребує отримання однією із сторін індивідуальної ліцензії.
Дозвіл №79-1 від 20.04.2007року Національного банку України , як доказ наявності у відповідача права на здійснення вказаних вище валютних операцій без індивідуальної ліцензії, суд апеляційної інстанції до уваги не приймає, оскільки згідно п.5.3 Положення «Про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій»виступає генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно, із Декретом Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю". /арк. справи 62, том1/.
Суд першої інстанції прийшов до вірного висновку, що наявність генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій (дозволу на здійснення операцій з валютними цінностями) не звільняє сторони від обов'язку отримати індивідуальну ліцензію відповідно до приписів п. г) ч.4 ст.5 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю"....
....
Пунктом 1.4 Положення «Про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу»під використанням іноземної валюти як засобу платежу розуміється використання іноземної валюти на території України для виконання будь-яких грошових зобов'язань або оплати товарів, що придбаваються.
Суд першої інстанції підставно посилається на необхідність отримання індивідуальної ліцензії Національного банку України, оскільки за спірним кредитним договором оплата процентів, штрафних санкцій позивачем відповідачу здійснюється в іноземній валюті, тобто, має місце використання валюти на території України як засобу платежу, а використання іноземної валюти на території України як засобу платежу повинно проводитись на підставі отриманої суб'єктами договірних відносин індивідуальної ліцензії/ п. г) ч.4 ст.5 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю"/."
Но, млин, также есть прецедент и печального конца, а положил тому началу конец ВГСУ:
Про то, как ВГСУ срезает решение хозяйственного суда и постановление апеляционного, полностью здесь:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/6833330
Вот соль:
"Господарські суди прийшли до висновків, що надання та одержання кредиту в іноземній валюті, використання іноземної валюти як засобу платежу можливо при дотриманні суб'єктами господарських відносин імперативних вимог законодавства щодо одержання відповідної індивідуальної ліцензії.
Зважаючи на відсутність у сторін індивідуальних ліцензій, господарські суди задовольнили позов та визнали недійними укладені сторонами договори.
Проте, колегія суддів Вищого господарського суду України не погоджується з висновками місцевого та апеляційного господарських судів, з огляду на наступне.
Статтею 5 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю" (надалі - Декрет) передбачено, що Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим фінансовим установам України, національному оператору поштового зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання.
Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції. Відповідно до п.п. в), г) ч.4 ст.5 Декрету індивідуальної ліцензії потребують, в тому числі, операції щодо:
- надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;
- використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави.
Водночас, відповідно до п. 1.5. Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу, використання іноземної валюти як засобу платежу без ліцензії дозволяється: якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операції з валютними цінностями).
Господарські суди не звернули увагу на наявність у відповідача банківської ліцензії № 79 від 20.04.2007 р., виданої Національним банком України на здійснення операцій, визначених ч. 1 та п.5-11 ч. 2 ст. 47 Закону України "Про банки та банківську діяльність".
Крім того, господарські суди не в повній мірі дослідили обставини щодо застосування положень Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю". Зокрема, п. 4 ст. 5 Декрету визначено, що індивідуальної ліцензії потребують в тому числі й операції щодо надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі . Проте, господарські суди не з’ясували чи встановлено чинним законодавством зазначені вище обмеження, а відтак чи підлягала застосуванню до спірних правовідносин сторін вказана норма.
З урахуванням викладеного, колегія суддів Вищого господарського суду України вважає, що рішення господарського суду та постанова апеляційного господарського суду у порушення вимог ст. 43 ГПК України прийняті без всебічного, повного і об’єктивного розгляду обставин справи."
Отака .... малята… З'їла Лиска Колобка… (Дед Панас)
-
Доброго времени суток. Наверное, все уже в курсе про это начало конца:Как Вы думаете, это начало?
"Официальная позиция Национального банка Украины относительно постановления Апелляционного суда Днепропетровской области от 23 июля 2010 г. в деле по иску к Публичному акционерному обществу "УкрСиббанк" относительно признания недействительным договора о предоставлении кредита в иностранной валюте однозначная и четкая - банки и другие финансовые учреждения, которые в установленном порядке получили банковскую лицензию и письменное разрешение Национального банка Украины на осуществление валютных операций имеют достаточные юридические основания и законное право по заключению кредитных договоров в иностранной валюте. Об этом сообщает пресс-служба НБУ.
Представитель Национального банка Украины во время судебного заседания по делу ПАО "УкрСиббанк" четко высказал свою позицию: "Индивидуальная лицензия на заключение банками с клиентами кредитных договоров в иностранной валюте не нужна", полностью совпадает с официальной позицией Национального банка и является зафиксированной техническими носителями под время проведения гражданского процесса.
В связи с этим, Национальным банком Украины подано исковое заявление о пересмотре и отмене вышеупомянутого постановления Апелляционного суда Днепропетровской области от 23 июля 2010 г. по делу ПАО "УкрСиббанк" в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.
Напомним, ранее в Днепропетровске представитель НБУ, который был привлечен в качестве третьего лица, высказал противоположное мнение. Как говорится в определении №22ц-4053, в суде он заявил, что в соответствии с декретом Кабинета министров "О системе валютного регулирования и валютном контроле" №15-93 для кредитования в иностранной валюте на территории Украины необходима индивидуальная лицензия Нацбанка."
Это от сюда:
К позову про захист пра споживачів
в Зразки позовів за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Я так в свом иске натоптал:
ПОЗОВНА ЗАЯВА
(про захист порушених прав споживача та стягнення заборгованості за договором)
Примітка.
Держмито не сплачуєтся на підставі п.п.10, 37 ст. 4 Декрету Кабінету Міністрів України від 21.01.93р. «Про державне мито» та згідно зі ст. 22 Закону України "Про захист прав споживачів».
P.S. прошло на ура.
P.P.S.
а вот сейчас нашел, что некто ещё так:
http://www.kosmos.ua/files//deposit_zayavl...ayonniy_syd.pdf