[Шутники из Дельта Банка]

Вести с поля: у меня Дельта притянула нотариально заверенный полный текст договора и достаточно красивые первый, мой и последний листы додатка2. Также нашли и реестр отправок почты- типа мне 3.07 письмо отправили. И копии договора и заявы на получение принесли Неповезло-упертый юрист от банка оказался-все находит.

По тексту договора - действительно кредитов на 7,2 гривен купили за 3,4. Попрошу представителя все сфоткать - тогда недостающие в сообщении 95 пункты выложу

Да

По неправомерности договора Укрпром-НБУ Дельта - я так понимаю опротестовать должен кто-то из кредиторов Укрпрома?

На недействительность укрпромовского договора никто не подавал? по выдаче через 2233 на 1002?

[Шутники из Дельта Банка]

Я правильно понимаю, что в случае, если Дельта показывает вам кредитное дело, то вы говорите "спасибо" и идете платить задолженность?

А договор переуступки, то на форуме уже была ссылка на решение хоз суда, в котором указанный договор был предоставлен. Там вместе с приложением более 700 страниц.

А по нашему ГПК Украины - то что было установленно судом и решение вступило в законную силу, то данный факт уже не требует последующего доказательства. Так что договор отпал.

Письмо написать можно. Толку не будет.

Надо что-то более действенное....

То, что договор переуступки (какой-то) есть-никто не отрицает. Но хотелось бы увидеть, во-первых, полный текст договора, а во-вторых, где моя фамилия там указана. Тогда будем считать, что Укрпром имел намерение, при условии выполнения Дельтой определенных действий, передать права вимоги Дельта банку. Потом идем по выполнению сторонами условий договора-а может он в силу не вступил? (вот на этом этапе должен быть акт приема-передачи кредитного дела и само кредитное дело).

А по поводу действенного - замало членів має партія снайперів

Также можно вернуть Законы Российской империи - в Уголовном Уложении Российской империи (1903) ростовщичество считается преступлением. В нем приводятся следующие признаки ростовщических сделок: 1) если заемщик вынужден своими известными заимодавцу стеснительными обстоятельствами принять крайне тягостные условия ссуды; 2) сокрытие чрезмерности роста включением его в капитальную сумму под видом неустойки, платы за хранение; 3) ссуда в виде промысла на чрезмерно обременительных условиях “сельским обывателям” за вознаграждение частью хлебом, а также скупка хлеба у крестьян по несоразмерно низкой цене при заведомо тяжелых обстоятельствах продавца (этим обычно занимались еврейские факторы). Согласно закону, чрезмерным признавался рост выше 12% годовых. Ростовщики, чья вина была доказана, наказывались тюрьмой или исправительным домом.

[Шутники из Дельта Банка]

Нет, в суде первой инстанции.

По поводу документов. Я и сам четко понимаю что только оригинал, но тут люди писали, что в суде проходят и просто выписки заверенные только банком. Вот это меня смущает, а банк ссылается на банковскую тайну.

Подскажите статью закона, которая обяжет банк предоставить именно оригиналы?

читай 64 цпк украины. ну и 137-138 того же кодекса

[Шутники из Дельта Банка]

Вернемся от лирики к теме. Сегодня было заседание. Представитель Шмельты пообещал оригинал договора про передачу активов предоставить на следующее заседание для осмотра суду. Надеюсь недовезет У кого какая ситуация?

[Шутники из Дельта Банка]

самым справедливым была бы законодательная реституция по сумме взятой фактически в нац валюте, с рассрочкой погашения

[Шутники из Дельта Банка]

7

Не могу понять зачем мне смотреть в те же договора, которые находятся у меня на руках! Если я добросовестный плательщик -то я найду способ как выполнить обязательства, а не так как предлагает весь этот форум!

К нам зашел на огонек представитель банков. Вы найдете способ выполнить обязательства, когда Вас уволят с работы (ну или в лучшем случае, просто снизят зарплату)? А в эквиваленте- так называемой условной единице, или долларе США, Ваша зарплата уменьшится вдвое (и это будет еще выше средней по рынку). ГДЕ ВЗЯТЬ СРЕДСТВА ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА???? ПРОДАТЬ ЗА ПОЛ ЦЕНЫ ИПОТЕКУ И ОСТАВИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ НА УЛИЦЕ???? ХОТЯ В ПОКУПКУ ВЛОЖЕНЫ ВСЕ СБЕРЕЖЕНИЯ (ДЕНЬГИ ОТ ПРОДАЖИ КВАРТИРЫ РОДИТЕЛЕЙ, И ТП)... НАС ОБМАНУЛИ : ПРЕЗИДЕНТ, ПРАВИТЕЛЬСТВО, НАЦБАНК, ... и еще ряд гос структур.

дико извиняюсь за оффтоп, но достали вопросы - типа "брали-отдавайте"

[Шутники из Дельта Банка]

Не могу понять зачем мне смотреть в те же договора, которые находятся у меня на руках! Если я добросовестный плательщик -то я найду способ как выполнить обязательства, а не так как предлагает весь этот форум!

Ответьте на один вопрос - Вы верите правительству? Руководству Нацбанка?

[Шутники из Дельта Банка]

Скинь пожалуйста на мыло [email protected], а то по ссылке не могу прочесть. У меня 09.08. аппеляция, может что то вычитаю.

То что у них есть договор никто не отрицал, вот содержание прочесть почему то никому не удавалось, иначе как объяснить массовый разлет в суммах задолженностей. Заранее спасибо.

п.4.1 - в конце - права вимоги оцінено за справедливою вартістю согласно оценки ООО ... и рецензии ООО.... На 6 странице темы выкладывали.

[Шутники из Дельта Банка]

http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1105/5...a0bc67.jpg.html

может кто-то имеет право опротестовать оценку?

http://reyestr.court.gov.ua/Review/24598427 - например с этими договориться, их я смотрю Укрпром кинул.

[Шутники из Дельта Банка]

У судовому засіданні представником відповідача-2 було надано суду для огляду оригінал Договору про передачу активів, разом з усіма його додатками, у т.ч. і додатком №2. Вказаний додаток № 2 був прошитий разом з текстом договору, на якому міститься посвідчувальний напис нотаріуса, а зворотній бік прошитого документа містить напис про кількість прошитих сторінок (текст договору містить шість сторінок, зокрема, додаток № 2 містить 572 сторінки, а увесь Договір з усіма додатками 717 сторінок), про що зроблено відповідні записи нотаріуса при посвідченні тексту Договору про передачу активів, та скріплений підписом і печаткою нотаріуса.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/24756490

Оказывается, он существует((( Просто видать боятся передавать в регионы, чтобы не потерялся.

[Шутники из Дельта Банка]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/25098362

интересно, какие основания?

[Решения 3-х инстанций об отказе Приватбанку в обращении взыскания на квартиру и выселении]

Что-то тут не вяжется. Или на график вышел или банк ошибся в распечатке. 13К+2,6К выдано, сам признает что погасил 2,7К - что такое 13 долл? просрочка по процентам?

[Суд с банком. Незаключённые договора.]

у них опечатки по фрейду, часто густо, это случаем не автокредит?

Ипотека.

[Суд с банком. Незаключённые договора.]

скажут опечатка,.

Тогда может в сумме опечатка или в названии валюты (надо было грн написать, а написали долл)? А если выдали в другой день - то может не по этому договору? Пока нигде получение денег не признавал. Признавал себя "боржником Укрпромбанка". (или это тоже лишнее?)

[Суд с банком. Незаключённые договора.]

Цитата(vit @ 27.7.2012, 16:16)

а даты выдачи кредита таки нет

в договоре лишь написано

"Сторони погоджуються з тим, що зобовязання Кредитора надати Кредит виникає з моменту виконання усіх та кожної з наведених нижче умов:" дальше идет ипотека, страховка и текущий счет - собственно это все условия.

Никаких дат относительно выдачи нет.

Т.е. по ЗПП должно быть "3) дата видачі кредиту або, якщо кредит видаватиметься частинами, дати і суми надання таких частин кредиту та інші умови надання кредиту"

получается, что описаны только "інші умови надання кредиту"

Я правильно понимаю ?

Да.

Подскажите а как рассматривать ситуацию когда Кредитный договор от 4.04.2007 г., в пункте 2.3 Дата надання кредиту - 3.04.2007 г. (К идеям - кредит в укрпроме, "типа" передан в Дельту, поэтому врдли банк сможет принести хоть что-то еще.)

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Давайте вернемся к прикладным моментам, мы же не просто лабораторные теоретики, нам имущество спасать...

Основной метод рубки заемщиков, т.е. проблемное место:

1. Установление судами факта получения заемщиком кредита по косвенным признакам: погашение заемщика кредита (на чем основывается это утверждение, - непонятно, в большинств случаев - на тех же односторонних справках-расчетах банка, если акцентировать этот момент на первичке (на "кривых" квитанциях), то опять таки, - они подписаны заемщиком... Оспаривать сами подписи? Почерковедческая экспертиза подтвердит их автентичность...). У суда вопрос: так зачем же вы платили, если не получали? Нелогично!...

Установленная ст.59 ГПК Украины исключительная допустимость доказательств - побоку...

2. Кассовый документ недействительный - ерунда, на нем стоит подпись заемщика, а это вкупе с другими косвенными моментами означает, что кредит получен...

Давайте не флудить, а поищем решения вот этих вопросов, на все остальное ответы имеются.

А если сослаться на пирамиды типа Автоплана... Там же схема выглядит таким образом - вносите по графику денежку и когда-нибудь получите кредит.

[Шутники из Дельта Банка]

Всем спасибо.

Вопрос закрыт

И когда?

[Шутники из Дельта Банка]

Констатирую свои дела: 7 процессов (разные заемщики) - 5 без рассмотрения, 2 остались. Статистика, скажем так, не позитивная (ибо может быть рецидив иска), но ведь и решения принять не могут.

Так что знамя борьбы не опускать!

Скоро - в атаку!!!

Как дела с последними двумя? И по первым - повторно не подают? в аппеляцию не идут?

[Шутники из Дельта Банка]

помогите с апеляцией сформировать .суд первой инст. задоволити вимоги дельта

А что Дельта предоставила в суд в доказательство того , что именно Ваш кредит вошел в состав кредитов переданных Дельте?

Акт приема передачи кредитного дела есть? Документы согласно п.9.4 постановы НБУ № 279 все переданы?

[ВНИМАНИЕ ВСЕМ! ОЧЕНЬ ВАЖНО и СРОЧНО! Поддержите вопрос президенту по валютным кредитам!]

914 голосов - что-то медленно Может как-то всем пользователям в ЛС разослать? Нас то тут зарегистрировано 229 страниц по 20 человек - порядка 4,5 тысяч

[Шутники из Дельта Банка]

Я не юрист, просто жизнь заставила искать варианты. А представлять мои интересы конечно будут юристы, которые знают и используют ГПК (хотя, если честно, то денег жалко Но идеи для борьбы (ходатайства, заперечення) я не только предлагаемые юристами смотрю, но и предлагаю свои (из вычитанных на форуме)

[Шутники из Дельта Банка]

Читайте тему. На меня тоже подали. Думаю начать с истребования доказательств - оригинала или нотариальной копии договора передачи и додатка два. Как пишут люди (спасибо всем кто делится инфой) - Дельта начинает морозится или предъявлять бредовые фотошопные произведения. Если получится убедить судью пойти на принцип, будем надеяться на ухвалу - оставить без рассмотрения.

[Шутники из Дельта Банка]

Ух....

Похоже что Вас уже крепко достали (да как и нас тоже).

Но вы наверно меня не так поняли.

Для того, чтобы доказать невозможность оплачивать в дельту (пока все остальные нюансы опускаем), нужно доказать что счета для погашения кредита не открыты (или открылись за день до подачи иска в суд). Это очень серьезный момент. И вот почему: 1. На сколько мне известно, без соответствующего договора валютный кредит открыть нельзя, а у дельты такого договора нет. 2. При отсутствии соответствующего счет вступает в силу статья 613 ЦКУ с толкованием просрочки кредитора. Следовательно, банк не имеет права требовать досрочного погашения погашения кредита, т.к. не просрочки должника.

Но я так понимаю, на это будем бить после того, как нам предоставят належним образом завирену копию Додатка 2, а лучше оригинал для ознакомления. Мне Дельта умудрилась прислать письмо с ориг печатью на сумму образно в 5000 уе, потом потребовать реальную в 30000 уе, а потом, правда без ориг печати, на сумму в 150 000 уе. После чего опять требует 30000 у.е. Собираюсь в суде, предьявив всю переписку и эти требования на разные суммы, стоять насмерть - пока не увижу оригинал - не поверю. Ксерокопий и вытягов с додатков можно, также как и писем-требований, напечатать сколько угодно.

[Шутники из Дельта Банка]

Вот вроде бы то письмо про которое ты просил... Там кстати в договоре между Укрпромом, Дельтой и Нацбанком есть пункт что это письмо должно было прийти в течении 5ти дней после заключения договора. А оно пришло нааамного позже. Если я конечно же не Путаю ничего...

Спасибо, типа оно. Только у меня еще на цветном принтере нарисована печать была. И действительно приходило позже.

Письмо из Договора передачи - не это. Вот такое должны были получить - сообщение 438 на странице 22..

Кстати вопрос, возникший после изучения "витягов из додатков"-Укрпром передал на Дельту кредиты в грн или в валюте(там есть столбец в грн и столбец в валюте)? Мне почему-то кажется что передача в валюте незаконна - два юр лица на территории Украины и ВАЛЮТА???

[Шутники из Дельта Банка]

Интересно, а что за пункты скрыты?

Я так понимаю те, которые по мнению Дельты являются банковской и коммерческой тайной.

Вопрос к форумчанам - у кого сохранилось письмо Дельты с текстом - прийдите до какого-то числа и принесите доки - и будут Вам скидки и счастье. Буду благодарен, если кто скинет, а то свое не могу найти.