vit
-
Число публикаций
138 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы vit
-
-
Общаяя сумма более 8000 грн.
Вы готовы пробовать за % от этой суммы ?
-
Вопрос не в боязни, а в наличии смысла что-либо делать.
У вас есть положительная практика с учетом сроков (2016 год) ?
-
Іпотечний кредит. Була винесена ухвала про відмову в задоволенні клопотання про звільнення від сплати судового збору
http://reyestr.court.gov.ua/Review/62425315
Після цього сплачено вказану суму та відкрито провадження в ВССУ.
Чи реально зараз повернути сплачені кошти ?
Те ж саме було в апеляції. Також чи можливо зараз щось повернути ?
-
Спасибо. Я знаю эту постанову и сам на нее ссылаюсь.
Но согласитесь, "платежи не подлежали исполнению, ... не имели правого значения" и "платежи не прерывают срок исковой давности по телу кредита" все-таки разные утверждения. По крайней мере так считают суды.
Судья в апелляции прямо заявляет, что платежи после наступления досрочного возврата кредита прерывают ИД.
Пока давлю на договорное списание как действие банка в понимании ч.3 ст.1049 + ч.1 ст. 264 ЦК.
-
В 08.06.2016 в 23:24, y.voronizhskiy сказал:
Пишу уже который раз, и это, в первую очередь важно для Вас.
О том, что один ежемесячный платеж не прерывает исковую давность по телу кредита и в целом по задолженности по кредитному договору.
Абсолютно согласен.
Но вот практику ВСУ (или хотя бы ВССУ) найти не могу.
Если есть такая, поделитесь, пожалуйста. Очень нужно.
-
В постанове ВСУ не идет речь о досрочном взыскании. Судя по тексту, речь идет о текущей задолженности.
А в приведенной вами ухвале ВССУ как раз наоборот:
"При цьому, як на підставу для задоволення позову суд послався на п. 4.2.4 договору про дострокове виконання зобов'язання за цим договором"
-
Пришел ответ из центрального офиса НБУ: это договорные отношения, идите в суд.
Жду еще ответ из киевского управления.
-
"Отже, відповідно до законодавства банки мають право на договірне списання із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене."
змінюємо на
"Отже, Банк, здійснюючи на підставі Кредитного договору договірне списання коштів з Поточного рахунку, повинен був оформляти меморіальний ордер, у реквізиті "Призначення платежу" якого зазначати номер та дату саме Кредитного договору для того, щоб таке списання могло підтверджувати, що кошти на Поточний рахунок вносились на погашення заборгованості саме по Кредитному договору."
-
Это конкретизируйте, немного не понятно.
із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене.
просто перефразировал п.6.5 инструкции
"Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського рахунку або іншого договору про надання банківських послуг договірне списання коштів з рахунку платника, оформляє меморіальний ордер, у реквізиті "Призначення платежу" якого зазначає номер, дату договору, яким передбачено можливість застосування договірного списання."
-
получилось как-то так...
прошу критиковать
Голові Національного банку України
01601, вул. Інститутська 9,
м. Київ, Україна.
ПІБ
Адреса
Тел.:
ЗАЯВА
Відповідно до ст.7 Закону України “Про Національний банк України” Національний банк виконує такі функції: встановлює для банків правила проведення банківських операцій, бухгалтерського обліку і звітності, захисту інформації, коштів та майна; регулює діяльність платіжних систем та систем розрахунків в Україні, визначає порядок і форми платежів, у тому числі між банками; здійснює банківське регулювання та нагляд на індивідуальній та консолідованій основі; здійснює відповідно до визначених спеціальним законом повноважень валютне регулювання, визначає порядок здійснення операцій в іноземній валюті, організовує і здійснює валютний контроль за банками та іншими фінансовими установами, які отримали ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій.
… 2008 року між мною, … (надалі - Позичальник), та ВАТ “Універсал банк” (надалі - Банк) було укладено кредитний договір № А (надалі – Кредитний договір, копія додається).
… 2008 року між Позичальником та Банком було укладено договір банківського обслуговування фізичної особи № В (надалі – Договір рахунку, копія додається). В той же день на підставі Заяви-підтвердження № … (копія додається) про відкриття поточного рахунку на ім’я … було відкрито поточний рахунок фізичної особи резидента в USD № ... (далі за текстом – Поточний рахунок). Посилання на цей рахунок міститься в п.2.1.3 Кредитного договору, яким передбачене договірне списання коштів для своєчасного виконання грошових зобов’язань за цим договором, зокрема, для погашення щомісячних платежів.
На мій запит Банк надав виписку по операціям по Поточному рахунку (надалі – Виписка по рахунку, копія додається).
Вивчивши Виписку по рахунку, я помітив, що меморіальними валютними ордерами Банк списував з Поточного рахунку кошти з призначенням платежу, в якому в якості підстави списання зазначені договори № Х та № Y або взагалі відсутнє посилання на номер договору.
Відповідно до ст..1066 ЦК України банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами; банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.
Відповідно до ст..1071 ЦК України банк може списати грошові кошти з рахунка клієнта на підставі його розпорядження; грошові кошти можуть бути списані з рахунка клієнта без його розпорядження на підставі рішення суду, а також у випадках, встановлених законом чи договором між банком і клієнтом.
Відповідно до п.6.5. «Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті», затвердженої Постановою НБУ №22 від 21.01.2004р., встановлено, що якщо кредитором за договором є банк, що обслуговує платника, то право цього банку на здійснення договірного списання передбачається в договорі банківського рахунку або іншому договорі про надання банківських послуг. Договір може містити інформацію, яка потрібна банку для списання ним коштів з рахунку платника. Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського рахунку або іншого договору про надання банківських послуг договірне списання коштів з рахунку платника, оформляє меморіальний ордер, у реквізиті "Призначення платежу" якого зазначає номер, дату договору, яким передбачено можливість застосування договірного списання.
Відповідно до п.1.4. вказаної Інструкції встановлено, що списання договірне - списання банком з рахунку клієнта коштів без подання клієнтом платіжного доручення, що здійснюється банком у порядку, передбаченому в договорі, укладеному між ним і клієнтом.
Відповідно до п.1.4. вказаної Інструкції встановлено, що реквізит "Призначення платежу" платіжного доручення заповнюється платником так, щоб надавати повну інформацію про платіж та документи, на підставі яких здійснюється перерахування коштів отримувачу. Повноту інформації визначає платник з урахуванням вимог законодавства України.
Отже, відповідно до законодавства банки мають право на договірне списання із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене.
З урахуванням викладеного на підставі наданих копій документів,
ПРОШУ:
1. Дати відповідь на запитання: чи може наведена Виписка по рахунку підтверджувати, що мною вносились платежі саме по Кредитному договору № А ?
2. Роз’яснити, якими законодавчими та нормативними актами регулюється питання договірного списання банками коштів з особових рахунків клієнтів в іноземній валюті.
Додатки:
1. Копія кредитного договору № А від ... 2008 року.
2. Копія договору банківського обслуговування фізичної особи № В від ... 2008 року.
3. Копія заяви-підтвердження № … від ... про відкриття поточного рахунку в USD № ... на ім’я ... .
4. Копія виписки з особового рахунку № ...
З повагою,
-
Вы подготовили запрос в НБУ?
"может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?"
думаю переформулировать:
"может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что Вы внесли платеж именно по такому-то кредитному договору?"
-
а Вы подтверждаете что это было по договору Х, хотя договора Х нет.
подтверждает банк в выписке, которую сам принес в суд
а я не возражаю
-
и банк хочет стягнуть эту всю сумасшедшую задолженность, говоря что Вы ничего не платили, так?
банк считает, что то, что он стянул по договору Х, он списал на самом деле по договору В
вернее даже не банк, а суд
а раз деньги вносились заемщиком и списывались по договору В, то было прерывание исковой давности
-
банк фактически деньги не зачислял в погашение по договору А?
то есть по договору А, сумасшедшая задолженность по идее?
банк фактически по договору А (на открытие счета) не списывал деньги на выполнение договора В (кредитный договор), а списывал на выполнение договора Х (неизвестный договор)
т.е. по договору В сумасшедшая задолженность
-
Копии приложить.
автоматически отфутболят по договорному праву, мол "идите в суд"
или у вас другая практика ?
-
Ну началось...
Чому почалось ?
Давайте факти щодо "организует и проплатит", "денег нужны самосвалы" і "организация нужна серьёзная"
Якщо щось не так, я не сприймаю людей, які вважають Майдан проектом госдепу, за розумних і адекватних людей.
П.С.
АнтиБанку респект, все кратко и по сути
Еноту .... читайте дальше, не пишите ничего, Вам это ни к чему
-
1
-
-
Ибо никто не организует и не проплатит. Нет заинтересованных сторон. А организация нужна серьёзная. Не наспех. И денег нужны самосвалы. Об этом и Скрябин говорил не задолго перед упокоением.
Такому Вас прямо з кремля навчають, чи просто методичку передруковуэте ?
-
так сами же говорите операция фиктивна, какие заявки, если фиктивна не было никаких денег и никакого погашения.
если не так, банк принесёт выписку под договору и покажет что все зачислено в счет погашения задолженности и никуда Ваши деньги не делись.
не могу понять конечную цель, а это самое главное.
Схема розрахунку по кредиту така:
1. Позичальник зараховує кошти на свій поточний рахунок, який було відкрито на підставі договору на відкриття та ведення рахунку №А, до певної дати кожного місяця.
2. Банк щомісячно списує в дату відповідно до умов кредитного договору №В кошти в рахунок погашення.
Банк подав до суду виписку по рахунку, в якій зазначено призначення платежу "погашення кредиту згідно договору №Х" для операцій по договірному списанню.
Обратите внимание на №А, №В и №ХДеньги реально вносились согласно №А.Фиктивность (не передбачено/протирічить законодавству) в списании на №ХКонечных целей много: от нюансов по ИД до возврата незаконно списанного.П.С. мне не лень, могу перевести -
Я написал по аналогии, как писал по человеку, которому помогаю.
Обязательно пробуйте и в НБУ, и в Управление НБУ по месту выполнения договора.
к запросу в НБУ какие-то копии подавать или просто ограничиться описанием сути ?
-
Правильно не ссылайте на договор, а попросите НБУ:
1) потребовать договор об открытии такого-то счета.
2) спросить может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?
Договор об открытии счета есть (см.первый пост темы)
по п.2 формулировка интересная, можно попробовать
-
Вы пробовали правильно поставить вопрос в НБУ именно по данной ситуации??
ранее по другим вопросам пробовал
но как только идет ссылка на условия кредитного договора, сразу идет стандартная отмазка
возможно, вы посоветуете как составить запрос в НБУ без привязки к договору ?
-
Например, для применения последствий пропуска исковой давности.
как раз это и цель
суд первой инстанции посчитал, что текущий счет был открыт исключительно под кредитный договор, но номера договоров в назначениях платежа по списанию другие
-
и в кредитном договоре даже ничего нет про договорное списание?
вы наверное невнимательно читали первый пост этой темы
нет договора, который указан в мемориальном ордере как основание списания
-
если Вы гипотетически признаете эти бумажки фальшивыми, никчемными и прочими, у Вас не будет никаких доказательств, что Вы вообще приносили деньги в банк.
смысл всего этого?
у мене є заяви на переказ готівки
Постановление ВС об отмене решений предыдущих инстанций о взыскании задолженности с заемщика и поручителя, с момента направления требования о досрочном возврате кредита банк теряет право на насчитывание процентов
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Я ответчик по этому делу.
Спасибо у.zaporozhskiy за помощь в подготовке кассации.